Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Létrehozva: 2014. november 28. 13:42
Hiába a civilek tiltakozása és a nemzetközi média-felzúdulás, a rendőrség ragaszkodik az áldozatokat hibáztató kampányfilmekhez. Tóth Györgyit, a NaNe munkatársát kérdeztük, miért olyan nehéz elhinni, hogy nem az áldozat tehet az erőszakról, és mitől várható szemléletváltás.
Nők Lapja Café: A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Nők Lapja Café: A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Arra nem válaszoltál: mit akarsz a "gyengenőzéssel"? Olyan kis haragos kicsengése van, tudod. Érintett vagy esetleg valamilyen erőszakos cselekmény témában? Megvertek, kiraboltak, megerőszakoltak? Esetleg nőtől szenvedtél el valamilyen súlyos sérelmet?
A NŐKnek? Nem az ÁLDOZATOKnak? – kérdem érdeklődve.
Már sokadszor írom le, hogy semmivel sem jobb az, ha egy férfit egy nő erőszakol meg, mintha egy férfi tenné. És már kérdeztem mástól, választ nem kaptam rá, úgyhogy felteszem a kérdést neked is: jobb az ha egy fekete bőrű ember egy másik fekete bőrűvel erőszakoskodik, mintha ezt egy fehérrel tenné? A feketével a fekete erőszakoskodhat, mert ugyanolyan a bőrszínűk?
És egyébként igen, van olyan is hogy nő erőszakoskodik, na ez ami szinte soha nem szokott kiderülni, mert a társadalmunk lenézni azokat a férfiakat, akik egy nő megerőszakolt. Itt van erre egy példa:
borsonline.hu/20141024_szexrabszolgat_csinalt_ferjeb ol_a_kobanyai_no
Nyugodtan lehet arról is csinálni "megelőző" videót. Vajon hányan lehetnek a férfiak között (szintén férfi által elkövetett) nemi erőszak áldozatai? Vajon ezek a férfiáldozatok a viselkedésükkel, öltözékükkel, életmódjukból kifolyólag váltak áldozattá? Nekik milyen videót készítenél?
A 16 akciónap a nők elleni erőszak ellen nem kifejezetten a nemi erőszakról szól. De a nemi erőszak sem csak a nőket érinti, a többi erőszakhoz képest mindössze annyi itt a különbség, hogy ez esetben tényleg a női áldozatok vannak többségben, de ez nem azt jelenti, hogy férfi áldozatok nincsenek. Azt pedig még mindig nem értem, hogy ha áldozatok védelméről és erőszak megelőzésről van szó, akkor hogy jön ide az, hogy az elkövető milyen nemű. Megint csak azt tudom leírni amit az előbb: semmivel sem jobb az, ha egy férfi erőszakol meg egy férfit, mintha egy nő tenné ezt.
Sugok neked valamit. Az USA-ban a legtobb bortonlako ferfi. Nagyon legtobb, nem hozok statisztikat, az cafolhato. De rendortol tudom, aki tudja. Szoval a legtobb buntenyt fekete ferfi koveti el, es az aldozata, meglepodsz, fekete ferfi.
Nem fejezted be a mondatodat: ferfiak.
Nem olyan tul sok ferfialdozatrol hallani, akiket "gyenge nok" eroszkolnak meg. Vagy mondj egy nevet.
Nincs idealis vilag. Itt a nemi eroszakolo eletfogytiglant kap. Megis vannak. Meghogy beteg. Ugy beteg, hogy az agya hibas. Ahogy a gyilkosoknak, rabloknak is. Kartekony hulladek, akiket el kell tavolitani az emberiseg korebol. Most nezegettem gyilkosokrol szolo igaz gyilkosokrol szolo dokumentum filmeket. Hogy miert? Ugy tor ra a gyilkolasi vagy, mint masokra a nemi vagy. Egyszeruen akkor elegul ki, ha egy aldozatot szenvedni lat, es meghal a kezei kozott. Aztan megint ol, nem bir magaval,mert ujra ki akar elegulni. Es addig megy, amig az utjaba akad valaki, mindegy ki, barki. Igy van, amelyik eroszakol, azt az aldozata folotti gyozelem elegiti ki. Dehogy a szexrol van szo. Bocs, de azt elintezi magaban.
Ja, es semmifele megbanas nincs benne, soha, csak rohog az aldozata folott.
Itt a bibi, hogy a te barataid CSAK nok. Miert nem csak ferfiak, ha a nok CSAK nok. Tul bekepzelt meg ne legyel, hogy valaki mast jobban ismersz, mint o sajat magat. Lehet, nagyon kellemetlenul csalodnal.
A cimfelvetes maga okorseg, az orvosszakerto egyertelmuen megallapitja, hogy nemi eroszak tortent. (Vagy nem.) Ez hit kerdese? Meg itt tartunk?
Mi biztos marslakok vagyunk, mert az en teenager lanyom akkoriban sajat magatol sem oltozott volna utszelinek, es ma sem teszi.
Ennek ellenere 8. osztalyos koraban jott hazafele az iskolabol a klubdelutan utan, telen ugy 5 ora fele, es szegenyket hazafele egy masik kislannyal egyutt, akivel jott, a parkban, mert volt ott egy kicsi park, ket fiu beleverte oket a hoba, mondom szerencsere, mert nagyobb baj nem tortent. Az uj kabatjat, amit akkor vett fel eloszor, ki kellett dobni,mert teljesen tonkrement.
Mire gondolsz, mikor nevén akarod nevezni a dolgokat? Puha pöccsel tényleg nem lehet erőszakolni, az biztos. :)
- Mellesleg, ha valaki, akkor én megértem a nőket is, elvégre 3 nővérem van és barátaim se férfiak, hanem csak nők, szóval ismerem őket, jobban, mint ők saját magukat! :D
Értem én, hogy az üzenet az nagyjából annyi, hogy ne hívd ki a sorsot magad ellen a kihívó ruháddal, stb. De könyörgöm: egy szép fiatal lány mindig is célpont lesz. Nem kell ahhoz kihívónak, részegnek lennie, hogy megkívánják! Jól néznénk ki, ha a "megkívánás" elégséges indoknak, vagy feljogosításnak, bátorításnak minősülne. Mert most egészen úgy néz ki, hogy van rengeteg "beteg" férfi, aki megerőszakol nőket. Szépeket és egyáltalán nem szépeket is. Jelentős részük egyáltalán nem beteg, csupán gátlástalan, érzéketlen.
És igen egy sztrecsnadrágban, bőrnadrágban levő akárkit ugyanúgy le tudnak teperni, mint egy miniszoknyást. Egyébként nem is értem ezt a miniszoknya hisztériát. Egy formás alakot, ha nem akarja kifejezetten elrejteni valaki, éppúgy észrevesznek az emberek attól, hogy nem miniben, meg köldökig kivágott cuccban van az illető. Akkor ne menjen utcára sötétedés után egyedül, mert szimplán jól néz ki, és ez önmagában veszélyes?
Természetesen, fel lehet vázolni azt, hogy milyen lenne az ideális világ, ezért lehet harcolni is, de addig is, a nem ideális világ veszélyeivel kell szembenézni.
Indulatosnak tűnsz. Miért? Mit "gyengenőzöl" itt? Kifejezetten a nemi erőszakról van szó. Azért nehogy már azzal gyere, hogy kedves embertársaink (többnyire azért mégiscsak férfiak) alaposan helybenhagynak más embereket, gyakran férfiakat IS. Erről talán nem tehetnek a "gyenge nők".
Tudod minden nő annyit ért meg a videókból amennyit felfogni képes. Nem is hallgatják meg a férfiakat , és nem is akarják megérteni. De fordítva viszont ezt elvárják, de nagyon.
Írhatok én is bármit , azt hiszik rosszindulatból írom.
Igaz... nagyon pontosan igy van.
"A szokásos demagóg csúsztatás. Elfelejtetted ugyanis megemlíteni, hogy a bántalmazott férfiak az esetek elsöprően nagy többségében férfiaktól szenvedik el a bántalmazást."
Miért kéne megemlítenem ezt? A férfi áldozatoknak mi közük van ahhoz, hogy a bántalmazójuk férfi-e vagy nő? Ez egész egyszerűen áldozathibáztatás. Vagy ilyen alapon akkor súlyosabb bántalmazás az ha egy afroamerikai bántalmaz egy fehéret, mintha egy fehér egy másik fehért, mert eltérő a borszínűk. Jobb helyeken ezt szexizmusnak és rasszizmusnak nevezik. Az áldozatot nem lehet felelősségre vonni azért, mert a bántalmazója ugyanazon csoporthoz tartozott, vagyis a férfi áldozatok épp olyan védelemre szorulnak, mint a nők.
És a konkrét kérdés az volt hogy, milyen alapon oktatná kizárólag a lányokat önvédelemre, miközben a fiúk gyakrabban válnak erőszakos áldozattá. Szóval a te válaszod az, hogy mivel férfi gyakrabban erőszakos a fiúkkal szemben, mint nő, ezért a fiúknak nem kell tudni megvédeni magukat, hanem nyugodtan váljanak áldozattá. Miközben magad se veszed észre, hogy mennyire kirekesztő és szexista vagy. Ez a mentalitás okozza azt, hogy a férfi áldozatok nem mernek a nyilvánosság előtt elmondani, hogy mi történt, ugyanis az nálunk már nem számít férfinak aki bántalmazott, mivel a társadalmunk ideális férfi képe az aki erős és domináns, őket már emberszámba se kell venni, csak az számít, hogy szegény "gyenge" nők mennyit szenvednek?
A szokásos demagóg csúsztatás. Elfelejtetted ugyanis megemlíteni, hogy a bántalmazott férfiak az esetek elsöprően nagy többségében férfiaktól szenvedik el a bántalmazást.
A szexuális bántalmazást is. Ezzel összefüggésben pl. elég csak az arra vonatkozó statisztikákat megnézni, hogy a prostituáltaknak (beleértve a férfi prostituáltakat is) több, mint 90%-ban milyen neműek a kuncsaftjai. Hát nem nők.
"Annak jobban örülnék, ha kitalálnák odafönt, hogy mondjuk megtanítják a lányainkat egy kis önvédelemre a heti öt tesi keretein belül."
Milyen alapon akarod te csak a lányokat önvédelemre tanítani, miközben több fiú válik erőszakos bűncselekmény áldozatává, mint lány? A tizenéves korcsoportban az elszenvedett erőszakos bűncselekmények közül lányok aránya kizárólag a nemi erőszak esetében nagyobb, fizikai erőszakot több fiú szenved el és több fiút is gyilkolnak meg, mint lányt.
1995-ös ENSZ határozat teljesen nonszensz, mivel a férfiak többször követnek el fizikai erőszakot férfi ellen, mint nő ellen. A legtöbb meggyilkolt és a legtöbb fizikailag bántalmazott ember férfi. Az tény, hogy a legtöbb szexuálisan bántalmazott ember nő, azonban ebben a körben sem csak nők vannak, úgy még ott se elfogadható az, ha valaki kizárólag a nők elleni erőszakról beszél, azonban, fizikai erőszak esetében, ahol a legtöbbször férfi az áldozat, ez egész egyszerűen felháborító.
Fog irni, igeri, hogy eltunik, de visszapattan. Es ami a lenyeg, sosem valtozik. Vagy ha igen, az annyi, hogy visszajon masik neven. Oa troll. Ezt elvezi. Es buta. Azt is.
Ne haragudj. Nem az egész magyar társadalom. Csak sajnos a véleményformáló többség. Neked is belinkelem a petíciót:
http://www.peticiok.com/a_rendorseg_az_elkovetot_szolitsa _meg_videoiban
Az aláírók száma nemsokára eléri az 5000-t. Tudom, hogy ez az összlakossághoz képest még így is elenyésző arány, de azért vagyunk és cselekszünk. Szóval azért nem mindenki agymosható még itt sem.