Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Hová álljanak a belgák?
Torolt_felhasznalo_437432
Létrehozva: 2011. július 11. 22:26
Ez a topik nem kíván pártpreferenciákról szólni, mint ahogy az alapítók sem képviselnek pártokat. Viszont szívesen elbeszélgetnénk azokkal, akik amellett, hogy nem elkötelezettjei egyik politikai irányzatnak sem, értelmes és kulturált véleményt tudnak megfogalmazni úgy politikai, mint gazdasági kérdésekről. Úgy látjuk, van igény ilyen topikra is a politikai gumiszobában. Reméljük, sikerül ilyet létrehozni, noha évekkel ezelőtt több hasonló kezdeményezés bizonyult sikertelennek. Hátha most….
Ugyan már, amit Orbán elböffent, az belgiennek csak jó lehet.
Még akkor is, ha összekeveri a felsőoktatást a gimnáziummal, vagy nem is tudja, miről van szó, de azért máris tapsikál ahhoz, amiről azt hiszi, Orbán mondta.
Különben nem értem, mi a túrót lógtok állandóan azorbánon.
Tudom, hogy néha kell egy vezérfonal az ember életében, de miért pont azorbán?
Egyetértek veled.., sajnos ő egy fellengzős , egoista, aki csak azért jön ide, hogy mások szavait kiforgassa, mert nem tud leírni semmit egyszerűen, mindent eltúloz... és dicsekszik , meg dicsekszik, ez a lételeme.. persze aki már mást nem tud csinálni meg nincs neki kivel attól mit is várhatnánk.. ez azt hiszi, hogy más gyereke nem tanul, nem diplomázik, és nem kerül magas beosztásba...egy agyontanult , a jómódban kiégett vén kan. Miért nem megy haza , és segít a jómódú haverjait ellátni tanáccsal ? az ilyen agyonművelt embernek a parlamentben lenne a helye, ott aztán oszthatná az észt... mert ő azt hiszi mindenkinél okosabb, undorító
. az ilyen ember magára marad előbb utóbb , mert a családja is besokall , ezért aztán ilyen helyre jár , mert már senki nem figyel rá, utálják mindenhol... itt meg fröcsög össze vissza, persze álnév mögött..
Különben gondolkozol egy kicsit? Az oktatás szinvonalának megjavitásához évtized, de talán még ennél is több kell.
Te lennél ez elsö aki, visitoznál, ha az alkalmatlan tanárokat, a föiskolákon lebzselö, magukat nagyratartó nullákat kirúgnák.
Amikor ezt valahogy megpróbálták, akkor a "demokratikus" világ reggeltöl-estig hörgött.
Nektek egy igazi problémátok van: nem tudjátok igazándiból, hogy mi fenét is akartok. Nincs irány, nincs semmiféle elképzelés, össze-vissza vagdalódzás és mérhetetlen morcosság, gyülölet és 97 tonna önsajnálat.
Reggeltöl-estig sajnáljátok magatokat, mert azorbán.
Semmire nem tudtok normálisan reagálni, ha kinyitod a szádat csak köpködsz.
Fogalmad sincs, hogy miért mentel Mo-ról, de ostobán dodogsz minden ökörséget. Politikai menekült volt talán a nagymamád térdekalácsa, de én nem.
Szerintem azért nem akarnak visszamenni azok az emberkék, akik Európát látták, mert ilyen emberekkel van tele az ország mint te.
A minap belinkeltem a hírt, miszerint a napelemekre is adót vetett ki a kormány (volt saját államtitkáruk szerint azért, hogy nehogy a napelem Paks2 konkurrenciája legyen, azé a Paks2-é, ami nagyon fontos Orbánéknak, na nem az energia miatt, hanem a lenyúlható pénzek miatt, körülötte hemzseg a korrupció - és ezt is Illés Zoltán mondta ki).
Persze, erre itt válasz nem érkezett, minek is. Ehhez mondjuk, nem is lehet sokat hozzáfűzni.
Most szintén Illés Zoltán tette közzé, hogy a kormány termékdíjat akar bevezetni a szélerőművek és hőszivattyúk fő alkatrészeire is.
Így kell csinálni, ha veszélyben látjuk a korrupciós pénzeket, adminisztratív úton befolyásolni kell a megújuló energiapiacot is, nehogy a paksi szabadrablásban ne jusson elég a saját zsebükbe.
Azt mondhatnám: ügyes, de inkább csak undorító. Ez Orbánisztán.
"Tehat a nem hulyek igenis tudnak szamolni azzal,hogy mi lesz a nyugdijukkal - es lattak mit tett ez a kormany."
Alábecsülte nagyon ez a kormány a 2011-es nyugdíj-einstand hatásait. Sokan akkor indultak meg. Úgy, ahogy írod: tudnak számolni és tudják, hogy ez volt az egyetlen lehetőség, hogy 25-30 év múlva ne növekedjenek az állam nyugdíjkiadásai, ugyanakkor a nyugdíjasoknak is biztosított legyen a megélhetésük.
Ezt Orbán tönkretette, és ezzel valójában a fiatalok jövőjét is egyben. Mindenki tudja (kivéve az elfogultakat, gondolom, emlékszel az itteni vitákra), hogy az állam nem fogja tudni finanszírozni a nyugdíjakat, tehát majd valamikor csökkent mértékben fizeti őket. Ha már elvette a megtakarításokat, szépen két kézzel elszórta a saját működésére, és nem adott helyette semmit.
A mostani rendszer oda vezet, hogy csökkenteni kell majd a nyugdíjakat. Előbb-utóbb.
Ezt a fiatalok nem akarják megvárni, és abban nem adok igazat, hogy nem merik megmondani: véglegesen kimennek. De meg merik, hajaj.
Persze, attól teszik függővé, hogy sikerül-e találni jó helyet, ahol az állás mellett a lakhatás is biztosított, ez esetben eszükben sincs visszajönni és ezt nem titkolják.
Nem véletlenül tüntettek Orbán ellen Angliában is.
Igen, látogatóba, nyaralni, karácsonyozni hazajönnek, de nem települnek vissza.
És azért, mert silány, ki kell irtani, nem megjavítani. Igaz, a pusztításhoz nem kell ész, ezt tudja ez a kormány.
Meg stadiont építeni, miközben a futball színvonala sem emelkedik.
Szerinted pedig az oktatás kidobott pénz, míg a stadion örvendetes befektetés.
Ostoba taho vagy. Vagy rosszindulatú. Válassz!
Minden „politikai” menekült jól jött akkoriban, és aki innen jött, az természetesen politikai menekült volt. Főleg ha nem nekik kellett kitanítani...
Egyszer te magad írtad le, hogy itthon már elérted azt, amit elérhettél, azért mentél el. Karriermenekült vagy, gazdasági.
Az oktatás szinvonala silány és csak kidobott állami pénz.
Mo. örült pazarlás folyik.
Illetve ha vissza is megy néha, a hasonló nivóju emberkékkel jön össze. Čn is a "német" haverjaimmal jövök össze, járok a Gellértbe vagy muzeumokba, söt még ott is németül beszélünk.
Igen, azért is kaptam 3 hónapon belül német állampolgárságot.
A magyar orvos azért jöhet, mert a német orvosok tömegesen mennek máshová.
A lányom most harmadéves, de már most mondta, hogy nem marad Németországban.
D-ben 42 milliónál több munkavállaló van, ahol is az a 213 magyar orvos nem sok vizet zavar.
"Um den Ärztemangel in Deutschland wirksam zu bekämpfen, seien zuallererst mehr Studienplätze in der Humanmedizin notwendig. Ihre Zahl ist im Vergleich zu den 90er Jahren um fünf Prozent gesunken. Darüber hinaus müsse die Arbeit von Ärztinnen und Ärzten wieder attraktiver gestaltet werden, um mehr Berufsanfänger für die kurative Medizin zu begeistern. Neben besserer Anerkennung und Bezahlung der Arbeit in Klinik und Praxis bedürfe es flankierender Maßnahmen wie Abbau von Überstunden und Diensten, Entlastung von Bürokratie, flexible Arbeitszeitregelungen und mehr Angeboten für die Kinderbetreuung. Montgomery: "Es geht um nicht weniger, als die Motivation einer ganzen Generation nachwachsender Ärztinnen und Ärzte."
Ezért tudnak többek között magyar orvosak itt dolgozni.
Aki elvégzi az egyetemet már egy fokkal azért többet képes tanulni. Ha „buta”, muszáj neki, ha annyira okos, hogy kevés tanulással is lediplomázik, elfecsérelt tehetség lenne, ha nem menne egyetemre/főiskolára.
Erkölcsi tartást nem, de némi kitartást kaphat. Aki nem, az úgyis kibukik.
A probléma, ebben igazad van, az oktatás silány minősége, nem maga az oktatás. Azért érzik sokan elfecsérelt időnek, mert sok intézmény oktatási minősége rossz, kiégett pedagógusok, igénytelen tankönyvek stb. A „gyermekanyag” nem rosszabb, de az oktatás nem volt képes fejlődni a világgal. A módszerek elavultak.
Poén (mondjuk nem a vidámak közül való), hogy annak idején a Fidesz (maga Orbán Viktor is) kiállt a tanulás szükségessége mellett. Mintha a kiművelt emberfő valami liberális csökevény lenne, amivel egyszer s mindenkorra le kell számolni a konzervatív keresztény politikának. Pedig ugye: jó pap is holtáig tanul...
evvel teljesen egyetértek, én csak azt irtam amit itt tapasztalok mert igy müködik.
ráadásul tudom pl hogy egy tanár is kivaloan tud dolgozni "hasonlo" munkakörben ami pedagogiai tapasztalatot is igényel...itt gondolok pl egy könyvtárosra, vagy egy munkaközvetitöre,vagy éppen olyan aki fogadja a menekülteket,csak pár rokon szakma..( a fiamat hivták ilyen állásokba, de ö marad a giminél)
"vissza sem akar jonni."
Ugy ertem Magyarorszagra nem akarnak visszamenni ott elni, dolgozni.
Igen, ebben van az elteres. Szerintem az ember probakent megy ki eloszor, 1 evre, fel evre , "keresni". Nem meri azt mondani,hogy ott akarok elni.
Aztan pedig rakap az izere,hogy micsoda kulonbseg van a ket orszag kozt es akkor mar vissza sem akar jonni.
Igen, az en ismeroseim is azt mondjak,amit Te. Rohognek,hogy mennyivel jobb ott,mert nyugodtsag van, nem kell orban hulyesegeivel foglalkozni (ezt kifejezetten mondtak). Illetoleg azt,hogy nem kell a nyugdijon aggodni, mert akar atszamolva akar frankban,fontban,euroban, akkora nyugdijra szamithatnak,hogy bosegesen megelnek majd belole.
Tehat a nem hulyek igenis tudnak szamolni azzal,hogy mi lesz a nyugdijukkal - es lattak mit tett ez a kormany.
Max a szulok esetleges betegsege miatt jonnek majd haza hosszabb idore,addig is csak karacsonyra stb. Fel evente 1x. Ez pedig a fapadosok arbevetelet noveli,nem a magyar koltsegvetesnek jo. :)
Nem támogatom, inkább az van hogy ennyi év tapasztalataival kicsit másképp látjuk a dolgokat mint ti..
A magán eletemhez meg ugyan a világon semmi közöd, de azt elárulom hogy nyolc év nem mondhato "hamar"-nak szerintem...
tudod ,még otthon is az megy hogyazelmultnyocév.......(most is az lesz ha a zorbán megy)..
Ha muszáj, egy diplomás tud alacsonyabb igényű munkát végezni. Egy szakiskolát végzett viszont nem tud magasabbat, sőt sokszor olyan kategóriájűt sem, mint a sajátja, ha más szakma. Melyik hát a hasznosabb, és melyik a rugalmasabb?
Az oktatas reformja nem csak mennyisegi ,hanem minosegi reformot is jelent.
A jo es olcso szakembernek , van tokevonzo kepessege. A silany munkaeronek nincsen. Attol,hogy valaki foiskolat vegzett,vagy egyetemet meg nem kapott erkolcsi tartast, szorgalmat stb ,tehat ez pedig "minosegi kerdes".
Minoseget pedig versennyel lehet kikenyszeriteni - oktatok kozti versennyel, diakok kozti versennyel , egyetemek kozti versennyel.
Talan emlekszel , olyan 10 eve,de lehet,hogy tobb, az elso fizetos foiskola a Gabor Denes foiskola minosegen aluli "termeket gyartott". 1-2 even belul az allashirdetesekben is megjelent,hogy "rendszergazdat keresunk, minimum foiskolai vegzettseggel, kiveve Gabor Denes foiskolat vegzetteket"
Na ez a piac. A rossz minoseget nem szivja fel a piac,vagy csak nehezen.
Hozzateszem azt is,hogy foiskolat vagy egyetemet vegzettek, nagysagrendekkel jobban foglalkoztatottabbak es hamarabb talalnak munkat,mint a nem vegzettek. Tehat mikor orban a tarsadalmat megprobalja taposni,hogy ugyan ne legyen mar annyi ertelmisegi,akkor bizony rosszat tesz.
(Egyebkent pedig a mukodotoke statisztikakban elsok kozt nezi meg,hogy adott kornyezetben milyen munkapiaci kornyezetre szamithat)
"En nem igy latom."
Ugyanezt írtam én is.
Beilleszkednek, nem jönnek vissza. Azzal a különbséggel, hogy hozzátettem: kifejezetten ezért is mennek el, és eleve nincs szándékukban hazajönni, legfeljebb látogatóba.
És - igen - ők lennének Magyarországon a legértékesebb munkaerő. Sajnos.
Hazacsábítani csak egy rendszerváltással lehetne őket. Akkor valószínűleg egy részük visszajönne, gazdasági ok ide-oda.
"De biztosan többen vannak a diplomások között, akik könnyebben váltanak, mint a kevésbé tanultak között."
Ez pontosan így is van. A fiatal diplomások keresnek új hazát maguknak, a szakmunkások kevésbé (bár pl. Bp-en és környékén ez utóbbiak nem is élnek meg, mégis így van).
Meg a nem annyira fiatal diplomások is kivándorolnak, pl. az egészségügyből még 40-50 közöttiek is. Lassan elfogynak az orvosok Magyarországon.
Mivel a diplomához nyelvismeret is kell, így ez a réteg nyelveket is beszél, ráadásul, ha fiatalok, 30 alattiak, már ebben is nőttek fel. A fiam is óvodás korától tanult nyelveket, már érettséginél megvolt a nyelvvizsgája és jól is beszél.
"Ráadásul itt a gimnáziumokat akarják csökkenteni"
Ezt írtam én is, szó se volt a felsőoktatásról. Belgien valamit félreértett, és máris tapsol olyasminek (és bőszen indokolja a szükségességét), ami egyelőre még Orbánnak eszébe sem jutott.
"hisz az érettségi ALAP"
Ezzel is teljesen egyetértek. Utána is lehet szakmát tanulni. Egyébként kötelezővé is tenném az érettségit, mégpedig gimnáziumit.
En nem igy latom.Az en feltetelezeseim szerint sokaknak be fog jonni a kinti elet, foleg a munkakepeseknek,szorgalmasoknak, diplomasoknak. Tehat azok,akik a tarsadalom szamara legertekesebbel lennenek, na ok nem mennek vissza Magyarorszagra.
Azok a fiatalok sem akarnak majd visszamenni,akik kint alapitanak csaladot. A fiatalok toredekere hat ez a magyarkodos propaganda,hogy "huuu de magyar vagy", "huu de nemzeti" stb., mi tobb a nyugati kulturat es demokraciat megismerve inkabb tagadjak,hogy magyarok,mert felfogjak mi megy Magyarorszagon.
Aztan persze vannak a fideszesek altal emlegetett csellengok, azok a tokos kepzetlenek, akik probalkoznak itt-ott amott, orszagrol orszagra, mert Magyarorszagon nem tudnak labdaba rugni. Az o visszacsabitasukra van remeny,de ugye ez a reteg nem a legjobb ,nem a legtermekenyebb...
A legfelvilagosultabb ,alkalmazkodobb reteg tud majd beilleszkedni kulfoldon es oket vesziti el M.o.
Én sose voltam büntetőjogász, de ez ne zavarjon. A polgáriban pedig nem túl sok (sőt, szinte semmi) jele nem volt a szocializmusnak, mivel az 1959-es Ptk. is a régi szabályokon alapult, többek között a napóleoni Code Civil-en.
Aki nem ért valamihez, az ne dumáljon marhaságokat.
A hasonlatom ezek szerint talált: ti is kint akartatok ragadni, és a mostaniak is kint akarnak.
Azzal a különbséggel, hogy most nem disszidálnak, hanem kivándorolnak.
Ezzel kezdődött ez a téma, tehát nem "külföldi munkavállalás" céljából vannak kint, hanem letelepednek.
Ezért beszél Orbán nagy hülyeségeket, bár ezen nem lehet csodálkozni, mert teljesen el van varázsolva és a realitások el se érnek hozzá.
Üdv unger !! és még te is itt vagy , és támogatod a barátodat... szép dolog, hisz egy nótát fújtok... jobb is , hogy kint ragadtál, nem rontod itthon a levegőt... gratulálok az esküvődhöz.. hamar találtál új asszonyt ;)