Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Hit és Tudás

tji
tji
Létrehozva: 2004. június 25. 07:51
Sziasztok!

Már többször felvetődött a kérdés:
Mit jelent hinni valamiben?
és
Mit jelent tudni valamit?

Mennyire tág a határ a kettő között, mekkora a szakadék, van-e egyáltalán?

Írnék egy idézetet ide, ami régesrég pár ezer éve íródott:
"A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés."

Várom hozzászólásaitokat:)
-zen-
  1. Torolt_felhasznalo_844654
    Torolt_felhasznalo_844654
    2004. augusztus 4. 09:09376.
    Egyébként minden fórumon van ilyen, vagy hasonló topic!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_236536 (370)
     
  2. Torolt_felhasznalo_844654
    Torolt_felhasznalo_844654
    2004. augusztus 4. 09:08375.
    Ha valakit érdekel:

    "Cantarbury Szent Anzelm Proslogion című művének második fejezetében található az az érv, amely Isten reális létezését van hivatva bizonyítani".

    Greréby György Anzelm és Gaunilo vitájának új konstrukciójára tesz kísérletet.

    A neten letölthető.
    Nagyon érdekes, képletekkel levezetve!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  3. Torolt_felhasznalo_844654
    Torolt_felhasznalo_844654
    2004. augusztus 4. 09:00374.
    Mit nem tudsz bizonyítani tényekkel?

    Melyik az a fórum, ahol hasonló témában már kiátkoztak volna?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_236536 (370)
     
  4. Torolt_felhasznalo_209330
    Torolt_felhasznalo_209330
    2004. augusztus 4. 08:11373.
    ":))) Azt hiszed levegőt lélegzel be?"

    Nem, tudom, hogy szmogot. ;) :))))))))))
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_251922 (372)
     
  5. Torolt_felhasznalo_251922
    Torolt_felhasznalo_251922
    2004. augusztus 4. 00:05372.
    :))) Azt hiszed levegőt lélegzel be?

    Kicsit beleolvastam, igaz csak az utolsó pár írást. Nagyon jók vagytok!

    "Mihelyt valami dolgot elgondolsz:
    megadattatik néked, és a Te utaidon
    a világosság fénylik"

    Jób könyve 22:28

    Olyan jó ez a mondat:) De most nehogy azt gondoljátok, hogy valami térítő vagyok.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_209330 (371)
     
  6. Torolt_felhasznalo_209330
    Torolt_felhasznalo_209330
    2004. augusztus 3. 23:08371.
    Mindkettő igaz, szerintem. Nyilván a társadalom is jól szocializált, és sok viselkedésminta onnan ered, viszont ha a jelenségek mélyére ásunk ott találjuk mindenhol a régi szakrális, mágikus világképet és a hitet is.

    No, most már azt tapasztalom, hogy kezdek igen álmos lenni, és azt hiszem, megyek aludni. :))) Jó éjt Neked! :)

    Apropos alvás: honnan tudom, hogy ha alszom valójában alszom? ;) De komolyan?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_236536 (370)
     
  7. Torolt_felhasznalo_236536
    Torolt_felhasznalo_236536
    2004. augusztus 3. 22:53370.
    van egy másik fórum, ahol van egy ugyanilyen topic. ott már kiátkoztak volna bennünket. :))) mert tényekkel bizony nem tudjuk bizonyítani amiről beszélünk. :) csak egyszerűen hiszek a saját létemben, abban, hogy a saját világomat én teremtem. ehhez nekem nem kellenek bizonyítékok, elméletek, ideológiák.
    akkor most nekem hitem van, vagy csak jól szocializálta a személyiségemet a társadalom?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_209330 (367)
     
  8. Torolt_felhasznalo_236536
    Torolt_felhasznalo_236536
    2004. augusztus 3. 22:46369.
    Musan írta lejebb, aztán, hogy Ő mire értette??? :)))
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_209330 (368)
     
  9. Torolt_felhasznalo_209330
    Torolt_felhasznalo_209330
    2004. augusztus 3. 22:31368.
    Darwin és a kimaradt láncszem?????????? Mire értetted ezt?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_236536 (366)
     
  10. Torolt_felhasznalo_209330
    Torolt_felhasznalo_209330
    2004. augusztus 3. 22:31367.
    De igen, ahhoz, hogy bármit csinálj, először is el kell hinned, hogyha megteszed, akkor ez és ez lesz, vagy semmi sem lesz, de majd a tapsztalat megcáfol, de valamit mindenképpen hiszel a dologgal kapcsolatban.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_236536 (365)
     
  11. Torolt_felhasznalo_236536
    Torolt_felhasznalo_236536
    2004. augusztus 3. 22:22366.
    és ugye, Darwint meg a kimaradt láncszemet nem gondoltad komolyan? :)
    előzmény:
    Musan (353)
     
  12. Torolt_felhasznalo_236536
    Torolt_felhasznalo_236536
    2004. augusztus 3. 22:08365.
    akkor a tapasztalataink összessége a tudás? de ahhoz miért kell hinnem, hogy megtapasztaljam: az internet működik? én nem hiszem, hogy működik. mégis kommunikálok Veled. . . :)))
    a hitem nem az által alakul ki, hogy megtapasztalom egyszer, kétszer, sokszor, aztán már elhiszem?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_209330 (363)
     
  13. Torolt_felhasznalo_209330
    Torolt_felhasznalo_209330
    2004. augusztus 3. 22:07364.
    Vagy elhiszem, hogy meg tudok tanulni zongorázni, és amikor sok gyakorlás után ugyan, de látom, tapasztalom, hogy egyre könnyebben mozognak az ujjaim, sokkal könnyebben olvasom a kottát, és már nehezebb darabokat is el tudok játszani, akkor már tudom, hogy képes vagyok zongorázni. Ha nem hittem volna, hogy mindez lehetséges, sosem kezdtem volna el hangszeren játszani, és szegényebb lenne az életem, a tapasztalásom, a tudásom. Így van ez szerintem a spirituális dolgokkal is. Ha nem hiszem el, hogy van intuíció, és működik is, akkor sosem fog működni, elzárok magam elől egy fantasztikus lehetőséget. Ha viszont elhiszem, hogy mindez lehetséges, és sokat gyakorlok, akkor előbb utóbb tudássá válik, az egykori hitem. Hú, kb. ezt akartam mondani az indító gondolatommal. Remélem elég világos és érthető voltam. :)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_236536 (362)
     
  14. Torolt_felhasznalo_209330
    Torolt_felhasznalo_209330
    2004. augusztus 3. 22:03363.
    Igen, szerintem először hinned kell, aztán tapasztalnod. És azzal is egyetértek, hogy az egész életünk a hiten alapul. Pl. ha felszállok a buszra, elhiszem a buszsoförnek, hogy van jogsija, és tud vezetni, ha orvoshoz megyek, elhiszem, hogy alkalmas ember a gyógyításomra; nem tudom, hogyan működik tulajdonképpen az Internet, de elhiszem, hogyha én Honoluluban megírok egy levelet, az fénypostával eljut Kukutyinba. Mikor visszajeleztek, hogy tényleg megkapták a levelet, akkor már tudom, hogy másodpercek alatt kapcsolatot tudok teremteni tőlem távol lévő emberekkel. Ez már tudás.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_236536 (362)
     
  15. Torolt_felhasznalo_236536
    Torolt_felhasznalo_236536
    2004. augusztus 3. 21:59362.
    szerinted akkor először hinned kell, aztán a hited által tapasztalnod, és ez vezet tudáshoz?
    a sok okosember először tapasztalni akar: hiszem, ha látom alapon, aztán talán elhiszi.
    da valójában mi a hit?
    szerintem az egész élet hitrendszeren alapszik. ha nem hiszed, hogy létezel, akkor vajon létezel? :)))
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_209330 (361)
     
  16. Torolt_felhasznalo_209330
    Torolt_felhasznalo_209330
    2004. augusztus 3. 20:40361.
    Szerintem a tudás tapasztalat, és a hit a tudáshoz vezető út.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  17. Torolt_felhasznalo_477489
    Torolt_felhasznalo_477489
    2004. július 19. 22:15360.
    Na ebben hiszek! mármint én azt szoktam mondani, hogy biztosan én voltam Hasfelmetsző Jack. . . és ezt nem egészen viccnek szánom. . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_637675 (359)
     
  18. Torolt_felhasznalo_637675
    Torolt_felhasznalo_637675
    2004. július 19. 20:15359.
    Szamomra az is biztos, hogy minden betegseg pszichikai eredetu, tehettunk itt is valamit, amiert jon, de hozhattuk elozo eletbol is.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_637675 (358)
     
  19. Torolt_felhasznalo_637675
    Torolt_felhasznalo_637675
    2004. július 19. 20:12358.
    Igaz, de ugy gondolom, hogy az embernek ki kellene alakitania a hitet, es azon a vonalon maradni, amig szamara ertelmesnek tunik. Szerintem egy biztos: Isten a kezdet es a veg, igyekeznunk kell szeretni egymast, ami nem mindig konnyu, es sokat olvfasni ezekrol a dolgokrol, s ami Nekem realisnak tunik es beilleszkedik a rendszerembe, azt elfogadom. Nem konntyu megfogalmazni, hogy ne tunjon hulyenek.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_294403 (357)
     
  20. Torolt_felhasznalo_477489
    Torolt_felhasznalo_477489
    2004. július 19. 20:05357.
    Csak mert erősen érintve vagyok a témában, azért jegyeztem meg, s most eszembe jutott:Olvastam egy németből magyarra fordított tanulmányt(?) ahol az író azzal a teóriával állt elő, hogy az autoimmun betegségeket idegen gének okozzák, talán az egyszeri genetikai beavatkozás következményeképpen. Először hajmeresztő ötletnek találtam, de aztán úgy gondoltam, ez is egy vélemény - amíg nincs jobb, ugyanúgy nem lehet megcáfolni, mert az orvostudomány csak széttárja okos karjait. . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_637675 (356)
     
  21. Torolt_felhasznalo_637675
    Torolt_felhasznalo_637675
    2004. július 19. 19:56356.
    En ugy gondolom, hogy minden mendennel osszefugg, ezert nem erdemes csoportokrol beszelni. Mi egyutt mindannyian vagyunk a Minden. Es egymasbafonodva fuggunk egyik a masiktol.
    előzmény:
    Musan (354)
     
  22. Torolt_felhasznalo_477489
    Torolt_felhasznalo_477489
    2004. július 19. 19:46355.
    Kérlek szépen a második, a középső csoportról mondanál valamit, mert ebből egy kukkot sem értek.
    előzmény:
    Musan (354)
     
  23. 2004. július 19. 02:04354.
    a három fajleginkább a természethez fűződő viszonya alapján fedezhető föl.
    őslakosok (emberek, humánok): természettel egységben élnek. Nincs ember ÉS természet. Csak Természet van.
    első idegen csoport (emberek, sárkányok): természettel harmóniában élnek. ember ÉS természet van.
    második idegen csoport (emberek, ismeretlen): természettel harcban élnek. ember VAGY természet lehetséges.

    Ez utóbbi csoportot nevezzük technokratáknak.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_844654 (348)
     
  24. 2004. július 19. 02:00353.
    dehogynem lényeges! A Homo Sapiens Sapiens legalábbis három fajt hordoz magában és ebből kettő idegen.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_844654 (348)
     
  25. 2004. július 19. 02:00352.
    A Forrást nevezték Anyának.
    Az Anya és a Lánya egyek (etimológiailag is: Le+Anya= leány), a Lány a megtestesült Anya.
    Az Atya azonban megismerhetetlen, mindenütt jelen való, mégsem tudsz ránézni közvetlenül. Ezért az Atya csak a Fiú által tapasztalható, mert az Atya és a Fiú egyek. A Fiú az Atya megtestesülése, ahogy a Leány az Anyáé, de míg az Anya megismerhető, megtapasztalható közvetlenül is, addig az Atya nem, ill. csak a Fiún keresztül.

    A Fiú sokszor a Győzelmes Nap (Sol victus), vagy a Mennyei Bika (Gudanna), vagy -északabbra- a Szarvas Isten.

    Az isteneknél is: ha egy istennő leányáról van szó, az egyben mindig az anyaistennőt is jelenti. Ha egy isten fiáról, akkor a Fiú csak a Leány (vagy az Anya) révén válik egyé az Atyával.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_844654 (347)
     

Címlap

top