Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Így szülnek ők: nők Afrikában
Létrehozva: 2014. november 7. 09:40
Tudunk róla, látni mégsem nagyon látjuk, hogy milyen körülmények között kell szülniük azoknak a nőknek, akiknek a tiszta szülőszoba, a steril műtő csupán álom. Paolo Patruno fotós Afrika kis falvaiban dokumentálta a szülés mostoha, ám mégis meghitt pillanatait. ,,Birth is a dream" sorozatát kongói, etióp, malawi és ugandai szülőszobákban készítette. Ezekben az országokban évente 200 000 nő hal bele a szülés körüli komplikációkba.
Nők Lapja Café: Így szülnek ők: nők Afrikában
Nők Lapja Café: Így szülnek ők: nők Afrikában
Tudod annyira nevetséges amit művelsz. Mindenki felett állónak gondolod magad, és ez vicces.
Először is annyira nagyra vagy a tudásoddal, légyszi olvass utána, hogy mit jelent és hány fajtája van a női körülmetélésnek az afrikai és az arab területeken. Sok fajtája, a csikló kimetszésétől kezdve a teljes női külső genitáliák eltávolításáig, beleértve a nagyajkakat is. És nagyon sokan bele is halnak a kislányok. Csak a nő azokon a területeken tökéletesen értéktelen, így aztán nem érdekel senkit. A többi nő pedig az évszázadok alatt hozzászokott, hogy ezek a barbár szokások áldozatokat követelnek.
Ja, hogy miért beszélünk, és miért érdekel minket a nők körülmetélése olyan területeken, akik marha messze vannak. Talán azért, mert nők vagyunk, és érdekel minket más embertársunk, nőtársunk sorsa. És kiváncsiak vagyunk másokra.
Nem utolsó sorban ez a fórum az afrikai nők szüléséről szól, talán ennek köze lehet az afriakai nők egyéb körülményeihez is, mint pl. a körülmetélés.
Attól, hogy mi is egyenlőek és egyenrangúak vagyunk a férfiakkal, még nem jelenti azt, hogy két férfi él a házasságban.
A stílusod, és az írásaid alapján ez a hozzászólásod homlokegyenest ellentmond.
Tökéletesebbek, strapabíróbbak, de nem érnek többet. A nőt és a férfit nem lehet összehasonlítani.
Kizárólag a gyenge nők, és a férfias nők hangoztatják hogy ők egyformák a férfiakkal. Férfi szájából ilyesmit én még nem hallottam. A többségük röhög ezen az erőtlen próbálkozáson. Nekik nem szükséges semmit sem bizonygatniuk, ellentétben a gyenge és férfias természetű nőkkel.
Nem magamból indultam ki, mióta világ a világ a hímek a dominánsak, kivéve néhány állatfajt. Ahogy felgyorsult a fejlődés, a nők ezt a természetes "alárendeltséget" próbálják megerőszakolni. A női oktatás kivívása és társai rendben is van, de az már nincs rendben hogy házasságon belül is két "férfi" él együtt.
Egy nő fel tudja dolgozni hogy nőnek született, úgy él, úgy viselkedik. Akinek ez traumát okoz mert kevesebbnek érzi magát, azok próbálnak fellebbezni a férfiaknál. Vannak nők, akik örülnek annak hogy nőnek születtek, és élvezik annak minden előnyét. És köszönik, de nem kérnek abból, hogy a többi nő olyan jogokat vívjon ki nekik, amiből nem kérnek, amivel nem óhajtanak élni mert irtóznak tőle. Nem akarnak férfiak lenni, férfiként viselkedni.
Nem tudom másként fogalmazni.
Az eunuchokat nemtelenítik.
Ami a nőknél a csikló eltávolítása, az a férfiaknál a fityma egy részének eltávolítása. Ugyanabból a célból végzik, mint a női körülmetélést.
De ez téged mennyiben érint, miért zavar hogy mások nemi szervével mit tesznek?
"Tökéletesebbek a nőknél, miért fáj ezt a nőknek kimondani?"
"Pedig nem vagyunk egyenértékűek, ezt sok nő csak szeretné."
te irtad! :) sokszor irtal mar hasonlot, ezt a kis szosszenetet mindossze nehany napja.
Tökéletesebb jelentese: jobb ertekesebb, hasznosabb ---mint a no, tehat tobbet er.
Pedig nem vagyunk egyenértékűek, ezt sok nő csak szeretne: a nok nem egyenertukuek a ferfiakkal. vagy ugy gondoltad, hogy a felettuk helyezkednek el a hierarchiaban? hehehe, tudom hogy nem, neked a no alsobbrendu leny a ferfihoz kepest. persze, mindenki magabol indul ki! :-) en is magambol, tehat szamomra a ferfi egyenerteku velem, -szerencses esetben!
a tobbire kesobb valaszolok, most el kell mennem.
Orgazmust análisan is el lehet érni. Mivel azt fejtegettétek hogy a nőt megfosztják az örömszerzéstől, megjegyeztem hogy az orgazmust többféleképpen is lehet érni.
Mit próbáljak ki?
A csikló kivágás igen, pont olyan. Amire van is példa, Indiában az eunuchok teljes kasztrációja abból áll, hogy az egész kilógó részt, fütyit, herét eltávolítják, majd a szerencsétlent pár napra beássák a földbe, vagy életben marad, vagy nem. Ha igen, hímringyóskodhat öreg koráig, ha nem, szerencséje volt.
Az is egy kellemes hagyomány.
Akkor gondolj bele, ez pontosan olyan, mintha egy faszt tőből levágnának. Olyan mennyiségű élő hús eltávolítása szakszerűtlen körülmények között, amit képtelenség túlélni.
Nem érdekel az afrikai nők drámája, ők sem foglalkoznak azzal, hogy más népek hogyan élnek. Ha pedig bármelyik nőket képviselő és védő szervezet működne, akkor most nem lenne miről beszélnünk.
A többit viszont ...bocsáss meg... nem értem, nem tudom elolvasni mit írsz. Amit ki tudtam hámozni az is érthetetlen, miért foglalkozol olyasmivel, ami téged nem érint? Azoknak a nőknek ez nem tragédia. Szerencsétlen módon ebbe a közegbe születtek, na de hogy tragédia lenne, az azért túlzás. Rengeteg nő a peckes kis csiklójával sem élvezi a szexualitást, ennyi erővel olyan mintha nem is lenne nekik.
Igen, a férfiak mások mint a nők. Az hogy ezt pedig te nem értetted mi sem bizonyítja jobban mint az, hogy én soha egyetlen szóval sem írtam hogy a férfiak többet érnének a nőknél. Mások, de nem érnek többet. Nem is értem miből feltételeznél ilyesmit, egyáltalán, hogyan juthatott eszedbe?
De, sajnos vannak olyan regiok Afrikaban, ahol a nagyajkak is repulnek. Sabrina Avakian riportkonyveben olvashato az afrikai nok dramaja, de eleg bekopogni egy noket kepviselo, -es vedo szervezethez, szivesen meselnek.
amugy mikozben a soraidat olvastam, eszembe jutott, amit nemreg egy masik topicban irtal, miszerint a ferfiak huuu, mennyivel tobbet ernek mint a nok! hat' tudod, annnnnyyyit', de annyit ernek, annyira, de annyira ok allnak a hierarchia csucsan, hogy a noket meg kell csonkitani, hogy ok iggggazzi' fferfiucskanak' erezhessek magukat. muhahaha!
persze nem szorakoztato, mert a nok tragediajan keresztul valositjak meg azt, ami a termeszetben nem letezik.
Nem mindent vágnak. Nem tudok ide "térképet" belinkelni a női nemi szervről, a nagyajkat NEM vágják ki, nem is lehet.
Ahelyett hogy a szűzhártyájukat vágnák ki???
Nos, a nőket azért csonkítják, hogy hűségesek maradjanak. A csiklót vágják, esetleg mellé a kisajkat is. Az ott keletkező sebet takarja a nagyajak. Az elmélet jó is lenne, ha tudnának annyit, hogy a hüvelyen és a végbélen keresztül történő nemi aktusnál is létezik orgazmus. A szexuális kultúrájuk ezeknek az embereknek zéró. Lehet nagy hangon védeni ezeket a nőket, lányokat, de nincs értelme. Egy ősi rituálé ellen nem igazán lehet harcolni, és még ők fogják a felvilágosult embereket elküldeni jó messzire. Senkinek nincs joga beleavatkozni ilyen szinten egy szertartásba, akit nem érint. Nekik ez egytermészetes rossz. A pápuáknak is lehet magyarázni hogy ne egyél embert mert bűn, tojik rá. Megeszi, bizonyára valami ínyenc falat lehet.
Le lehet menni egy olyan szintre, hogy "vademberek" szokásait bíráljuk, de először talán mindenki a saját háza tájékán sepergessen. Én legalábbis nem tudnék egy tudatlan törzsnek olyasmit mondani, hogy belássák, értelmetlen, és rossz amit művelnek. Az ő szemszögükből az értelmét képesek megmagyarázni, a fertőzésre pedig azt mondják hogy van rá kencéjük. Ha pedig valaki belehal, az az Úr akarata szerint történt.
Fel lehet háborodni rajtuk, de most őszintén, számít nekünk hogy mit művelnek? Ha nekik jó tegyék. Akinek pedig nem jó, az megtalálja a módját hogy kibújjon alóla. A kislányok sem annyira hülyék, pontosan tudják még az elejtett szavakból is, hogy mi fog velük történni.
Nyugodtan nézz utána, mindent kivágnak, majd bózóttüskével összetűzik.Egy gyufafejnyi rést hagynak a pisi és a vér távozásának. Tehát a nemi szerv helyén hegesedett keloid lehet hüvelynyílás nélkül, mivel összeforrt amikor összetűzték.
A boldog esküvő után, a nászéjszaka csúcspontja, amikor az ifjú férj éles késsel szétvágja az összenőtt bőr és a friss sebbe belehatol a jókora micsodájával. Az, hogy a szűzhártya nyilván ott is kireped már mellékes, ennél 1000-szer nagyobb fájdalom van.
Ahelyett, hogy ezt teszik ott szegény lányokkal ezek a banyák, inkább a szűzhártyájukat szakítanák át, ha mindenáron vért akarnak, a többi részt békén kéne hagyni. A fekete pasiknak jóval nagyobb a szerszámuk, még ez is megnehezíti ezt a tortúrát.
Körben az egész nagyajkat???
Te tudod egyáltalán, hogy a nemi szervednek lebontva mik a megnevezésük???
Ismét csak arra tudsz hivatkozni hogy XY ezt vagy látta, hallotta, mondta. Nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy te az életedben soha semmit nem tapasztaltál meg, mások szájából nagyon jól elvegetálsz.
Nézd, nem baj ha valaki idős, de ez nem jelenti azt, hogy szükségszerű dehemenciásnak lennie.
Na, most már jól utánajártam, Imant tényleg a szülei menekítették ki, mert a rokonok már nagyon pampogtak, hogy ideje lenne körülmetélni. De a szülők nem voltak olyan primitívek és segítettek a lányuknak elmenekülni onnan.
Én is most néztem meg! Iman unokatestvére Varis Dirie a modell, aki harcol a nők csonkítása ellen. Ő 5 évesen szenvedte el ezt a szörnyűséget.
Lehet, Iman megúszta, mert vele kapcsolatban nem írnak erről.
A wikipédiából kiollózva!
"Iman, 1955. július hó 25-én született a szomáliai Mogadishuban. Modell, színésznő, vállalkozó és David Bowie felesége. Marian és Mohamed Abdulmajid, az egykori Szomália Szaúd-arábiai nagykövetének lánya, három testvére van.
Iman először 18 éves korában ment férjhez egy fiatal szomáliai férfihoz, akibe beleszeretett. A házasság néhány év múlva véget ért, amikor Iman az Egyesült Államokba költözött, hogy folytassa modell karrierjét. A Nairobi Egyetemen politológiát tanult. Iman muzulmán, folyékonyan beszél öt nyelven."
Meg egy. meggyutt a busz, juhe!! fel lehet szallni. Aztan kis ido mulva, ahogy megy a busz, az ut szlen jobbrol-balrol all egy egy fegyveres, es vastag lancot dobnak a busz ele, egyik fogja egyik veget, masik a masikat, igy annak muszaj megallni. Mindenkit igazoltatnak, es akinel nincs igazolvany, vagy sehogysem tudja igazolni magat, azt mar a szines fantaziatokra bizom, ha van, hogy mik fognak vele tortenni.
Naná... fél Afrika polgárháborús zóna ma is. Azért is nehéz a humanitárius segélyekkel...mert a hadviselők lenyúlják a javát. Ők ellenőrzik az élelmiszer segélyeket is.
Rég volt, lehet rosszul emlékszem, nem vitázom rajta.
De nekem valahogy úgy maradt meg, hogy Iman szülei kissé haladóbb gondolkodásuak voltak, és mintha a csaj anyukája maga is orvos, egyike a keveseknek arrafele. És azért menekítették ki a lányukat onnan, mert még ők sem tudták felvenni a harcot a hagyományokkal. De mondom, rég volt, elég homályosak az emlékeim. Lehet, neked van igazad.
Arra viszont tisztán emlékszem, hogy anyu-apu mégsem volt boldog a David Bowie házasságért. Mert milyen az már, hogy egy szőke, fehérbőrű vejük legyen. Bármilyen haladó gondolkudásúak egyébként....
"... Azt tapasztalom,az európaiak akarják megmondani más népeknek,hogyan éljenek......"
Írod ezt érvként az afrikai nők megcsonkításával kapcsolatban.
Ezzel szemben ezekben az afrikai országokban már a saját kormányuk alkotta törvényük tiltja a nők megcsonkítását pl.csiklójuk kivágását!! Ha a hatóságok tudomására jut a csonkolás,nagyon keményen büntetik,szankcionálják-elvileg.
Ugyanis ezek a törzsek,ahol ezek a szokások évszázadok óta,messze a fővárostól,minden civilizációtól vidéken élnek teljes elszigeteltségben. DE ennek ellenére tudnak a törvényi tiltásról és félnek is és emiatt ott is vannak anyák,akik már nem engedik,hogy a lányaikat csonkolják!
De törvény tiltja az ajaktányér viselését és régóta büntetik nyakgyűrűkkel a nők nyakának természetellenes megnyújtását,vagy a nők házasság előtti brutális kényszerhízlalását,mert minél kövérebb a lány,annál többet fizet érte a fiú családja stb.
Szóval nem más országok kényszerítik őket,hanem saját törvényhozásuk,mert ott is vannak tanult,felvilágosult emberek,akik tudják,hogy ezek az évszázados tradíciók inkább barbár,elavult és életveszélyes szokások,emiatt törvényekkel tiltják.
Számomra éppen ezért érthetetlen,hogy civilizált,fejlett országokban élő emberek,miért vesznek át ezektől a népektől szokásokat,amelyektől ők meg inkább szabadulnak,pl. fülcimpa természetellenes tágítása,bármelyik testrész lyukasztása,testékszerek,piercingek tömkelege szemöldökben,szájban,nyelven,nemiszerveken és az ész nélküli tetoválás. Ezen szokások midegyikét a barbárnak tartott népektől vették át a "civilizált"??? népek. A természeti népek meg egyre inkább ehagyják ezeket,mi meg átvesszük?
Aztán szüljünk úgy,mint a természeti népek "háborítatlanul" bárhol,mer' az milyen felemelő,szoptassunk évekig,mert az milyen egészséges és a természeti népek is úgy csinálják,ők aztán tudják mi a jó stb.
Miközben,ők kénytelenek úgy szülni,ahogy szülnek és azért szoptatnak évekig,mert nincs elegendő ennivalójuk és addig legalább életben maradhat a gyerek,amig az anyja élelemhez jut és képes szoptatni. Ők mást akarnak,mert tudják,hogy van jobb,emberibb is a világban,mint amibe ők kényszerülnek.
Keveset hallunk arról ami ott történik, nem jelenti azt, hogy békében és harmóniában élnek.
Nálunk olyan fajta brutalitás, ami pl Ruandában történt sose volt. Bozótvágó késsel szabdalták halálra egymást, törzsi ellentétek miatt. 1,5 millió (!) ember halt meg.
Ha csak beütöd a keresőbe: Ruanda, olyan képek jelennek meg a népirtásról amit álmodban se gondoltál volna.
Sokkal kegyetlenebbek egymással, mint pl egy európai ember.
Csak hát olyan messze vannak tőlünk ezek a tuszik, meg hutuk, hogy nem sokat foglalkozunk velük.
Úgyhogy mindenképp örülhetünk, hogy ide születtünk.
Ja, munkamoral? Lanyom dolgozni ment oda. A munka? 8 orakor kezdodott...volna. 9 korul tamolyogtak be az emberek. Akkor meg mar elemozsiazni kellett. Kicsit dolgozgattak, teblaboltak,majd ebedszunet. Ebedszunet utan ugye mindenki elfarad, tehat megint pihentek. Majd dolgozgattak picinyket, mire megint elfaradtak, majd jott hamarosan a munkaido vege, amit ugye nem varnak ki munkaval. A 8 orabol dolgoztak vagy ket orat. Fizetes? Sehol, meg 3 honap utan sem.
Barati kapcsolatok. Megbeszelik, talalkozunk este 9-kor. Az illeto sehol, meg masnap sem, de soha nem szol, hogy ja, nem jottem.
Buszhoz ki kell menni valahova a prerire, megallo sehol. A busz, majd ha jon, fel lehet szallni.
Szerencse, hogy ho nem esik.
Nem cask a csiklojat vagjak ki, hanem korben az egesz nagyajkat. Az egyik Amerikaban hiresse valt manoken leirta az o sztorijat. Ill film is van rola. 3 eves koraban elkapta ot az anyja meg valami venasszony, elvittek valahova messze egy bokorba, azt se tudta, hol van, az anyja otthagyta a venasszony meg nekiesett egy nagy kessel es osszevissza miskarolta ot. Neki szerencseje volt, mert eletben maradt, de kishuga meghalt. Vagy elverzik a gyermek, vagy a sebe begyullad aztan semmi orvosi segitseg. Aztan ot a szulei eladtak, ferjhez adtak a szulei 12 eves koraban egy venemberhez, jo penzert. Innen ered ugye az eladolany szavunk. O meg elszokott, at a sivatagon, meguszta es elment Eszak-Afrikaba a normalisabb rokonaihoz. Akik feltettek egy hajora, igy jutott el az agyalagyult Amerikaba. Meg sok cirkuszon ment keresztul, de vegre valaki felfedezte es elindulhatott a manokeni, modell palyan. Most hires manoken, o harcol nemzetkozi szinten a nok megcsonkitasa ellen, amint lathato, csekely sikerrel. Ennyit arrol, mennyire elvezik az ottani nok az ottani szokasokat. A no fiatalabb tolem, tehat ez ma tortenik.
Lanyom volt fel evig Afrikaban, Kamerunban. Tehat ott elt. Ott a sutisutes azzal kezdodik, hogy le kell kapani a tepsirol az egerszart. Jo etvagyat. Del-Afrikaban is volt, ott meg ott hagyta az elhasznalt ruhadarabjait, mivel az ott elok nagyon orulnek neki. Ill ilyen mindenutt van, de ott sokaknak mas opcio nincs.
Itteni fekete lanyoknak mondtam, menjenek el csak ugy latogatoba Afrikaba, hogy honnan jottek oseik. Eszuk agaban sincs, pedig megtehetnek. Na, az en anyukam nem enged. Mi meg azert kivancsiak lennenk csak ugy. Na ok nem.
Rengeteg penz megy ki USA-bol is pl elelmiszerre, gyogyszerre, ruhara, egyebekre. Feneketlen kut. Ami ott van, tovabbtermeli magat. Az egyik lany Afrikabol jott, neki ott kovernek kellett lenni, mert az ott a meno. A kover lany mutatja, neki van mit ennie. Masik nonek 10 eve meghalt a ferje, a no 6 eve AIDS-es, van 10 gyermeke, ki tudja, hany AIDS-es kozuluk, mert van, amelyik mar beteg. Mennyi gyogyszer, elelmiszer meg egyebek kellenek nekik.
Mickamacka azok az emberek pont ugyanúgy gyilkolják egymást, mint az Európaiak.
Egyetértünk. Egyébként én is láttam azt az interjút még régen Imannal, azt hiszem, egy Frei Tamás műsorban volt. Viszont én pont úgy emlékszem, hogy ő is átesett a borzalmas beavatkozáson. Azért vagyok ebben biztos, mert részletesen mesélt róla és minden második szava az volt, hogy borzalmas (nem is csodálom).
És tudod, túlmenve azon, hogy a szexet sosem fogják élvezni ezek a nők, más aspektusa is van. Higiéniai, stb. Nem steril eszközökkel végzik ezeket a szertartásokat, és gyakran nagyobbat vágnak és elvérzik a kislány....
Igen, a kislányok ezt úgy várják, hogy csak na. Nekik ezt a borzalmat úgy adagolják be, hogy nővé avatják őket. Ezt is láttam egyszer (persze a kényes részek ki voltak takarva). Egy nagydarab kopasz, idősebb néger nő gyakorlatilag ráült a kislányra, többen lefogták és hangos dobolás meg éneklés közben végzik el rajta a beavatkozást. Azért kell a hangzavar, hogy ne lehessen hallani a szerencsétlen jajgatását. Utána azonnal talpra is állították szegény lányt, akinek csurgott végig a lábán a vér.... Hát, én még egy állattal sem bírnám ezt végigcsinálni.
Igen, ez a vélemény, hogy ne avatkozzunk bele az ő dolgaikba, eléggé kétélű szerintem. Mert azért segítséget viszont elfogadnak, sőt el is várnak a fejlett világtól.
Hogy honnan tudom?
A józan eszem azt mondja, hogy egy nőnek nem lehet valami boldogság, ha kivágják a csiklóját. Meg azt is mondja, hogy hiába született egy lány Afrikában, anatómiailag nagyjából olyan mint én, és ami nekem problemát okozhat, nyílván őt sem teszi baromira elégedetté. Mégha nem is tud róla, hogy máshogy is lehet(ne).
Azonkívül olvasgatok is. Meg láttam egy interjut Imannal, akit az értelmiségi szülei pont ezt a szörnyűséget elkerülendő menekítették ki Afrikából. Tulajdonképpen addig nem is tudtam, mit takar a "női körülmetélés".
És hogy jól elvannak maguknak? Nem is értem, akkor minek az a rengeteg élelmiszer, ami oda megy, és amitől épp hogy nem halnak éhen. Mind. Mert sokan így is éhen halnak. Vajon miért is nem termelik meg maguknak? Csak nem azért, mert az állandó csatamezőn nem lehet vetni/szántani/aratni? Még kecskét tartani sem, mert elviszik a katonák....
És persze, ők nem gyilkolják egymást. Ruanda ...1994? Miért is kellett belepofázni a dolgaikba? Szépen kiirtották volna egymást, oszt annyi... mi meg mondhatjuk, hogy az ők döntésük volt, hogy a másik törzs iskolákat perzsel fel a benne tanuló gyerekekkel együtt, biztosan nekik úgy a jó...nem is értem miért kellene belepofázni....
Amellett, hogy tiszteletben tartom más népek hagyományait, és elismerem, hogy a "civilizált" világ leigázott nagyon sok népet, ettől függetlenül az a véleményem, hogy az afrikai törzseknél, és az arab területeken, ahol a női körülmetélés a szokásos, ott nincs is választási lehetőségük a nőknek, mert nekik ez a világ legtermészetesebb dolga. Az anyjuk, nagyanyjuk, rokonuk, barátnőjük így él, és ez náluk nem csak hagyomány, hanem egyfajta nővé válási szertartás is, ami ünnep és büszkék ezért.
Soha nem tudják meg, hogy milyen csonkolás nélkül a szex. Soha nem tudják, hogy mit jelent, hogy önmaga irányítja az életét (fogamzásgátlás), és eldönthesse, hogy hogyan éljen. Ettől még lehetnek sokkal boldogabbak, mint sok európai vagy amerikai nő.
Ők nem azt az életet élik, amit mi, és mi sem éljük azt az életet, amit ők! Nagyon nagyon nagy a különbség.
Viszont így 53 évesen azért ki merem jelenteni, annak a kis tudásnak a birtokában, amiket az afrikai és arab nők életéről olvastam, láttam, hogy örülök, hogy ide születtem Europába.