Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Létrehozva: 2014. november 28. 13:42
Hiába a civilek tiltakozása és a nemzetközi média-felzúdulás, a rendőrség ragaszkodik az áldozatokat hibáztató kampányfilmekhez. Tóth Györgyit, a NaNe munkatársát kérdeztük, miért olyan nehéz elhinni, hogy nem az áldozat tehet az erőszakról, és mitől várható szemléletváltás.
Nők Lapja Café: A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Nők Lapja Café: A nőknek higgyünk, ne az erőszakolóknak!
Jó nagy katyvasz, amit írtál, de ne tőlem várd, hogy tisztába tegyem.
Ha tudsz olvasni és meg is érted a szöveget, olvasd el még egyszer a kezdőcikket.
Itt van belőle egy szemelvény:
A nőszervezetek több kifogást is emeltek a filmmel kapcsolatban
A filmek a szexuális erőszakot egy bizonyos magatartásforma által kiváltott hatásnak ábrázolják, és figyelmen kívül hagyják, hogy a szexuális erőszak elkövetése minden esetben az elkövető döntése.
A filmek nőgyűlöletet és nők iránti megvetést sugallnak. A bemutatott fiatal nők nem tesznek mást, mint öltözködésükkel és viselkedésükkel megfelelnek a tömegkultúra által közvetített elvárásoknak és mintáknak, ám mindeközben semmilyen jogsértést nem követnek el. A stílusválasztásuk megítélése ízlés kérdése, és semmiképpen sem a rendészeti szervek feladata.
A filmek azt a sértő üzenetet is hordozzák, hogy a férfiak ösztönvezérelt, potenciális erőszaktevők, akiktől jobb óvakodni.
A filmek olyan tévképzetet is közvetítenek, amelyek szerint összefüggés figyelhető meg az áldozat ruházata és a szexuális erőszak valószínűsége között, vagy hogy a nők nagyobb biztonságban lennének, ha bulizás helyett otthon maradnának. A nők elleni erőszakos bűncselekmények jelentős részét közben az áldozat otthonában, illetve magánlakásokban, munkahelyeken, oktatási intézmények területén követik el.
A szervezetek nem értik, hogyan adhatta a jóváhagyását az Országos Bűnmegelőzési Tanács olyan kampányfilmekhez, amelyeknek a mondanivalója összeegyeztethetetlen a nemzetközi emberi jogi normákkal, illetve Magyarország e téren vállalt kötelezettségeivel. Értetlenül állnak a filmekben megnyilvánuló áldozathibáztatás leplezetlensége és nyersesége előtt.
Pedig szokták. először a rendőrség.
Faggatják - megalázzák, ellentmondásra kényszeritik, fenyegetik..stb- mindezt több körben.
Aztán ha mégis továbbadják az ügyet az ügyészség felé, akkor talán valamennyi idő után.. jó sok.. az ügyészség talán továbbitja az ügyet a biróság felé vádemelési javaslattal.
Aztán ott megint minden keződik előröl . A biró ugyanazt ugyanúgy eljátsza mint a rendőrség. És ha még a vádlott ügyvédje megegyezett a tárgyalás elött az ügyésszel akkor végül az áldozat jön ki az egészből a lehető legrosszabbul.
Általános gyakorlat. Nemcsak nők erőszakolása ügyében, hanem a bántalmazási perekben is.
Szerinted mi más az oka, hogy a bántalmazott nők kevés esetben mernek a rendőrséghez fordulni??
Én meg annak örülnék, ha a rendőrség olyan propaganda filmeket gyártana nagy unalmában, hogy a bűnelkövetőket elkapják és biróság elé állitják, börtönbe juttatják.
És nemcsak propagálnák, hanem meg is valósitanák.
elsősorban pedig sürgősen befejeznék az áldozathibáztatást mind a rendőrők mind a biróságok.
Az önvédelemmel vigyázni kell. Ha netán az önvédelmi sportot elsajátitott kislány tökön rúgja az őt megtámadó vadállatot, még őt vehetik elő súlyos testi sértésért. Nem azt mondom, hogy ne védekezzen... de ugye ez is előfordulhat.
Figyelj, két malomban őrölünk.
A nők elleni erőszakot nem az öltözködésük okozza, és az sem, hogy éppen rosszkor voltak rossz helyen.
Hanem: az elkövető!
Nálad nagyon nem áll össze a kép, bontsuk két részre ami a te fejedben egybekelt.
Ha öreganyám a zebrától 15 méterre szalad át az úttesten és elüti egy benga állat, ki a hibás? Öreganyám elsősorban. Pedig jééé, ő az áldozat!
Tök mindegy kire mondjuk hogy bűnös, ha már megtörtént az eset. Az elszenvedőt legfeljebb védhetjük azzal hogy nem nyilvánítunk véleményt, de a háta mögött akkor is megy a szóbeszéd.
És amikor csitri lányokat látunk hétvégén miniben, tűsarkúban dízőzzé dekorálva éjszaka sétálgatni, akkor szint mindenki fejében átsuhan egy gondolat: mennek ba..ni. És ha már ily módon felkínálják magukat, akkor a férfiak miért ne gondolhatnák, mi az hogy a másikkal megteszi, velem pedig nem. Erőszakkal elveszik azt, ami szerintük nekik kijár. És ha már megtörtént a sajnálatos eset, és szembekerülsz azzal az elkövetővel aki a lányodon erőszakot követett el, mit teszel? Szembeköpöd? Attól még a lány egy életre való lelki sérülést cipel. Ezerszer megbánta hogy egyedül és miniben, 30 évesre kikenve korzózott. És ő lesz az, aki a saját lányát NEM fogja elengedni, csak kellően kioktatva.
En mar azon kove dermedtem, hogy hibaztathat valaki aldozatot, kiveve ha csak nem a bunelkoveto jol lefizetett ugyvedje.
Annak jobban örülnék, ha kitalálnák odafönt, hogy mondjuk megtanítják a lányainkat egy kis önvédelemre a heti öt tesi keretein belül. Annak van a legnagyobb szerepe szerintem, aztán teljesen mindegy, ki az erőszaktevő: családtag vagy idegen, vagy ismerős a buliban, tudjon védekezni az a leány/nő...
Egy propagandafilm sem fogja megoldani a problémát, mint ahogy a tolvajokat sem hatja meg, ha hozzájuk fordulunk, hogy "ugyan ne lopjad már el a nyugdíjas nénike utolsó pár forintját"!
Ez a lényeg
Az erőszak hajtóerejét nem a kielégületlenség, hanem a nők gyűlölete és az áldozat feletti kontroll és hatalom jelenti."
aha.. mert az ismerősei nem erőszakolhatják meg??
mert ilyen történet még sosem volt?,
ill a családon belüli erőszak sem létezik... mint a gyerekgyógyász apa aki mindhárom lányát rendszeresen megerőszakolta.
de biztos kihivó volt a macis pizsijük, ezért történhetett.
az áldozathibáztatás miatt, pedig a doki simán dolgozik kórházban gyerekgyógyászként,... mert az ilyesmi összefér az ő szakmájával.
Nem tudatosul bennük. Azokat akik erőszakot követnek el nőkön, nem érdekelné hogy mit művelnének más férfiak a családjuk nőtagjaival.
Pontosan, egy normális szülő azt mondaná amit írtál.
Minek megy egy kislány olyan buliba, ahol nem védik meg? Az a minimum, hogy legalább "hálószerűen" mindenki ismerjen mindenkit.
Öltözzön mindenki úgy, ahogy akar, ízlés dolga. Ami egyiknek közönséges, az a másiknak még belefér.
Szerintem itt az a gond, hogy azt hiszik az emberek, hogy a kihívó öltözékkel hozzájárul valaki a megerőszakolásához, közben meg statisztikai adatok szerint az ismerősök közül kerül ki az erőszaktevő, és ráadásul nem úgy hirtelen felindulásból követik el a férfiak, hanem előre készülnek rá. Nem a nemi vágy csökkentése a cél. Idézek: " Az erőszak hajtóerejét nem a kielégületlenség, hanem a nők gyűlölete és az áldozat feletti kontroll és hatalom jelenti."
A kettő teljesen külön dolog!
Eszembe nem jutna őt hibáztatni, csak rettenetesen szenvednék, mert bántották.
És gondolom, emészteném magamat, hogy miért nem mentem érte, stb.
http://www.peticiok.com/a_rendorseg_az_elkovetot_szolitsa_ meg_videoiban
Itt. Remélem, működik a link!
Ahogy elnézem egyébként, seperc alatt meglesz az 5000 aláírás is.
A nőknek higgyünk , na de vicces azért ez túlzás . Mintha a nők mindig igazat mondanának.
Egy síma együttlétet is elmondhatnak erőszaknak , akkor is a nőnek hisznek. Persze mindenki azt ért ki a videóból amit felfog belőle. Jó szándékkal készült , csak hát könnyebb mindjárt mást hibáztatni, mindenért.
Az unokahúgom már buli korosztály, de nem azért nevelték úgy a szülei, hogy ne öltözzön útszélinek, mert úgy hamarabb megerőszakolják, hanem mert egész egyszerűen az közönséges.
És ha megtörténik a BAJ, akkor arról a lány tehet. Ő a hibás. Így gondolod?
"azzal jön haza egyszer a lányod egy buliból, hogy az egyik fiú erőszakoskodott vele. Akkor majd azt mondod neki, de hülye vagy lányom, miért öltöztél miniszoknyába és egyáltalán minek mentél oda! - ugye?"
NEM!
De MIELŐTT elindul a buliba miniszoknyában, úgy, hogy fogalma sincs, hogyan és mikor jön haza, és gyakran jön haza részegen, akkor teszek ez ellen. (Már amennyire egy kamaszra, fiatal felnőttre lehet hatni. Jobb már kisgyerekkortól kezdeni, ahogyan azt itt már más is mondta.)
Nem azért, mert hibáztatom, cafkának nézem, stb., hanem hogy MEGELŐZZEM a bajt.
A videó célja is megelőzés.
Nem arról szól, hogy minden lány cafka, és ezért bármit meg lehet velük tenni. Hanem arról, hogy mennyire kiszolgáltatottá válnak ebben a helyzetben.
"EMELLETT tényleg szükség van arra, hogy a férfiak szemléletét is formálják, és a rendőrségről kialakított képet javítsák (az áldozatok merjenek a hatóságokhoz fordulni)."
Hasonló véleményen vagyok.
Szükség lenne egy fiúkról, férfiakról készült videón bemutatni, milyen következményekkel járhat egy ilyen aljas cselekedet. Szigorúbb büntetés kiszabása sem ártana, pláne nem a felfüggesztett büntetés! Egy életre el kell venni a kedvüket az ilyen "szórakozásoktól!"
Jó lenne, ha tudatosulna az erőszaktevőkben, hogy a nővére, barátnője, anyja is áldozatul eshet.
Az odáig megvan, hogy ha megerőszakolnak egy lányt, azt azért hívják megerőszakolásnak, mert a lány nem egyezett bele?
Akkor innentől szedd össze azt a kis eszedet és próbálj logikusan gondolkozni.
És próbáld azt is elképzelni, hogy azzal jön haza egyszer a lányod egy buliból, hogy az egyik fiú erőszakoskodott vele. Akkor majd azt mondod neki, de hülye vagy lányom, miért öltöztél miniszoknyába és egyáltalán minek mentél oda! - ugye?
Ha nem egyértelmű a nem, azt azt jelenti, hogy NEM!
Ha nem mond igent a lány, az is azt jelenti, hogy NEM!
És útközben is bármikor leállíthatja, és azt mondhatja hogy innentől tovább NEM!
HOL LEHET EZT ALÁÍRNI?
DE! Én már bőven elmúltam 20, de meglehetősen sok kollégám, ismerősöm van ebből a korosztályból, fiúk és lányok is. És mesélnek néha. Olyat, hogy a hajam égnek áll, mind a fiúk, de még inkább a lányok., pedig én is jártam bulizni anno. Nem hátrányos helyzetűek, mind "jó családból való". Más világ van, 15-20 is éve még csak ittunk, azt max kihányta, aki sokat ivott. Nem, nem hibáztatom a lányokat! A NEM az valóban NEM, még házasságban is (!), csak az a baj, hogy sokszor nem egyértelmű a NEM. Ezért rossz a film, az utolsó rész pedig nagyon. Teljesen életszerűtlen, erőszakot legritkább esetben követi el egy teljesen ismeretlen, remegő, kapucnis figura.
Pici korban el kell kezdeni felkészíteni a gyerekeket arra, ami rájuk vár serdülő koruktól, és a saját nyelvükön beszélni a rossz dolgokról, az ártó szándékról, a cigiről, az alkoholról, az erőszakról (egy ovisnak, kisiskolásnak persze nem konkrétan a szexről) és a drogról is! Már ovis korban el kellene kezdeni. A világ nem egy rózsaszín lufi, hiába próbálja meg sok szülő annak feltüntetni, aki ebben nő fel, az sajnos belerokkanhat az iskolában, de főleg tizenévesen. Zacher Gábort idézve: nem 10 perc alatt "zippelve" kell gyereket nevelni 14 éves korban, az első bulija előtt, ledarálva a szokásos ne drogozz, ne cigizz, ne igyál, ne feküdj le senkivel szöveget. Hanem jóval korábban , és hosszan.
És még egyszer: a NEM az NEM!
A videó nem áldozathibáztató, hanem megelőzés céljára készült. Hogy tudjuk mi, és a lányaink, hogy mivel csökkenthetjük az erőszak rizikóját. Ahogyan én is szólok majd a lányomnak, ha veszélyben érzem, és nem azért, mert már előre hibáztatom.
EMELLETT tényleg szükség van arra, hogy a férfiak szemléletét is formálják, és a rendőrségről kialakított képet javítsák (az áldozatok merjenek a hatóságokhoz fordulni).