Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
lenyegtelen hogy a vallas, vagy a szokasjog tiltja-e hogy a haj kibukkanjon a kendo alol, lenyeg hogy megfeleljen a megszoritasoknak, korlatoknak, terrornak. Iranban erre kulon rendorseg van (hihetetlen...)
elmultak mar azok idok, amikor a muszlim orszagokban elkezdett fujni a szabadsag szele, koszonhetoen az ujra felparazslott vallasi, es az ebbol eredo tradicios oruletnek. azok a nok, akik nem hordanak kendot, zsakot, a legocskabb ribancnak vannak titualva... mondjuk eppen ideje lenne elgondolkozni, hogy az ribanc-e, vagy akik ezt gondoljak, azok sotet primitiv barlangi lenyek-e....
varom a csodat... vagy nincsenek csodak?
Te nagyon felreertettel engem.
De ma nincs kedvem indulatokkal vitatkozni. Vagy elolvasod meg egyszer mit irtam, vagy maradsz annal, amit ki akartal olvasni a soraimbol.
"Itt a normalis tulajdonkeppen nem normalis, a nem normalis pedig az emberi szolidaritas netovabbja:"
Miért, szerinted mi a normális?.................................................. ............................................................ ............................................................ .............................
És most, miután megválaszoltad magadnak, kérdezz meg egy muszlimot/muszlimát! Meg fogsz lepődni! Neked EZ, neki AZ! De szerinted csak neked lehet igazad!
Ez egy tönkrement házasság. Két variáció van: 1. el kell válni, 2. együtt lehet maradni. Mindkettő választható mindegyik kultúrkörben élőknél.
És azt hiszem, itt fejeztem be.
Meg valami!
A scientologiat szandekosan kevertem bele a temaba. A "gyenge" szemelyiseguek "megteritese" semmiben nem különbözik a ket vallasnal. (Figyelem: nem a tudatos vallasi atteresrol beszelek!)
Katie Holmes sem azt kepzelte el maganak evekkel ezelott, amit kesobb kapott. O is kiabrandult vagy felebredt valamibol es - mar csak azert is mert magan kivül felelos meg egy gyerekert is - cselekedett.
Az, hogy honapokkal korabban lakast berelt egy masik allamban, uj telefonszamot szervezett es amikor a ferje Izlandon forgatott benyujtotta a valast arraol arulkodik, hogy menekülnie kellett. Vagy a ferjetol vagy a vallastol vagy mindkettotol.
Segitseg mindig van. Csak neha nehez megtalalni.
" a masik meg egy hajtincset sem, mert tiltott, annak okan hogy no!"
NEM TILTOTT! A Korán nem tiltja! Nem kötelező a kendőzködés! Persze országonként vannak eltérések, mert Szaudiban erősen ajánlott szokás, de ott a férfiaknak is!!!!!
Én nagyon sok farmer-pólóba öltözött fiatalt láttam kül. arab országokban. Igaz, csak 3-ban jártam. A lányok is!
A legkarosabb ebben az egesz topicban a "a jolinformaltak" üzenete.
Itt a normalis tulajdonkeppen nem normalis, a nem normalis pedig az emberi szolidaritas netovabbja:
a karörvendo igazabol segitokesz ezzel szemben az együtterzo csupan felületesen olvaso, az empatizmus valami leneznivalo "buksisimogatas", amire aztan egy lelkileg bantalmazott anyanak nincs szüksege, mert annak csak az "amit fozott egye meg tipusu tanacsok segitenek. " Es akik ezeket irkaljak, termeszetesen csak nekik van fogalmuk a topicindito igenyeirol.
Hat ha a hitre attert Hadiyah agymosott, akkor a fentieket irkalok minimum... inkabb nem irom le mik. Nincs ertelme egymast sertegetni.
Hadiyah esete nem valami egyeni szellemi fogyatekossag vagy jellemhiba. Rengeteg no tesz olyan dolgokat, amik kesobb szegyelnivaloak. Legyen ez meggondolatlan vallasi "megteres" (iszlam, scientologia), afrikai fiatal pasival valo hazassag, ami szegenyseggel, lelki megalazassal vegzodik a no szamara.
Ezek a nok szenvedjenek tovabb egyedül es ertsek meg, hogy nincs segitseg! Ezt sujkoljatok ti "jolinformaltak".
A Hadiyah-tipusu nok könnyen manipulalhatok, hajlanak az emberi kapcsolatokat eros hierarchiaban elkepzelni, erzelmileg nyilvan serültek, baj van a kötodesi formajukkal, valoszinuleg hianyzik az eros megtarto szocialis közegük, stb stb stb.
Lehet, hogy ezek mindegyike, lehet, hogy mas okok vezetnek egy not arra, hogy szakitson addigi eletevel es teljesen mas keretet adjon neki.
De az biztos, hogy amig masoknak csak szoval art, igenis megerdemli a segitseget.
Kedvesem!
Bocs, hogy beszólok, de nem jó ötlet az elvállás!...miért?, mert Ti választottátok egymást! Ha, rosszul választottál, akkor is gondold végig felelősen az egészet!
Segíthetek valamiben?
Üdv, István
"ez veletlenul sem ilyen feluletes problema, hogy ki szar alak, es ki nem"
az europai gondolkodassal mert szar alak fogalmara gondoltam itt, mely szerint a mi kulturank enged cselekvesi szabadsagot a nonek, de vannak ultrabarmok, akik ezt nem ismerik el. ez osszehasonlithatatlan az ottani kulturaval, amely nem enged a nonek cselekvesi szabadsagot. ezert a szar alak fogalma kisse eltero...
ez veletlenul sem ilyen feluletes problema, hogy ki szar alak, es ki nem, -noha ez is benne van- hanem egy kokemeny, mely, kulturalis hatter. az pedig kutyat sem erdekli hogy valaki zsakban jar-e, vagy egy szal szilikoncsocsben, ez egyik kenyszer, a masik izles -illetve annak hianyanak- kerdese. az viszont mar fontos, hogy az egyik akar az egesz dekoltazsat is kiteheti ha neki ugy tetszik, a masik meg egy hajtincset sem, mert tiltott, annak okan hogy no! szabadsag, es diktatura. inkabb elek olyan vilagban ahol kirakhatom a mellem, es dontok ugy hogy nem rakom ki, mert ez is az en szabad valasztasom, es mint olyan, maganugy.
egy olyan kulturaban, ahol a no szava fele annyit er mint a ferfie, ott a ferfiak nagy resze -tisztelet kivetelnek- elszarodnak'! ugye tudjuk hogy a hatalom milyen jellemronto dolog... ok aztan nem tetteik altal vivjak ki a tiszteletet, hanem a mogottuk allo szokasjogok, vallas altal, amely szerint a no kevesebbet er mint a ferfi. ugyanazon faj egyik neme maga ala rendeli a masik nemet. es mivel ezek a ferfiak eleve igy szocializalodtak, bekesen, a legkisebb zavar nelkul gyakoroljak ezt, es halalra vannak sertodve, ha egy no nem engedelmeskedik nekik, es meg is toroljak.
ilyen feltetelek mellett nem beszelhetunk arrol, hogy ki szar alak, es ki nem, mert nem egy szinten tekintik ugyanazon faj a ket nemet, es eleve ez meggyozodes undoritoan embertelen felfogas... konkluzio: aki tobbre tartja amiatt, ami neki kifele nott, azokkal szemben akiknek belefele nott, az csak az szar alak lehet...
A TÖBBSÉG - ne haragudj! - de nem próbált segíteni. Leüvöltötték, kioktatták ezt a nőt, majd, mint akik jól végezték dolgukat, odébbálltak. Páran maradtunk, akik egyik, ill. a másik oldalt képviseljük, vagy legalább megértjük.
Lora senkinek nem üvöltötte le a fejét, nagyon intelligensen szólt hozzá, és az egészet a humánum oldaláról közelítette meg. Ezért nem zavaró, hogy "nincs tapasztalata" a témában.
"Jogosan háborodtak fel?" - milyen jogon? Mert 2 éve nem tudták "kigyógyítani", akkor kudarcot vallottak vele, nem tudták visszatéríteni? Hisz akkor ez azt jelenti, ennyire fájt nekik, és most bosszúlkodhattak, kárörvendhettek egyet. Erről írt Lora, hogy ezt meg minek kellett?
Sokszor a buksi símogatás is elég ám valakinek! De ami itt elhangzott!
Abban viszont igazad van, hogy a topiknyitó helyében én sem írtam volna föl a jelenlegi helyzetemet. Pont azért, hogy ne kárörvendhessenek rajtam... dehát...ez meg az ő butasága volt.
Veled értek egyet 100%-ban. Itt keverik a vallást sokan magával a személyiséggel. Senmmi köze, mindenféle vallású emberek között van jó is, rossz is.
A váláshoz meg ketten kellenek...
Lora!
Véleménye bárkinek lehet,de leállni értetlenkedni,megpróbálni megmagyarázni dolgokat olyan embereknek,akik már tegnap is leírták személyes(!)tapasztalataikat,tényeket(!) a topik témájával és a topikindítóval kapcsolatban az előzményeket is,nos az érdekes.
Erre ma jössz te és megpróbálod "logikusan" megmagyarázni a miérteket,annak ellenére,hogy nem olvastad vissza a topikot az elejétől és egyáltalán nem ismered,nincsenek semmilyen tapasztalataid a témával kapcsolatban! Leüvöltöd a fejükat azoknak,akik jogosan háborodtak fel a topiknyitó "segélykiáltására".
Sokasszorra,de utoljára leírom:a TÖBBSÉG (velem együtt) segíteni próbált!
DE TE semmit nem tudtál tenni,nincs konkrét ötleted azon kívül,hogy topiknyitó buksiját simogattad. Mert EZT is megtették már előtted is. Egyik sem segít rajta. Ha visszaolvastál volna,talán rájönnél miért. Mi az ajánlatod a topiknyitó számára??
Ha te,vagy dani zsuzsi és a többi felületesen olvasó nem közhelyeket,hanem tapasztalati tényeket írna,hitelesebb lenne a felháborodás is.
Ps: a topikindító helyében én soha nem lennék képes általam lenézett,megsértett emberektől segítséget kérni,már csak azért sem,mert nem bíznék bennük. De ez én vagyok és nem a topikindító.
Lora8, abban igazad van hogy tenyleg ronda dolog leagymosottozni barkit is, de nagyon nehezen felfoghato ha valaki a sajat elhatarozasabol felvallalja egy teljesen idegen kultura ezernyi eltero szokasat, tradiciojat, es vallasat. maris rosszul fogalmaztam, mert nem a kulturat, es az idegen szokasokat vallaljak fel, hanem a ferfit, akibe beleszerettek, es ebbol az eros erzelmi felidulasbol elfogadjak, -mar megint rossz fogalmazas- azt hiszik, hogy bort, agyat tudnak cserelni, tehat a ferfi irant erzettek miatt kepesnek hiszik magukat hogy elfogadjak a kovetkezmenyt is. bevetik magukat valami felsobbrendunek hitt elvrendszerbe, mert a ferfi azt mondja nekik hogy az jo, erkolcsos, es tiszta. es elhiszik...mert szerelmesek.... es mert szeretnenek megfelelni.... az miert nem jut eszukbe, hogy a ferfi igyekezzen megfelelni nekik ugyanolyan mertekben? de mivel ez nem jut eszukbe, azzal sem szamolnak, hogy lehetetlen tokeletesen atirni egy ember fejeben a beallitasokat, amelyeket gyermekkoratol kezdve szedett magara, tetszik vagy nem, ezek meghatarozzak az egesz eletet. ezt pl. tokeletesen peldazzak a muszlim ferfiak, de ok nem is probalkoznak elkendozni (csak az udvarlas szakaszaban, a hazassag elott, kulonben nem lenne olyan no, aki hozzajuk menne. ok eloszor megvarjak a szerelmet, aztan lecsapnak) a leheto legtermeszetesebb modon kepviselik velt felsobbrenduseguket, es mert a kulturajuk, szokasjogaik, vallasuk mogottuk allnak.
akik bevallaljak ezt a kokemeny aldozatot, onnantol folyamatosan ket vonalon gondolkodnak (persze mar aki, akinek ures a feje, az meg jol is jar). az egyik az alapbeallitasok szerinti, -tehat a sajat cselekedet felelossegenek sulya, korlatlan mozgasszabadsag, szabad valasztas a tanulmanyokat, munkat illetoen, sajat szemleletu jovoepites, stb., lenyeg, hogy az elete valasztasaiban resztvevo, es nem a masik fel akaratat elszenvedo- a masik a felnott korban, a szerelem hatasara bevallalt szerzett, jobban mondva szerzendo viselkedesi, es gondolkodasi korlatok, amelyek annyira kemenyek es elteroek az alapbeallitastol, hogy az a legtobb ember szamara kibirhatatlan. de mivel a valas sulyos kovetkezmenyekkel jar (gyerekkerdes) sokan megalkusznak... folyamatosan jelen van a ket gondolat, hogy En szabad ember vagyok, es megis mi a fenet kepzel ez a toketlen primitiv majom, hogy Engem semmibe vesz? aztan a kovetkezo gondolat: kenytelen vagyok, nem tudok kiszallni, tonkreteszik az eletemet ha megteszem, elveszik a gyerekeimet, nincs erom, stb.
akik ebbol a rettenetes kettossegbol probalnak kiszallni, nagyon megfizetik az arat. de annak is ha nem probalnak kiszallni, tehat akar van rajta sapka, akar nincs, szivas lesz...
ezert ne csodalkozz, ha sokan agymosottnak nevezik azokat akik azt hiszik hogy csak ugy lehet valtani mentalitast, eletszemleletet, kulturat, es ezekkel a valtozasoktol eljon a boldogsag, hiszen az uj -es atmeneti- felfogas szerint mi mind erkolcstelenek, butak, es korlatozottak vagyunk, bezzeg ok aztan feltalaltak az erkolcs es a boldolgsag-elixirjet, csak azt nem veszik figyelembe, hogy ez a ferfiak csodaitala, a nok aldozatanak oltaran kortyolgatjak bekeben.
LINA!
Nem hiszem, hogy dühödt kirohanásom volt! Azt is írtam, hogy akinek nem inge... ezek szerint Te felöltöztél!
Lehet, hogy Neked és még pár embernek van tapasztalata, de akkor sem tudom elfogadni, hogy leagymosottozik bárki bárkit is vallási hovatartozása miatt!
És én értem, hogy vannak muszlim ismerőseid, akiknek ismered a Koránhoz való viszonyulását és ismerheted a szokásaikat, de ok, mondjuk ismersz 150 muszlimot... mi van a maradék több millióval???
Szóval ezért nem értem én az általánosításokat!
Azt sem értem, hogy aki szerint Hadiyah menthetetlen annak miért kell idejönnie és még egyet belerúgnia, amikor meg van már a maga baja...
Káröröm? Vagy mi? Hehe, két éve védted a hitedet most meg így jártál, old meg? Érted, hogy mi az én bajom a hozzászólásokkal?
Mellesleg nem sértődött elvonulás részemről, hogy befejezem a kommunikációt, csak egyszerűen feleslegesen koptatom a billentyűmet, mert úgyis azt fogod mondani, hogy nem lehet mit kezdeni a topikindítóval, megoldást a problémájára én sem tudok, úgyhogy minek is írjak!
Azoknak az embereket, akik csak az iszlámot látják, mint vörös posztót, felesleges azt szajkózni, hogy nem a vallás miatt válnak, nem a vallás miatt terrorizálják a topikindítót, hanem ahogyan dani zsuzsanna is kifejtette azért, mert ilyen ember a férje... ennyi.
Sajnálom,de továbbra sem olvasol figyelmesen és nem is olvastál vissza.
A leírtakból pedig csak azt emeled ki,ami neked szimpatikus vagy nem.
Egyebek mellett már többször leírtam,hogy mások mellett én is éltem,dolgoztam évekig muzulmán országban,valamint vannak muzulmán ismerőseim is,valamint ismerem a vallásukat,a Koránhoz való viszonyukat is.
Tehát nekem nem TV-ből,"hallomásból" és egyéb helyekről vannak információim!
Részemről vita nincs csak tények!
Ezért nem tudom elfogadni dühödt kirohanásodat,rágalmaidat,mely szerint itt senki nem ismeri,nem tudja miről beszél,mond véleményt. Te tudod,ismered a muzulmánokat vagy az itt megszólalókat??
A leírtakat pedig képtelen vagy megcáfolni,ezért tehetetlen dühödben vádolsz,kioktatsz,majd sértődötten elvonulsz. Nevetséges.
Kedves LINA!
Ezennel szeretném lezárni Veled a beszélgetést.
Nem nagyon tudom elfogadni, hogy az írásod alapján minden muszlim agymosott, terror alatt tartott, ráádásul mivel e vallás felé fordult meg is érdemli a sorsát!
Bezzeg, ha egy keresztény férfiember tartaná terror alatt a feleségét, akkor biztosan a nő viselkedik nem megfelelően! Kettős mérce???
Hány olyan esetről hallasz, olvasol nap mint nap a tv-ben, itthon, Magyarországon 2012-ben, ami arról szól, hogy nőket vernek meg, nem láthatja a gyerekét, leszúrta, lelőtte feleségét/élettársát! Egyik esetben sincs kihangsúlyozva, hogy katolikus, protestáns, budhista, muszlim, stb., de jelen esetben a vallás és a szokások felemlegetése olvasható sok kommentben, és mellesleg a topikindító meg is érdemli a sorsát, mert sokan megmondták Neki, hogy nem lesz jó vége és nem hallgatott rájuk, most akkor szenvedjen csak!
Mellesleg én sem reagálnék, ha csak azt hallgatnám, hogy megérdemlem, én kerestem magamnak a bajt!
És még egyszer: nem a médiából, lányom nélkül soha és társai könyvekből kellene elítélni (mert ez már nem megítélni) egy vallást, egy embercsoportot, hanem ha valóban érdekel, akkor utána járni, ha meg nem érdekel a téma, akkor nem szajkózni a sok marhaságot, amit hall az ember itt-ott...
szerintem a koránban is szerepel a válásról,szöveg
olvastam könyvben,hogy persze hogy lehet válni és a férfinak utána is tartani kell az asszonyt akitől válik..meg ilyesmi
aki ott állat mód viselkedik,az ugyanazt tenné ha katolikus lenne akkor is,mert ez nem a vallása miatt van.hanem mert nem százas
rengeteg nem muzulmán pasi van aki erőszakolt,aki pedofilkodott,aki feleséget bántalmazott,aki adót csalt..aki betört,aki drogozik
szóval nagyon unom hogy mindent az arabokra kennének
akinek gondja van egy muzulmán pasival,nem azért van mert az illető muzulmán
azért van mert az egy szar alak!!!és ugyanolyan szar alak volna ha nem muzulmán lenne..de netán hithű katolikus,akinél az a tradició hogy a férfi otthon az ,,ÚR,, az asszony meg csak egy alantas lény
a katolicizmus miatt elég sok embert égettek meg anno,és feszítettek keresztre,küldtek mágiára..vagy rájuk nyomták a boszorkányság vádját
marokkóban is sok válás van,és algériában is..ahol valami gonosz történettel van vége..ott az emberekkel van a baj
szerintem nem rosszabb egy olyan csinos és szép ruhákba öltözött arab nő,kisminkelve,elegánsan,de netán kendőben..mint egy pornósztár szilikon cicikkel kiplakátolva..minket ez nem zavar,őket meg lehet hogy pont ez rökönyíti meg
melyik a jobb??vagy igényesebb??
sok muzulmánnál a család az egy erős kötelék,a család az első..nem biztos hogy ez rosszabb
én talákoztam arab üzletemberrel,teljesen normális kultúrált,ember..voltam muzulmán otthonában tipp topp ragyogott a lakás,van egy jó ismerősöm tunéziai,belga feleséggel
minden népségnél tradiciók vannak..ott vannak a mongolok is pl.ott sem hiszem hogy a nő csak úgy pl elvihetné a gyermeket az apától különköltözés esetén.ott is erős a család hagyományok..stbbi
pár degenerált ember vagy férfi miatt egy egész népet én nem ítélek el..
Nem szerencsés a szövegkörnyezetből kiemelni egy mondatot,mert az eredeti mondanivaló félreérthetővé válik!
Ez esetben is,aminek nagyon nem örülök :PPPPP
Ok. Megértettem az előjeledet. Sosem késő...
Kedves Lora8!
Ne hagyd figyelmen kívül amit már előzőleg és neked is írtam: nehéz egy agymosott,terror alatt tartott,muszlim hitre áttért nőnek segíteni,egyrészt azért,mert elvakult,másrészt a muzulmán vallás sajátosságai miatt!
Annak ellenére,hogy Mo-on él.
A többi csak hab a tortán.
Mindezek ellenére a TÖBBSÉG igenis segítemi próbált. Nekem elhiheted,kezdetektől ebben a topikban vagyok. Akik meg beszóltak,sajnos igazat kell adni,nem midenki egyformán tűri,felejti a sértéseket.
A topikindító az élő példája annak,hogy vannak veszélyben lévő emberek,akikért nem lehet tenni.(A most beszólók régebben figyelmeztették,de akkor csak durva,lekezelő,sértő módon reagált,ami miatt rengeteg hsz-ét törölték is a modik).
Tegnap indította ezt a topikot,de soha többet nem láttuk itt,semmire nem reagált azóta sem!!! Így csak egymás között "beszélgetünk".
vox humana!
Én értem amit írsz, csak sokan mások nem akarják érteni...
Kedves LINA!
Értem, de ne haragudj megérteni nem tudom! Lehet, hogy két éve mindenkit kioktatott és vadul védte a hitét, de most segítséget kér...
Ha nem akarnak Neki az előzőleg megismert viselkedése alapján segíteni, akkor miért jó beírni a topikjába és még egyet belerúgni??? Na ez az amit nem értek!
Scorpionqueen-nek igaza van abba, hogy Magyarországon nem érdekel senkit, hogy muszlim vagy sem, a törvényeket nézik.
"Nem az itt megszólalók "keverik bele a vallást",hivatkoznak rá,hanem éppen a muszlimok azok,akik mindig,mindenbe a Koránra hivatkoznak,a vallásuk mögé bújva követik,követhetnek el világszerte rémes dolgokat!"
Nem az itt megszólalók? De hisz mi beszélgetünk a témáról! Jelentkezzen, aki muszlim/muszlima! (A topikindítón kívül).