Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf-botrány: nem vették fel a kisfiút, mert két nő neveli
Létrehozva: 2014. szeptember 26. 15:16
Két évig küzdött az anya, hogy fia bekerülhessen a kispesti Waldorf-iskolába, de végül azt kellett a gyereknek elmagyaráznia, hogy nem járhat ide, mert a családja "nem szokványos". Nem törődött bele a diszkriminációba, és az Egyenlő Bánásmód Hatóság végül neki adott igazat.
Nők Lapja Café: Waldorf-botrány: leszbikus mamája miatt nem vették fel a kisfiút
Nők Lapja Café: Waldorf-botrány: leszbikus mamája miatt nem vették fel a kisfiút
Azzal, hogy nem tanítanának semmit, nem tudok egyetérteni, amikor én voltam hospitálni egy igazi w. suliban (igaz, hogy csak egyszer), akkor én nem azt láttam, hogy ne tanultak volna semmit, sőt, nagyon is komoly dolgokat tanultak. Ráadásul pont egy folyamat közepén csöppentem a suliba, tehát láttam, hogy ezeknek komoly előzményei voltak, és láttam a távlatot is, hogy hova akarnak kilyukadni. De azt is írtam már, hogy két hely se egyforma, tehát lehet, hogy van, ahol tényleg nem tanítanak komoly dolgokat, ezt nem tudhatom.
Az oltásellenességről nem fogok vitatkozni, mert én magam is elég butaságnak tartom azt. Ez viszont szerintem egy fordított folyamat: nem a steineri filozófia miatt lesznek ezek a szülők oltásellenesek, hanem épp ellenkezőleg: az ilyen nézeteik miatt találnak rá a hasonló emberekre, vagy esetleg magára a waldorfra is.
Mint említettem, én tudás és előítéletmentesen csöppentem annak idején egy W. oviba. Rögtön feltűnt, hogy arányaiban nagyon sok az ún "ökobiovega" nézetű szülő, már az első szülőin feljött az, hogy ne domestossal, hanem természetes, öko anyagokkal és gőztisztíval tisztítsák a wc-ket... ez az ötlet nem nyert végül. Ahogy jobban megismertem a szülőket, nekem is voltak meglepő dolgok. Tényleg sok közöttük az oltásellenes, az otthonszülés-párti stb. Szerintem emiatt is találhattak rá egymásra és a waldorfra ők.
(Volt pl. egy anyuka, aki korábban szülésznő volt, de olyannyira ellenezte a kórházi szülést, hogy inkább azt mondta, "véletlenül", túl gyorsan történt... és azért szült otthon... persze nem azért, hanem elvből. Azóta dúla képzést is végzett, és szokott segédkezni hasonló felfogású emberek szülésénél. Volt oltásellenes szülő is, de az alapvetőeket, kötelezőket ők is beadatták, csak pl. a H1N1-járványkor ellenezték az oltást. Én utánajártam, láttam, hogy az is csak egy ugyanolyan legyengített oltóanyag, mint bármely más védőoltás esetén, szóval én beadattam. Ami viszont előnye volt ennek a "csak természetes módon" szemléletnek: színezék-és illatmentes szappanokat használtak, ami bőrkímélő, rengeteg bio zöldséget és gyümölcsöt ettek, stb. Szóval én olyan mértékig tudtam ezt beengedni a mi közegünkbe, ahogy nekünk még jó volt. Az otthonszülésről meg a kötelezőkön túli oltásellenességről nem tudtak meggyőzni, igaz, nem is akartak. Elmondták, hogy ők így csinálják, elfogadtuk egymást, ennyi.)
Na ezek, amiket linkelsz a steineri filozófiáról elég döbbenetesek számomra. Gondolod, hogy minden szülő, aki waldorf-suliba íratja a gyerekét, ezekkel tisztában van? Illetve minden iskolában ez az alapnézet?
sehol a kis tanarneni....
A waldorf sulikhoz es a gyerekek ott terjesztett steineri ideologiaba martoztatashoz meg hozzateszem , hogy waldorf iskolak oltasellenesek... es ennek a miertje nagyon erdekes.
Szarnak az aluminiumra es a labantcsabai ketelyekre: waldorf-steinereknel nem szabad megmenteni poliotol, szamarkohogestol stb-tol egy gyereket , mert :
ha nincs ez a betegseg a karmajaban, akkor ugysem kapja meg-
ha meg benne van a betegseg a karmajaban, a kovetkezo eleteben kell belebetegednie es ez hatraltatni fogja az akkori karmajaban eloirt dolgokat....
Es linkelem is es idezem is ezt a Magyarorszagon kiadott nemet antropozofus-hiresseget : Judith von Halle-t....
"..........Az oltás elvét nem kell eleve rossznak mondanunk; pontosan megfelel annak a homeopátiás feltételezésnek, hogy a hasonlót hasonlóval gyógykezeljék. Csakhogy a mód, ahogy ezt ma végzik – hiszen nem is a betegség jelentkezését követően történik, miként a homeopátiában, hanem már annak kitörése előtt, úgyhogy alapjában véve egyáltalán nem is beszélhetünk „gyógykezelésről” – aligha veszi figyelembe az egyes embernél a betegségek szellemi hátterét. Ennélfogva ma a gyermek az oltási kötelezettség miatt olyan sorssal konfrontálódhat, amely egyáltalán nem is az övé. Vagy azáltal, hogy egy olyan betegségcsírát ültetnek bele, amellyel karmikus okokból egyáltalán nem is kellene érintkezésbe kerülnie; vagy azáltal, hogy akadályozzák a sorsát az immunizálással, mert a számára karmikus okokból előirányzott betegség nem törhet fel benne, és így azt egy következő életre kell félretennie, amelyben viszont már egészen más dolgoknak kellene végbemenniük, az új, az akkori életből adódó körülmények alapján..........."
Igyanak egy pohár pezsgőt ennek örömére.
Józanul átgondolhatják hogy mekkora szerencse érte őket, egy főnyeremény szakadt rájuk, hogy a gyerek egy normális iskolába járhat.
????????????? Nem tudom, hogy a fórumokon írogat anyukák mennyire vannak tisztában azzal, hogy mit is tanítanak konkrétan a gyereküknek a suliban
Hogyhogy nem tudod? Odairtam, hogy waldorfos topikok : CSAK waldorfos anyukak dumajat linkeltem be , pertinens reszletekkel .... Kulonben mindenki tudja, hogy SEMMIT sem tanulnak . A szulok tobbsege azert viszi oda a manocskat, mert anno szenvedtek a sulitol , utaltak a diktalast es undorodtak a "bizonyitsd" varazsszotol matekoran..
"jobbat" akarnak neki , az O szeretett gyerekuknek : tolcsert, amitol magatol, jatsszva stb.....
MA!!!!, amikor a kepesites feltetele a munkatalalasnak... majd mennek ki mind mosogatni a buszke germanokhoz...ha mar az a keres, hogy levegyem az objektivitasomat a palettamrol
Linkeket nem olvasol,de kepeket nezel ? Itt van egy gimis orarend. 2014-es.... Szerinted ez mennyiben hasonlit egy normalis gimis orarendre ???????
Van jo nagy adag szabadvallas ...Leirnad nekem, mi mast tanulna rendes , foldi , gimiben ugyanez a waldorfos mano ?.
Kerdesed masodik resze azert nem stimmel nekem, mert vallasrol beszelsz.
Waldorf es Steiner nem vallas , hanem ideologia.
Adva van egy new-age-i faszi, teozofiaban furdettek, anyukaja sem volt rossz, bizony.
Reszt vett sokaig a teozofiai mozgalomban, mig csak meg nem alapitotta a sajat ideologiajat es a szellemtudomanyt.
Ez kb igy nez ki: volt/van/lesz a szellemmassza, az istenek. Periodusonkent ez a szellemmassza ujra es ujra teremti a kozmoszt es volt egy olyan ido, amikor mi, emberek felsobbrendu lenyek voltunk.... CSAK ELFELEJTETTUK.
De az atlantisziek megoriztek az agyukban, es egeszen a kozepkorig az emberek TUDTAK, hogy honnan szarmazunk.
Steiner es kovetoi kozepkori festmenyeken ismergettek fel egymast, reinkarnacio elotti testuket, mert OK EMLEKEZNEK....A mi korszakunk is el fog mulni es utana ujra a szellemmel teli nagy uresseg lesz , amibol ujra-teremtodunk... a nem hulyek, pl O, vissza fognak emlekezni mindenre, ami az elobbi Fold es Kozmosz korszakokban megtorten
O emlekszik mindenre most is, mert O kivalasztott.
Bejarasa van az akasha kronikaba, ket kozmosz-ujrateremtesi korszak kozott Krisztussal es egy masik ipsevel dumal a szellemteli uresben...
Most O azon dolgozik, hogy a mai foldiek kristalyos lenyekke valjanak, mert a kovetkezo, szellemileg rohadtul magasabb szintre eresunkhoz el kell felejteni azt, hogy eszunk, iszunk, baszunk....
Ir olyanokat pl, /es nem veletlenul van a steineri antropozofia szektanak nyilvanitva franciaorszagban / hogy van a karma, s ha az egyen karmaja nem valosul meg, pl baleset, termeszeti csapas/foldrenges miatt...: akkor a kovetkezo megtestesuleseben az istenek baromira fognak vele foglalkozni es tokeletesebb egyen lesz, mintha a soron levo karmajat egyedul szenvedte volna vegig..
Hozzateszi egyik irasaban: van, aki olyan ugyes, hogy erre epit, pl X Y , hires ember nem veletlenul vetett veget az eletenek , tudta, hogy mit csinal...
Franciaknal Grenobles mellett megtortent az, hogy csoportos ongyilkossag...
Na es Steiner fenygyokerfogyasztasra valo buzditasa is szepen elmagyarazza, hogy a mai tarsadalom kaka, hogy fenygyokeret kell enni, mert azzal pranat veszunk fel es lassan le lehet allni a kajalassal, mert ra fogunk szokni a fenyevesre, ujra ra fogunk talalni elvesztett felsobbrendu letunkre ...ugye nem kell emlekeztetnem az agardi kisfiura, s az obudai csaladra, akiknek beletort a foga a fenyevesbe...es mi is volt szeptember 19-en? Itt tartott eloadast az antropozof Rössner , buszke german, es hirdette a vegre kikiserletezett , nagybani eladasra keszitett fenygyokeret...antalvalinal talalhato, termeszetesen
Ez mind benne van a steineri oktatasban... es ha valoban erdekel, akkor utanaolvasol a linkek segitsegevel, mert ez a faszi rohadtul sokat irt : valami 250 konyvnel tobb kiadvany terjeszti ezeket a tarsadalom lecserelesere irt szosszeneteket...
Tehat : a vallasoknak semmi koze a steineri ideologiahoz. Ideologiaja felepitesehez minden vallasbol bele-belecsipkedett.
Es az, hogy TE nem hiszed, abbol nem kovetkezik az, hogy mas nem hiszi el....
Meggyozni pedig nem akarlak.
Az ugrott be a topikrol, hogy oruljon az a leszbikus par a keresuk elutasitasanak, mert a gyerek a waldorban steineri ideologiat szop , es ennek lehet nagyon rossz vege...
Igen, láttam ezt, erre is reagáltam azzal, hogy más hiteknek is vannak meredek gondolatai: a reinkarnációban, egy-egy próféta újra testesülésében több vallás követői is hisznek. Egy ateista szemével ez mind-mind irreálisnak tűnik. Mégis sokan pl. egyházi iskolába járatják a gyereküket, és nem tartják kiakasztónak azt, hogy arról tanulnak, hogy egy megváltó, akiben hinni kéne, egy szűztől született, és halála után harmadnapon feltámadt, most meg él és uralkodik mindörökké. Közben meg ők is tanultak földrajzot, biológiát stb.
Nem tudom, hogy a fórumokon írogat anyukák mennyire vannak tisztában azzal, hogy mit is tanítanak konkrétan a gyereküknek a suliban.
??????????????????
En az elso hozzaszolasomban "csak ugy leirtam " a topikinditassal kapcsolatos gondolataimat...
Erre megkersz arra, hogy bizonyitsam tenyekkel.... erre beirom a "tenyeket" : a waldorf es a steineri oktatas keletkezeset es a waldorf szulok dumait
Tennyel valo bizonyitas az nekem az, hogy meg kell adni a forrasat az allitasomnak...nem?
*****************
elso hozzaszolasom:
Furcsa, hogy ebbe az iskolaba akartak beadni a gyereket es furcsa, hogy az Egyenlo Banasmod Hatosag nem vizsgalja tuzetesebben a steineri iskolat...
Furcsa, amikor , okostelefonnal kezeben , repulon utazva , egy szulo arra ahitozik, hogy a gyerek olyantol "tanuljon" , akinek a Hold szarubol van, a kozmosz a Sziriusz utan all le es nincs semmi mas utana, a jovo nemzoszerve a torokban lesz , a szoke kekszemu az ertelmes , a szines ember hatso aggyal gondolkozik es buta...es ha terhes no fekete ember regenyet olvassa , szurke gyereke lesz , furcsa az a mai szulo , aki annak teszi ki a gyereket, hogy -sok oszagban szektanak nyilvanitott antropozofusok- beleringassak a kolyket a mitosz es legendavilagba , amit Steiner igaznak mond , azzal a magyarazattal, hogy mi, mai emberek , "elfelejtettuk" , hogy az volt az igaz vilag , az Atlantisz, a folyekony hold , ami kivalt a foldbol , a Nap, amibol Krisztus szuletett es a Mars , a voros mars , ahol Buddha reinkarnalodott...Furcsa az a szulo, aki nem huzza fel a szemoldoket , amikor a leveltetu ellen homeopata eljarast ajanl/hasznal a "biodinamika": osszeszedni a leveltetut , elegetni , levegobe szorni es nem lesz tobb leveltetu ... ugyanez ervenyes steiner es a biodinamika szerint a tobbi kartevore , ideertve pockot stb-t.
Es a szegeny dinoszaurusz : mit gondol arrol a szulo, hogy a steineri iskola megalmodoja a legkartekonyabb teremtmenynek nevezi a dinoszauruszt es orul, hogy kihalt, mert amig elt, az emberiseg nem fejlodott tovabb???? A szerencsetlen krumpli hulyeve tesz Steiner szerint: fenygyokeret /ignam/ kell kajalni, azzal direktben vesszuk fel a fenyenergiat.... es az az igazi taplalaek...
Steinernek meg a hirtelen halal is normalis:baleset, tomeges baleset, ongyilkossag, termeszeti csapas : aki a karmaja beteljesedese elott dobja be a kulcsot, az szerencses, mert kovetkezo reinkarnaciojaban tobbet foglalkozik vele a joistene, tokeletesebben fog ujjaszuletni
Miert nem tudja a szulo, aki ilyen helyre adja be a gyereket, hogy a waldorf suli "Mani" reinkarnaciojat varja , es hogy a steineri iskola kis megfeleleo testeket keszit Mani reincarnaciojahoz ?
Az Egyenlo Banasmod hogy nem latja , hogy a steineri ideologia elkuloniti ezeket a gyerekeket a tarsadalomban , kizarja oket a mai tarsadalombol? Egy hamis ideologia rabszolgai ezek a kis aldozatok
En a szulok helyeben orulnek annak, hogy nem vettek fel a gyerekemet
Mani réinkarnacioja es a waldorf iskola....Es minden mas hajatfelmereszto cucchoz van linkem : Steiner eredeti kiadvanyaibol es az erdekeltek altal magyar nyelvre forditott es Mo-n kiadott dokumentumokbol is....
Láttam, köszönöm. Én mondjuk jobban szerettem volna úgy beszélgetni, hogy csak így leírogatjuk a gondolatainkat, nem pedig linkekkel szakítjuk meg őket. PErsze, ezt csak kérhetem, nem várhatom el. Nekem azonban könnyebb lenne úgy vitázni, ha te is megfogalmaznád a saját gondolataidat, és esetleg a végére odaraknál forrásokat, ha már mindenáron szeretnél hivatkozni másra. A második részére még nem válaszoltál a hsz-emnek.
(Többször is elárultam már magamról, hogy én mindenféle hitű, meggyőződésű emberrel szeretek beszélgetni, mert kíváncsi vagyok az ő gondolatmenetére, arra, hogyan éli meg a hitét, hogyan teszi ez jobbá a saját életét. Egyszer botlottam egy olyan ismerősbe, akivel levélben került szóba ez a téma. Tőle is rákérdeztem, hogy ő mit tart fontosnak a hitében, hogy éli meg stb. Erre linkeket küldött az egyházának honlapjáról, tanairól stb. Írtam is neki, hogy google nekem is a barátom, ha erre lettem volna kíváncsi, akkor ezt olvasom, meg amúgy is, az elvi dolgokkal eddig is tisztában voltam. Én ŐRÁ voltam kíváncsi. Ha fórumon valakitől azt kérem, mondja el a SAJÁT VÉLEMÉNYÉT, akkor én tényleg arra vagyok kíváncsi, nem internetes irományok sokaságára. De vádoltak már meg itt is azzal, hogy túl tanárnénis vagyok, megszabom, hogy ki hogyan írhat. Itt most nem megszabni szerettem volna, hanem tényleg az érdekelt, hogy te mit gondolsz ezekről, amit olyan bőszen támadsz. Persze szíved joga nem válaszolni, hanem további linkeket hozni.)