Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Matek, neked megy?
Létrehozva: 2012. július 19. 09:52
Minap találtam egy jó ée egyszerű feladatot. A részvevők felének nem ment.
Talán a sok matek tanár eredménye mutatkozik meg rajtuk.
Egy jó tanár elmondja, mit hogy kell, de úgy ,hogy lemegy a diák színtjére.
Egy rossz matek tanár viszont gőgös, így a tanulói általában bukásra állnak. Amit ő tud, nem adja tovább. Na az ilyeneknek nem a gyerekek között a helye.:)
Ime a feladat.
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1+1X0=
Kinek mennyi jön ki??
Meg is indokolhatod
Gondolom a számológépbe is egymás után vitted be az adatokat és az minden műveletet azonnal elvégzett.
Itt van egy okostelefon (mármint nálad okosabb) képe.
( 5+6-2X2)
Zsuzsa! Szerinted ennek mennyi az eredménye?
hát én kettes voltam matekból..
azért gondolom hogy pl a gyerekkel tanulva ha az ember fellapoz 30 éve nem látott feladatsort,nyilván újra tanul majd
amúgy pincérkedtem,meg saját boltomban is van pénztárgép,nálam semmi hiba nem volt a számolásban
egyszer volt hogy nem stimmellt kassza de egy nő átvert egy 1000 es el,mert kavart közben
vagy pl ha az új 200 as helyett eleinte 20 ast adtam mert úgy néz ki
de számolni gyorsan szoktam
Nekem a számvitel volt ilyen. Szereztem úgy egy középiskolai könyvelő végzettséget, hogy megtanultam amit lehet, de úgy általában lövésem nem volt róla. Aztán a fősulin egyszer csak megértettem a logikáját és onnantól semmi bajom nem volt vele.
na ugye!!!!!!
tehát itt nulla az eredmény..mert nincsen zárójel!!!
ha viszont van..akkor 13
egyébbként most megnéztem és van több matekkal foglalkozó cikk,feladat és ott is az áll prioritás szerint,elvégzem a feladatokat
és ott így áll pl ( 5+6-2X2)
szóval először van az összeadás,majd kivonás,végül szorzom ,majd osztom
amúgy már kezd fájni a fejem ettől az egésztől
és mindíg balról jobbra haladunk
nem pedig jobbról balra
A könyvajánlót köszönjük, a címzett gondolom megfontolja. Tanulni soha sem késő. Ha az alapok nem mennek, nem feltétlenül az ember hibája.
Az én általános iskolai tanárom olyan sokáig és úgy lehülyézett 6-odikban, hogy teljesen elhittem, hogy tényleg hülye vagyok.
Majd a gimiben jött egy angyal aki értett a gyerekek nyelvén, és rájöttem, hogy az ált. iskolás tanár volt a hülye, nem én. Gimitől kezdve minden dolgozatom, feleletem, zh-m, vizsgám, szigorlatom 5-ös lett. Sőt.. :) Az egyetemen amit integrálni kellett volna, újra deriváltam, amit deriválni kellett volna, mégjobban visszaintegráltam, mert annyira izgultam, hogy eltévesztettem a feladatot. De a tanár nem röstellte kiszámolni, és minden stimmelt. Azt mondta, ilyen még nem látott.
Szóval Zsuzsa nem hülye. Csak lehet, hogy nem volt a megfelelő kezekben. Ő is tanított ma nekem valamit: türelmet. A mai hálaadásomba ezt fogom megfogalmazni.
Nekem sem. Csak egy olyan számológépet próbáltam megmutatni ami helyesen számol, van még sok ilyen.
A legnagyobb baj, amikor valaki az alapokkal sincs tisztában és még amikor segíteni próbálnak neki, akkor is köti az ebet a karóhoz.
Javasolnám Obádovics J. Gyula: Matematika c. könyvét. Nekem sokszor nagyon sokat segített.
Pont ott hibázol, ahol a számológéped. A szorzásjel előtti összeadások összeredményére vonatkoztatod a nullával való szorzást.
Ezt akkor kellene így tenni, ha az előtte lévő összeadások zárójelben lennének.
Csak hogy tiszta legyen minek örülök:
akkor lenne 13 ha 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1)+1X0=13
lenne
EZ A JÓ!!!
Ez pontosan nagyon jó megoldás!! :))
Elmagyarázom nagyon szívesen, hogy miért, de félek, hogy összezavarlak. De elárulom, hogy tök egyedül nagyon ügyesen betetted a zárójelet a megfelelő helyre.
Jelentem, megértetted a feladatot.
az utolsó egyeske előtt még van egy plussz jel..tehát az még hozzá adódik a feladatsorhoz,,és jön a nulla..vagyis a nullával való szorzás
akkor lenne 13 ha 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1)+1X0=13
lenne
Írtam, excel... ott jó az eredmény, nem egy buta számológép.
Ráállsz a cellára átállítod számnak és beírod "= és a feladatod" enter.
Csak azt szeretném megkérdezni, hogy melyik sulikba jártál?
Ja és a matek tanáraid nevét, csak nehogy találkozzak velük.
persze
hisz nincs megszakítva a feladatsor..
sem zárójellel..sem mással
tehát a gép is végigvitte a feladatsort és beszorozta nullával
fogalmam sincs hol van erre a szabály hogy megszakítatlan feladatsort kezdjek a legutolsó számmal,majd térjek vissza az elejére és kezdjem újra a feladatsort
hol van erre szabály írva??
hisz a számoló gép is végig viszi a feladatsort..mert elvégzi az összeadásokat,közben a kivonással,majd szoroz
ő is pont úgy viszi véghez mint én...
Alsós feladat, gyerek elsőre megoldotta. Eredmény: 13
2+2+2*0=4
2+2*0=2
Indoklás (hülyék kedvéért): hatványozás (gyökvonás)>szorzás(osztás)>összeadás(kivonás) ez a prioritás.
De egyébként, ha excelben beírod, jó eredményt ad. A windows meg a telcsik számológépe az buta, ezért kellene érteni a dolgokat és ott lenni számtan órán, mert ez még nem is matematika.
de az utolsó korongnál nincs választójel..mert még mindíg ott a plussz jel
ergo felveszem az utolsót is!!!!!
így már 14 korongom van
és azt kéne szoroznom a nullával
nincs választójel..végig megy a plussz sor
a választójel a X lesz!!!!
ezt egy értelmes gyerek ugyanígy fogja végig csinálni
tegyetek. de tenyleg.
(amugy olvasni is lehet
)
valószínű a telefonom,és a számoló gép is ezért írt nullát
Számológép elvileg nem írhat erre nullát. A telefon meg azért ír, mert összeadogatás közben ő már részeredményeket számol, így az utolsó részeredmény egészét beszorozza nullával.
Mindegy.
ez meg azért nem stimm
mert 14 korong van
sorba teszem le a korongokat..az utolsót is,hisz nem tudok szorozni nullával
ez esetben 14 jön ki
akkor megint befigyelt a másik állításom
mert itt pontosan 14 darab korong áll X0 val
tehát fennmaradt 14 korongom-hisz nincs mivel beszorozni őket
Szerintem ő férjhez ment és nem foglalkozik ilyesmivel... a férje kiszámolja helyette, ha valamire szükség van... ő meg biztosan bankkártyával fizet...
De csak a te kérésedre :))
Figyi:
Az eredmény a kézben látható.
Akkor ha a korongok az asztalon vannak, és elveszek! belőle egyet a kezembe, az azt jelenti, hogy hozzáadok egyet a kezemhez.
Tehát:
Kezembe veszek (hozzáadok) egy korongot az asztalról. Meg még egyet, meg még egyet. Ugyanígy tízig, mert utána van egy kivonás a feladatban. Ekkor a kezemben lévő 10 korongból egyet visszateszek az asztalra (ez lesz a kivonás). Így már csak 9 korong lesz a kezemben. De a feladat folytatódik, így el kell vennem megint az asztalról még 1+1+1 (tehát 3-at) korongot a kezembe. A legutolsó korong még mindig az asztalon van ekkor, DE azt nullaszor veszem le az asztalról, tehát sehányszor! Otthagyom az asztalon! Nem veszem a kezembe azt az utolsót. Így marad a 13 korong a kezemben.
A legegyszerűbb, ha gyufaszállal, vagy ha van otthon korongod, lemodellezed a konyhaasztalon. Csináld meg a valóságban a feladatot.
akkor légyszi a korongokkal
hajtsd végre a feladatsort..hogy összeadod,majd kivonod,majd megszorzod nullával
azaz az asztalon hagyod a korongokat..és nem veszel kézbe semmit
mint ahogy mondtad
azaz mennyi marad az asztalon
és mennyi lesz kézben???!!!
nulla darab korong
valószínű a telefonom,és a számoló gép is ezért írt nullát
nyilván sehány
hiszen nem vette a kezébe
Az hagyján, de matek nélkül nem lehet létezni a világban. Még a parasztbácsi is matekozik, hiszen ki kell számolnia, hogy ha 15 méter hosszú és 9 méter széles a földje, akkor hány sor kukoricát tud vetni (76 cm a sortávolság és 20 cm tőtávolság).
Kati néni is számolgatja, hogy ha ki kell fizetnie a fát a fűtésre, akkor mennyi paradicsomot kell eladnia a piacon, hogy meglegyen rá a pénz.
dani zsuzsanna nem számol fizetés függvényében csekkeket? Vagy a kislánynak ruháravalót?
Nem így.
A korongok a kicsi kezében vannak és elkezdi lepakolni őket.
1+1+1.... egészen az utolsóig, amikor is 1x0 darab korongot tesz le, azaz nem tesz le korongot.
Na, mennyi korong van az asztalon?
Szerintem ha ezt az energiat arra forditanad, hogy megertsd, mar reg belattad volna, hogy mennyire egyszeru ES logikus az egesz.
Es ha ott lesz a korong vagy az alma a kezeben , akkor pontosan meg fogja erteni a lehetosegeket:
Tegyel vissza a kezedben levo korongokbol 10-szer ( egyszer ,ketszer , szazszor) semmit az asztalra. Hany korongot tettel vissza?
Tegyel vissza 0-szor 5 (10, 100, 1000) korongot . Most hany korongot tettel vissza?
Én értem, amit mondasz, felőlem simán lehetnek párhuzamos univerzumok egész másfajta szabályrendszerrel... bár elég nehéz lehet olyan szabályrendszert alkotni, amit matematikailag nem lehet leírni, mert a matematika egy nyelv, tehát ha valamit magyarul el lehet mondani, akkor azt matematikailag is le lehet írni! Az egy dolog, hogy te nem ismered a matematika nyelvét, ezért te nem tudod leírni.
Vannak olyan dolgok még ezen a világon is, amiket nehéz szavakkal elmondani... ezeket matematikailag is éppolyan nehéz lenne leírni... ezek főleg érzésekkel kapcsolatosak - de ezeket leszámítva is épp elég dolog marad a világon, amiről lehet a matematika nyelvén beszélni, sőt, egy csomóról muszáj is beszélni az életben maradás érdekében.
Akkor most olyan nagy áldozat, hogy meg kell tanulni néhány kifejezést a matematika nyelvén?
Igen! Teljesen mindegy mennyit szorzol nullával, az mindig 0 lesz, míg világ a világ.
Így:
1x0 = 0
2x0 = 0
9752983475x0 = 0
A nullával való a legkönnyebb szorzás, mert ha nullával kell szorozni akármit, az mindig! nulla lesz.
Még ez is: 5x6x14x298275x0 = 0
:) Nem logikátlan. Nagyon is logikus.
Figyelj:
Kicsit előre megyünk az időben gondolatban, és tegyük fel, ott ül a kislányod a matekpéldája fölött az íróasztalnál. A feladvány korongos példa, a kapott eredményt mindig a kezében látható korongok jelzik majd.
Tehát:
Van 3 korong az asztalon. Látod, ott van az asztalon a korong. DE: Nullaszor vesz a korongokból a kezébe. Akkor hány korong van a kezében?
tehát tök mindegy mit szorzol...ha nullával szorzol nem tudsz szorozni
akkor még mindíg a nulla helyes ugye?!!!!
a számológéppel és telefonnal is nulla lett a vége
pötyögve a feladatsort..
én úgy tanultam összeadás,kivonás,szorzás,osztás
nem is szoktak feladatsort egymás mellé írni
egymás alá szoktuk az iskolában
csak zárójeles feladatok vannak egymás mellé írva,ha jól emlékszem
na hát ez az
innentől kell majd vigyázni
mert a matek elsőben még korongokkal megy
és szintén ott lesz a kezében egy darab korong..
szóval 0X0=0
1X0=0
tehát kétszer is nulla a vége..mindkét számításnál
nem kicsavart..csak logikátlan