Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Hová álljanak a belgák?
Torolt_felhasznalo_437432
Létrehozva: 2011. július 11. 22:26
Ez a topik nem kíván pártpreferenciákról szólni, mint ahogy az alapítók sem képviselnek pártokat. Viszont szívesen elbeszélgetnénk azokkal, akik amellett, hogy nem elkötelezettjei egyik politikai irányzatnak sem, értelmes és kulturált véleményt tudnak megfogalmazni úgy politikai, mint gazdasági kérdésekről. Úgy látjuk, van igény ilyen topikra is a politikai gumiszobában. Reméljük, sikerül ilyet létrehozni, noha évekkel ezelőtt több hasonló kezdeményezés bizonyult sikertelennek. Hátha most….
Annyira örülnék, komolyan, ha a KDNP kilépne ebből az izéből! Ha a vezetőik (mondjuk Lázárról el nem tudok képzelni ilyesmit) képesek lennének nemet mondani erre a megalázó státusra? Komolyan mondom, visszatérne a reményem egy jobb, intelligensebb világban!
Apropó: ha a Fideszből nagy párt lehetett, miért ne lehetne nagy (vagy legalább önálló, és életképes) párt akár a KDNP-ből is? Csak nem kellene hozzádörgölőzniük egy sajtreszelőhöz, amelyik lereszeli őket végül...
Ez azért is baj, mert - nem vitatva, hogy vannak gerinces és jobb sorsra érdemes képviselőik, én is ismerek közülük ilyet - ha fellázadnának, hipp-hopp ki is derülne, hogy nincs kétharmad a parlamentben sem (hogy máshol nincs és nem is volt, az evidens).
De amíg tűrik, hogy az erősebb kutya munkálkodjon rajtuk, addig lehet érvelni ezzel a nagy Nemzeti Együttműködéssel.
Van annak valami igencsak diszkrét bája, amikor a Jobbik egyik országgyűlési képviselője a mentelmi jogára hivatkozik, amögé bújik.
A Hatvannégy Vármegye Mozgalom és Zagyva Gyula (jól ismert, villanyszerelőből honatyává vált Jobbik-képviselő) tüntetni akartak a Szigeten, mire lekapcsolta őket a rendőrség.
Tudod, ő az, aki tavaly a Magyar Sziget rendezvényen anális szexszel fenyegette meg a Hetek újságíróit.
Most pedig, miután szabálysértési eljárást akartak indítani ellene, rögvest élt mentelmi jogával, egyem is meg.
Az az apróság nem zavarja, hogy a Jobbik - amelynek képviselője - programjában egyértelműen szerepelt a mentelmi jog eltörlése.
Én megmondom, mi lesz a vége: a KDNP-t felmorzsolja a Fidesz, mivel a megalkuvó/karrierista „keresztényddemokraták” (hamis) pártérdekekre hivatkozva kirúgják vagy ellehetetlenítik a párt gerinces képviselőit.
Remélem, hogy nincs igazam, de félek, hogy a KDNP-nek már így is annyi, ahogyan a Fidesz összes szövetségesének.
Hm, országosan biztosan így van, nem tudom. De helyi szinten nem egészen.
Ismerek olyan önkormányzatot (azaz települést), ahol a KDNP-sek elindultak a Fidesz ellen - önállóan, de nem KDNP-színekben, ez hosszú történet, ugyanis a helyi (!) Fidesz emiatt kizárta őket a pártból, amiről csak utóbb derült ki, hogy ez alapszabály-ellenes volt és mire visszaállították a tagságukat, már lementek az önkormányzati választások.
Ott a mai napig is él ez az ellentét, a helyi (!) Fidesz-szervezet a véresszájú kampányújságjában - ami persze, nagy támogatást kap az önkormányzattól, amelynek van egy "saját" lapja is pedig - azóta is ostorozza a helyi KDNP-seket (nemcsak Bayer van a világon, vannak még annál is rosszabbak), sőt, már oda-vissza fel is jelentették egymást, perek vannak folyamatban.
Anno, a választási kampányban a Heti Válasz több ilyen esetről is írt.
Azóta is hallottam ezt-azt más önkormányzatnál, ahol Fidesz-KDNP töbség van: a KDNP-sek nem szavaztak meg valamit (vagy több valamit), mire leváltották őket mindenféle testületből. Ez már nem a kampány alatt, hanem után történt.
Szóval, én nem gondolom, hogy annyira jóban vannak, ez inkább csak a Semjénre illik - azt sem árt mérlegelni, hogy neki személy szerint van-e más lehetősége az életben "sokra" vinni -, de már olvastam és hallottam (a verebek csiripelték), hogy az ő széke is inogott kissé a múltkor, amikor választási gyűlést tartott a KDNP.
Kíváncsi vagyok, mi lesz a vége. Ha belenyugszanak és csak egymás között morognak és meg is tanulták a leckéket (lásd fent, és még sok ilyen van), annak csak az lehet az oka, hogy nem merik megméretni a népszerűségüket, féltik a jó kis parlamenti-önkormányzati , állami tisztségben betöltött helyeket, a szolgálati autót, a fizetést és költségtérítést, a sok-sok kedvezményt.
Na épp ezért nem szavaztam a KDNP-re. És igen. Ha rólam volna szó, inkább lennék egy kicsi, de magát vállaló párt első, de vagy akár utolsó embere is, semhogy egy megalkuvó senki, a hatalom látszatával. A KDNP-re vethetjük a keresztet. Most rá került a sor a Kisgazdapárt és az MDF után. A Fidesz szép kényelmesen felzabált mindent, ami az útjában állt. Lázár pedig szégyellje magát, és lépjen át a KDNP-ből a Fideszbe, ha nem tudja naggyá tenni a saját pártját. A KDNP nem veszítene vele sokat.
---
Mottó: ha Gyurcsány egy gennyes fekély a nemzet seggének bal pitvarán, akkor Orbán furunkulus a jobb partján.
A KDNP gyakorlatilag egy mérhetetlen támogatottságú párt, amelyet maga a Fidesz még koalíciós partnernek sem ismer el. Lázár legutóbbi nyilatkozata szerint legalábbis, aki ezzel kapcsolatban úgy nyilatkozott: "Jó lenne, ha a KDNP szembenézne azzal, hogy ez nem egy koalíciós kormány. Eljött az ideje, hogy ezt felmérjék. Ezzel mindent elmondtam."
Utolsó mondatoddal kapcsolatban pedig, ez nem akarat kérdése. Mindennek megvan az ára: mennyivel kifizetődőbb haszontalan miniszterhelyettesként, mint egy miniatűr pártocska első embereként, nem?!
Már említettem a forráshelyet, sőt a legutóbbi gyöngyszemedet említettem is. Nem elég?
A legtöbb hozzászólásodból árad a gyűlölködés, ahogy Emma is írta elfogult vagy és indulatos. És valóban felesleges olvasni a soraidat, egy sémára íródott mind.
Figyeltétek? Valaki belekakilt mindegyik fórumba egy mondat erejéig!
Köszönjük, Emese!
„…mert a Fidesz is meg a Kdnp is tele van nagyon erősakaratú emberrel…”
Milyen KDNP-ről beszélsz? A KDNP szinte már nem is létezik, a Fidesz bekebelezte, s majd szépen megrágja, megemészti, ahogyan a kisgazdákkal tette. Látsz te azóta kisgazdákat, amióta szorosabb kapcsolatba léptek a Fidesszel?
Ha a KDNP-ben erős akaratú emberek lennének, messziről elkerülték volna a Fidesz-t.
Gondolom bizonyitani is tudod amit mondtál, ezért kérem, gyere elő azzal.
Azt kell hinnem, hogy aki kiegyensúlyozott belül, jól érzi magát a bőrében, örömmel van a családjával, és mindezek tetejébe még relative normális körülmények között is él, annak nincsenek előrevetitett félelmei, és mer hinni is. Valószinűleg az előzőeknek köszönhető az is, hogy az ilyen ember biztonsággal ráérez arra, hogy ki a jó, és ki a rossz ember körülötte, valamint azonnal meghallja a hazug szót, meglátja az álságos tetteket.
Tudom, nehezen hihető, de bizalmam adom mindenkinek, és az nem törik ha valaki visszaél vele. Ű baja. És ha hiszed, ha nem, amióta nem félek attól, hogy becsapni, visszaélni, átvágni akarnak, azóta olyannyira lecsökkent az ilyen dolgok száma az életemben, hogy most törni kell a fejem arról, hogy mikor is, és mivel is akartak utoljára átvágni...
Catlina,
Senki nem angyal amig a Földön van lehetősége bogarászni. Akad néhány kivétel, de általában nem Szt Terézek szaladgálnak körülöttünk. Ez a mai kormány, meg a mögöttük lévő pártok sem szentekből áll. Nagyon keményen dolgoznak, és eközben hibákat is követnek el.
Ahányan vannak, annyiféle emberi habitussal rendelkeznek. De az biztos, hogy minden egyes lépésükkel az ország mentésén, az emberek megsegitésén és jobb helyzetbe hozásán dolgoznak. Lehet utálni a stilusukat -egyébként sokan azért nem szeretik őket, mert a Fidesz is meg a Kdnp is tele van nagyon erősakaratú emberrel, mig előtte évtizedeken keresztül ezzel szemben az ország rongylábú, gyengeidegzetű hisztériásokhoz volt szokva-, de elvitatni tőlük azt, hogy ne az ország érdekében tennének meg mindent, azt nem lehet.
Vannak akiknek ez nem tetszik. A miértjét látni lehet, de se meg nem értem, se el nem fogadom. Bárki lehet önmaga ellensége, de azt méltóztasson a saját falai között gyakorolni, és hagyja békén a többieket, hogy azok végre nyugalomban élhessenek. Majd... mikor végre kirángatja EZ a kormány az országot abból a bajból, ahová az ELŐZŐ direkt belelökte. Mert a világ gazdasági összeomlása, az már csak a hab volt a tortán!
Arról pedig ne próbáljon meg senki meggyőzni, hogy még évekkel is azután, hogy maga az ország miniszterelnöke bevallotta, hogy tudatosan leállitotta a a nagynehezen beinditott gazdasági fejlődést és 4 éven keresztül direkt semmit nem csináltak, (csak loptak maguknak, meg a pártjuknak), hogy újra megválasszák őket, és akkor majd hivatalból le tudják fölözni a pártjuknak, meg maguknak is az EU-ból befolyó pénzeket, nekünk ezekről bármi beszélnivalónk lenne azonkivül, hogy megosztjuk egymással ismereteinket, hol, és melyik biróságon, melyik teremben folynak a volt miniszterelnök és kormányának, no meg pártjainak, emberiség ellenes tevékenységük miatti, meg a hazájuk elárulása miatt beinditott eljárások, tárgyalások!
Itt nem arról van szó, hogy ki baloldali, meg ki milyen oldali, hanem arról van szó, hogy kik, és MIT követtek el az országért, annak népéért, illetve MIT követtek el az ország népével SZEMBEN.
Emma lelkem!
Én ide nem beszélgetni jöttem, hanem elmondani azt, amivel és miért nem értettem egyet abból, amiket kijelentettél. A gyurcsány szindrómás érzelemhiányosaktól meg a hideg ráz, nem hogy beszélgetnék velük.
Hát igen... Hogy mennyivel elegánsabb azt mondani, hogy minden rossz, ami a jobboldalon van, és....
Nem tudom miért nem akarod észrevenni, én nem oldalt védek, hanem a saját értékrendemből mondom a saját véleményemet! S ha azzal összetalálkozik egy politika, vagy egy pártnak a jobbitó, előbbrevivő szellemisége, akkor azokkal szemben nem elfogult vagyok, hanem örömmel nyugtázom, hogy végre van olyan képviselet, amelyik azt közvetiti tovább, amiben az emberek (zöme), pl én IS hiszek. Ha pedig olyan szellemiségű képviselettel/ párttal találkozom, amelyik az emberek kárára van, akkor határozottan szavam emelem ellenük.
Mi ebben hihetetlen, vagy mi ebben érthetetlen?
----------------
Ne kételkedj megérzéseimben. Nem mondom,hogy 100%-sak, de 90% fölött bejönnek. Pl azt is pontosan érzem, hogy mi a célod ;-)))
"Teljesen felesleges vegigmenni azon, amit irsz"
Jó meglátás.
Sajnalom, de felesleges veled beszelgetni, mert nagyon elfogult es indulatos vagy. Teljesen felesleges vegigmenni azon, amit irsz: ami rossz, az a baloldalon van, ami jo, az a jobboldalon. A nyugati sajtonak atmossa az agyat a magyar baloldal, es a jobboldaliak sosem gyulolkodnek.
????
:-D
Es erosen ketlem, hogy tudnad, az en "lelkemben" mi van es mit miert irok, jo?
Egyetlen "polgári gondolkodású" beírásban sem láttál gyűlölködést? Akkor javaslom, hogy írd be a keresőbe, hogy ancsa21, és nézz meg egy-két hozzászólását...(Többek között az olyanokat, amikor egy szintén polgári gondolkodású fórumozó egy másik fórumozót pusztán a nick neve alapján - mert egyébként más nem is tud róla - mindenféle véreskezű volt párttitkár rokonának kikiált, és ancsa21 ehhez bőszen helyesel.) De még tudnék néhány hasonló esetet felsorolni.
A gyűlölködésre való hajlam nem "oldal"sajátosság, itt is, máshol is emberi - rossz - tulajdonság.
Nem adom fel :-))
Semmi ellentmondást nem látok abban, hogy egy politikus csak és kizárólag az egyetemes emberi értékrendben gondolkodjon, és aszerint cselekedjék.
Pártok alakitják a kormányt. Politikusból lesz az országot kormányzó, az országot mindenben és mindenhol képviselő miniszterelnök. Igenis ELVÁROM, hogy úgy a kormányt adó párt, maga a kormány, illetve a benne munkát vállaló politikusok mindegyike az emberi értékrend mellett tegye mindennaposmunkáját, azt magukra nézve kötelezőnek tartva dolgozzanak!
Jah, hogy ezt kiverték az emberek fejéből a szocialisták, meg a liberalisták? Nos, az legyen a kivertfejűek baja.
A világnak már régen, de leginkább a mai kaotikus káoszában nincs más választása, semmint, hogy visszatér a gyökerekhez, és ahol az igazság, illetve az igazat mondás lesz az alapja mindennek.
Egyszerűen nincs más választása a világnak! Minél hamarabb fordul egy kormány = ország ebbe az irányba, annál hamarabb lesz túl úgy a saját, mint a világ bajain.
Nem tudom hol ment mellé nálad a gyűlölet megérzése, de én még egyetlen polgári gondolkodású beirásban sem találtam gyűlölködést!! Pedig nagyon is átérzem a beirók érzelmeit, azt, amivel nekiugranak egy-egy beirásnak. Nem tehetek róla, egyszerűen, még akár az interneten keresztül is megérzem az emberek lelkét, indulatait. Pl pontosan érzem azt is, hogy miért irsz úgy, ahogy ;-))) Egy biztos, polgári beirásokban, polgárokban gyűlölet nincs! Egy-egy esetben, egy-egy személynél természetesen ez azért előfordulhat, de annak köze nincs a polgárok tömegéhez!
Megvetés a hazudozók ellen, felcsattant harag, természetesen van! De ezt összekeverni az évtizedek óta LÉTEZŐ BALOLDALI GYŰLÖLKÖDÉSSEL, az számomra egyszerűen értelmezhetetlen.
A 2002-es valasztasokat szavazatok szama szerint egyebkent a Fidesz nyerte, es azert nem alakithatott kormanyt, mert koalicios partner nelkul maradt.
Miiii????
Kormány - gondolkodásmód: Ha te nem ismered fel azt, hogy ahogy egy kormány gondolkodik, és az milyen hatással van az ott élőkre, akkor nagyon is érteni vélem, hogy miért nem érted azt, hogy a kormány gondolkodásmódot ad egy egész országnak...
Semmi másra ne gondolj ilyenkor, semmint, hogy vajh a tisztességes dolgozót segitik, vagy a csalókat hozzák helyzetbe azzal, hogy szemet húnynak disznóságaik felett. A családokat helyezik-é a központba, vagy ők nem érdekesek. Hogy milyen irányultságúak a törvények. Hogy mennyire fontos pl a hazánkon kivül élők magyarsága, és igy tovább a végtelenségig.
Rossz hirem van számodra. A kormányokat IS alulról épitik!! Ugyanis azok nem maguktól formálódnak, hanem az elvileg alulról épitett... nos... az alulról épitkezni kellene, a parlamentbe bejutott pártok, szervezetek esetleg egyénileg megválasztott képviselők nyertesei alakitják meg.
Ha pedig az alúlról épitett pártok, illetve a kormány között olyan választóvonal, szakadék van, ami elválasztja őket egymástól, akkor annak neve a szocliberalizmus!
-----------------------
Ezen a topikon nem csak a megmondó emberek próbálják most magukat mindenfelé dűlöngélő, de nagyon tanácstalan belgának beállitani, hanem olyan is, akinek több éves, akár egésznapi munkaidőnyi munkája is benne van abban, hogy gyurcsánnyal együtt a pannom puma száguldhatott, és ami száguldásnak most issza a levét az egész ország. És fogja még akár több évtizedig is inni. Alig kivételt leszámitolva.
Ezért minden olyannak, ami ugyanarra a gyurcsányi értelem- és érzelemhiányos mentalitásra hajaz, ahol mindent meg lehet tenni, anélkül, hogy annak bármi következményei lennének, majd súlyos károkozás után belgának próbálják meg tekinteni magukat, én ellene vagyok! És szavam is emelem ellene!
Ha valaki hathatósan közreműködött abban, pláne magas "szakértői" szinten, hogy a kétkedőket félreseperjék, a hazugokat meg hatalomban tartsák, annak nem a belgák között van a helye, hanem a búsban!
Emma lelkem, ha nem olvasol, akkor mire is válaszolsz?? Irtam, hogy a magyar sajtóval kapcsolatban teljesen egyetértek. Majd úgy voltam vele, hogy legalább neked nem kell mindent szájbarágni, és érteni fogod, hogy figyelmeztetés volt mindenki számára, hogy ma már óvatosan szabad csak hinni bármilyen sajtónak is, mert figyelemfelhivásnak ott volt ami történt a News of the World "hirforrással". Hogy a Financial Times pannom pumákat megdicsérő, éljenző a magyar adófizetők zsebéből BÚSÁSAN MEGFIZETETT TÁMOGATÓ cikkeiről már szót se ejtsek...
Amúgy pedig a magyar sajtóval kapcsolatos listádról sajnálatos módon lemaradt a leggyalázatosabb ténykedésük, a tudatos és megallás nélküli agymosás, és dezinformáció -ami munkájuk tökéletes eredményét láthatod a balliberális hozzászólásokban!
Viszont nagyon jónak tekintenthető változás, hogy a Hiradó kezd egészen BBC jellegű lenni, és végre a hir átadása, illetve csak kérdések feltevése az alap, agymosás helyett.
--------------------
Nem vagyok naiv. Igenis a legfontosabb dolognak tartom, hogy egy ország miniszterelnökének igazat kell mondania, igazat kell tennie, s az ország érdekeit mindennek fölébe rendelni. De természetesen nem ennyi a feladata, de ez kell legyen ALAPJA minden egyes szavának, tettének! Az összes többi ezután jön. Még akkor is, ha ezt te személy szerint nem igy látod.
Mindent tanulni kell. Pl nem csak működtetni egy demokráciát, hanem annak állampolgárainak végre megtanulni azt, hogy mi is az amit demokráciának hivnak...
Tervezet, mert minden lapján ott virít, hogy tervezet (ehhez elég lett volna elolvasni és nem különböző heléyekről bizonyító erejűnek hitt közléseket idevonszolni), ugyanakkor és egyúttal vitaanyag, mert a módosító javaslatokat tegnapig kellett benyújtani.
Ja, hogy nektek csak az a vitaanyag, amin 6hónapig mantrázhattok? Tessék megszokni a munkát, az idő sürget.
Inkább a módosító javaslatokat írtad volna hozzá, mint itt prüszkölsz te is hetek óta....................
Korábban volt itt kisebb vita arról, hogy a Munka Törvénykönyve tervezete vajon vitaanyag-e, vagy benyújtott törvénytervezet.
Mint kiderült, az utóbbi, nem vitaanyag, annak ellenére, hogy Lázár János - tévesen - ezt hirdette, az NGM tartja magát ahhoz, hogy ez törvénytervezet.
Itt lehet elolvasni erről az információkat.
"Nem vettem eszre, hogy ezen a topikon olyan megmondo emberek lennenek, akik propagandistakent direkt rombolni akarjak az orszagot."
Becsökevényesedett előítéletekkel - amelyek egyébként mindig is tévedésen alapultak (és most nagyon jóindulatú voltam) - nem lehet mit tenni, de nem is érdemes, szerintem.
És - igen - ez a topik azoknak nyitódott (és nem titok, mi ketten nyitottuk dvittel), akik egyelőre nem tudnának hová szavazni, ha mostanság lennének választások, ezt a tömeget a közvéleménykutatók "bizonytalanoknak" nevezik, mi pedig belgáknak.
Egyébként nagyon érdekes, amit írsz az alulról szerveződő társadalmi folyamatokról.
Sajnos, attól tartok - és lehet, hogy ebben túl pesszimista vagyok -, hogy erre itthon kevés igény van és mintha egyre jobban igényelné a társadalom a vezetettséget. Ezt én rémisztőnek tartom.
Talán még a rendszerváltás környékén másképp volt, sőt, a 80-as években az egész ellenzék alulról jött létre, belőlük lett aztán a néhány nagy rendszerváltó párt (tehát a vége mégiscsak pártosodás lett).
Sőt, magát a rendszerváltást is ők "csinálták" meg, és ebbe beletartozik a mostani kormányfő is.
Én nem gondoltam 1989-ben vagy akár 1990-ben, hogy 20 éven belül visszajuthatunk oda, amikor az állam vagy a kormányfő amolyan "atyuska" lehet, aki kijelölheti számunkra az irányt, leginkább komoly, gyújtó hangú szónoklatokkal. Na meg kijelöli azt is, hogy KELL látnunk az eseményeket.
Ezért volt helyes a példád: ilyen a rendszerváltást követően először 2002-ben történt meg.
Szerinted mi lehet az oka annak, hogy az emberek elfelejtették 20 év alatt, hogy valójában a saját kezükben is lehet a sorsuk? Hogy - kicsit lesarkítva - mintha elfelejtettek volna önállóan gondolkodni?