Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf tapasztalatok?
Létrehozva: 2010. december 27. 10:01
Kedves Fórumozók!
Van itt olyan valaki, akinek a gyermeke Waldorf iskolába, óvodába járt/jár és esetleg már tini, vagy akár fiatal felnött? Arra lennék kíváncsi, hogy a módszernek köszönhetöen milyenné vált/válik a gyerek. Mennyire válik be, milyen egy ilyen suli, vagy óvoda a szülö és a gyermek szemszögéböl?
Eddig már sokat olvastam a Waldorf módszerröl didaktikai/elméleti szempontból, egyes elemeit használom is tanárként, de nincsenek hosszú távú tapasztalataim és bár kisfiam még csak 4 hónapos, lassan el kell döntsem melyik oviba járatom majd itt. (Többszörös túljelentkezés mindenütt....ezért már idejekorán be kell jelenteni.)
Válaszaitokat elöre is köszönöm. 
Azt gondolom, hogy ha a pedagógusképzés elismeri őt szakértőnek, s tananyag, amit mond, akkor talán nincs ok félni a "tanaitól"... Egyébként a mai napig a Waldorf mellett áll. Egyébként az antropozófia legfőbb eleme - mondom úgy, hogy csak az az információm, ami érdekel belőle - szerintem, ami a pedagógiát meghatározza, a "hármas tagozódás". Azaz, hogy agyerek nem csak egy fizikai lény, hanem gondolkodó, érző, cselekvő ember. Tehát ha azt akarjuk, hogy a fejlődése harmonikus legyen, s harmonikus, kiegyensúlyozott felnőtt váljék belőle, akkor ahhoz minden a három területet érinteni kell az oktatás/nevelés során.
Ha lefordítjuk hétköznapi nyelvre, akkor ez annyit tesz, hogy nem elég az IQ, az EQ is elengedhetetlen a boldoguláshoz. Nyilván ezt nem csak a Waldorfban fejlesztik, viszont ott biztos, hogy ezt is. Egy sima suliban nem biztos, hogy marad erre idő, bár ha ügyes a tanerő, akkor különböző alternatív módszerekkel (pl. projektmódszer) be tudja ezt integrálni a szaktárgyi anyagba.
Bocsáss meg, nem konkrétan a kérdésedre fogok válaszolni, a Waldorfról leírtam már a véleményem több más topikban, hanem most már muszáj kiírnom magamból azt, ami az ilyen és ehhez hasonló topikok - immár több éve tartó - olvasása után megfogalmazódott bennem.
Egyszerűen nem tudom felfogni ép emberi logikával, mi lehet az oka annak, hogy ha nyílik egy olyan topik, ahol egy vallás, iskolarendszer vagy filozófia iránt nyíltan érdeklődő ember kérdez, azonnal ott terem négy-öt megmondóember, és többnyire minden konkrét tapasztalat nélkül tévképzeteken, féligazságokon vagy hazugságokon alapuló szapulásokba kezd, ám a teljes magabiztosság és ismeret látszatával. CSak néhány konkrét (itt, a fórumon olvasott) példa a teljesség igénye nélkül, ami hirtelen az eszembe jut: egy keresztény hitközösségről kérdezett valaki. KÉt percen belül megjelent egy személyesen soha még ilyen hitű ember belső életébe bele nem látott ember, és magabiztosan kijelentette, hogy ez egy szekta, és hamarosan el fogják venni a pénzét és kimossák az agyát, ha csak egyáltalán szóba áll velük. Történetesen ismerek olyan embereket, akik ezt a hitet belülről élik meg, mondanom se kell, hogy a fenti pontok a rágalmazás kategóriáját merítenék ki esetükben. Akkor nyílik egy topik valamelyik alternatív oktatási rendszerről, és valaki a tizedik hsz-ben leírja, hogy biztosan tudja, hogy itt a tetőről kell leugrálni a gyerekeknek a pedagógus kezébe, így teszik próbára a bizalmukat. Ezt a pedagógiát is ismertem, és tudom, hogy biztosan nem történhetett meg ez az eset, tehát megint megállapítottam magamban, hogy az emberi butaság és rosszindulatú hiszékenység tényleg mérhetetlen tud lenni. Ezen kívül természetesen minden ilyen esetben van olyan, akinek van olyan ismerőse, akinek van olyan barátja, akinek az unokatestvérét agymosták, családja elhagyására kényszerítették, vagyonát elvették, végül öngyilkosságba kergették.
Szóval ha én tényleg kíváncsi vagyok egy adott filozófiára, vallásra, pedagógiára, akkor jobban járok, ha nem egy ilyen fórumon várom a válaszokat, hanem konkrét és hiteles szakirodalmat olvasok, valamint az ebben élők konkrét életét nézem meg, hogy mennyire áll az összhangban a képviselt elveikkel, boldogok-e tőle, és szépen, békésen élnek, vagy neadjisten agymosott zombik, akik (bár te állítólag egészséges, épelméjű ember vagy) mégis megpróbálnak manipulálni a gonosz kis pszichoenergetikus agyelszívó csápjaikkal, hogy te is közéjük állj és kretén legyél.
A másik meg: konkrét iskolák esetében megint nem jó általánosító véleményekre hallgatni. Ha én pl. megnézem a városunkban lévő református gimnáziumot (teszem azt), akkor azt fogom hallani, hogy jó iskola, de húsz éve sokkal jobb volt. De a szomszéd városban lévő refiről meg azt fogom hallani, hogy a máshova fel nem vettek gyűjtőhelye, és nem adná oda jóérzésű ember a gyerekét. Ezzel azt akartam példázni, hogy konkrét iskolákat érdemes nézni, konkrét pedagógusokat, hiszen tudjuk, hogy mások az alapelvek, és más a konkrét megvalósulásuk konkrét emberek "kezében".
A Waldorf pedagógia egy szülők igénye által életre hívott dolog, és a mindenkori W intézmények szintén a mindenkori igények szerint és az aktuális szülők aktuális meglátásai szerint működnek. Állandó párbeszéd van intézmény és fenntartók (szülők) között, tehát ha valami nem is jól működik, vagy nem az aktuális igények szerint, akkor lehetőség van az azonnali párbeszédre és cselekvésre. A mi városunkban működő W intézménynek abszolút ez az alapelve. Adott egy jó pedagógusgárda, akik hajlandók maximálisan megismerni és figyelembe venni a szülők és az oda járó gyerekek igényeit. De ez a mi városunkra igaz, természetesen a többiről nem tudok így nyilatkozni felelősséggel. De ha valakit tényleg érdekel ez az irány, olvasson Vekerdyt az alapelvekről, a konkrét megvalósulásnak meg nézzen utána a saját környezetében, beszélgessen el konkrétan oda járó emberekkel.
Az nlc-s rémtörténeteket meg egyszer ki kéne adni egy könyvben, Babonák, tévképzetek, boszorkányüldözések a 21. század e-társadalmában címmel.
A tankönyv volt 8600 Ft, az egyéb ktg-ek +10000 Ft, illetve az osztálypénz egész évre 5000 Ft.Ennyiből kijön a tandíj egész évre?
Aki pedig Vekerdy Tamasban bizik, mert szamara o "a" szakerto: meg hires gyerekpszicholgus kora elott megismerkedett az antropozofiaval. A hatvanas evekben Torok Sandor iro hozta be ezeket az okkult tanokat Magyarorszagra, akkor tiltott, foldalatti mozgalomkent terjedt, es Vekerdy is eljart Torok Sandor lakasara filozofalni ilyesmikrol.
Szoval nem kizarolag a gyerekpszichologus beszel belole, aki a normal iskolaktol akarja a gyerekeket megmenteni - o az antropozofiat nagyon jol ismeri, csak nem ir rola a NL-ban. (Persze, nem tudom, ma mennyire hisz benne.)
Szerintem nagyon fontos az antropozofiarol beszelni Magyarorszagon, mert ezt kevesen tudjak, azt hiszik, valami gyerekbarat termeszetkozeli bioiskola-fe'le, ahol szonek-fonnak-vetnek es nincs osztalyzas.
Kedves Mozdonj,
szerintem en mar irtam az antropozofiarol.
Valoban: a steinerizmus alapvetoen NEM pedagogiai iranyzat, hanem egy okkult szellemvallas, az antropozofia. Szellemtudomany, reinkarnacio, asztraltestek, eter, ilyesmik vannak benne, igy van. Ebbol bontotta ki a pedagogiat, az antropozofiai orvoslast (ami egy alternativ, sokban a homeopatiahoz hasonlo medicina) es a biodinamikus gazdalkodast, ami sokban a biogazdalkodas elozmenye, de pl. asztrologiai szempontokat is figyelembe vesz (holdallas stb.)
A Waldorf pedagogiaban pl. 4 alaptipusba soroljak a gyerekek szemelyiseget, kolerikus, szangvinikus stb., ez alapjan neha kulon is ultetik es maskepp tanitjak oket. Ez a besorolas pl. a modern pszichologia szerint elavult.
Amit a fogvaltasrol es hasonlokrol irsz, az is benne van, teljesen specialis elmeleteik vannak a gyerekek testi es szellemi fejlodeserol.
Azert is irtam, hogy a topikindito nezzen ennek utana, (hogy mi az antropozofia) es mielott Waldorf iskolaba iratja a gyereket, kerdezzen ra, hogy konkretan abban az iskolaban mennyire valositjak meg ezeket az elveket, mennyire viszik be a steinerizmust. Pl. en jartam olyan W iskolaban Esztorszagban, ahol a kolerikus-szangvinikus dolgot teljesen hanyagoltak. Sok konfliktus abbol szokott kulfoldon a W iskolak es a szulok kozott lenni, hogy nem minden iskola tarja fel elore, mennyire antropozof.
Ahogy iszlam egyhazi iskolaba sem iratja egy kereszteny szulo a gyereket, csak mert a nagyok keszitette csuhebabaval jatszanak az ovisok es az milyen jo, ha kozben a Korant olvassak. Az antropozofianak utana kell olvasni!!
Egyebkent sok steinerista oltasellenes is, ez egy pelda konkretan, mert az antropozofia szerint jot tesz a leleknek egy jo kis gyulladas tisztitotuze. Sokan csak himlo es tetanusz ellen oltatjak be a gyerekeiket, es a waldorfosok kozott pl. sok a kanyaros. De ez megint iskolatol, orszagtol stb. fugg.
A reformpedagogiai iskolakoncepciok es az alternativ iskolak elterjedesenek korlatai es lehetosegei a kozoktatasban - 2010
http://konyvtar.uni-pannon.hu/doktori/2010/Langerne_ Buchwald_Judit_dissertation.pdf
"Amikor a gyermek az E hangot ejti ki, abban a lélek gyenge ellenszenve nyilvánul meg. Eltávolodik, visszahőköl. "
"A gyermek még teljes egészében átadja magát az éterikus esszenciának, ami később csak a test felszínén, az érzékszervekben hat, azért, hogy az ember belsőleg valami mást tudjon kifejleszteni."
"A gyermek a fogváltásig egész organizmusával érzékszerv, a felnőtt ember teste felszínén érzékszerv, belső mivoltában lélek."
"materialista szemléletű korunkban az a tragikus, hogy külsőleg számos fizikai tényt fedez fel, de nem ismerik azok szellemi összefüggéseit.
...Éppen a materialista szemléletű tudomány nem képes átlátni az anyagiság jelentőségét."
...A spiritualitás tudománya éppen a szelleminek a fizikaiban való működését mutatja meg minden téren. "
" Az ember tehát az oroszlán, a sas, a majom, a teve, a tehén - valamennyi állat szintézise."
"Ha a gyermek agyát 11 éves kora előtt dinamikai és mechanikai képzetekkel tömöm tele, akkor ezek felgyülemlenek az agyban, azt megkeményítik úgy, hogy az ifjúkori migrénhez vezet..."
Nem a levegobol vettem azt , amirol beszeltem es szeretnek valaszt kapni a kerdesemre : mi a velemenyetek az antropozofiarol ?
De talaltam magyar nyelvu forrast is
a Waldorf iskolákat Rudolf Steiner tanai alapján működtetik.
Ő egy antropozófus volt. Tudásának döntő többsége onnan származik, hogy szellemi utazásokat tett a "felsőbb dimenziókban" és az ottani tapasztalatai alapján alkotta meg iskoláját.
Csak néhány idézet abból a könyvből, ami alapszakkönyvnek számít a Waldorf-tanárok számára.
Rudolf Steiner: Emberismereten alapuló nevelés és oktatás
"A hetedik életév után már csak az étertestben erősíti magát az "én"; de ez előtt, amikor az ember utánoz, az "én" éppen azáltal az utánzótevékenység által erősíti magát a fizikai testben; majd azután később, még a nemi érés után is, az "én" az asztráltestben erősíti meg magát. "
"Mindent amit az ilyen korú gyerekek számára az iskolába viszünk, teljesen szabaddá kell tennünk mindennemű tudományos szisztematikától."
"...csakhogy az emésztési tevékenységnél az asztralitás egy bizonyos összefüggésében még gyengébb, mint az éteriség, a ritmikus tevékenységeknél az asztralitás erősebb az éteriségnél.
...mi is történik, amikor az ember lélegzik. A szén és az oxigén stb. fizikia tevékenysége teljes elnyomás alatt áll, de fontos szerepet játszik a külső éteriség, a belső éteriség és az asztralitás viszonya. ..."
"Mert gyermekkorban a szellem közelebb áll az emberi testhez, mint felnőttkorban. "
Mamma mia, a waldorfos gyerekek 1 év alatt nem tanulnak meg olvasni??? Én 6 évesen mentem normál általános iskolába, amikorra már írni-olvasni kitűnően tudtam, mivel megtanított rá az anyukám. Érdeklődő gyerek voltam, imádtam a meséket, egyedül is akartam olvasni, ezért anyukám kénytelen volt átadni a tudást. :)
A mai napig szívesen olvasok, főleg a szépirodalmat szeretem.
"A szorongó szülő elhiszi azt a marhaságot, hogy „teljesítményelvű világban élünk, ezért topmenedzser képzés kell már az óvodában is!” Ez nem igaz. Az lesz a jó topmenedzser, aki teljes értékű, szabadon játszó, minden nap mesét hallgató óvodás lehetett, megélhette sajátos, érzelmi-mozgásos-utánzásos, nagy biztonsági szükségletű kisgyerekkorát. Aztán lehetett lusta, merengő kamasz… – egyszóval mindig megélte a maga életkorát, annak testi és lelki törvényei szerint.
Hogy hova küldjem a gyereket? Én mindenképp megnézném, hogy hol figyelnek a gyerekre, hol érzi magát jól a gyerek. Nem azért, mert nem kell semmit csinálnia, hanem ahol gyerekhez szabják azt, ahogy élnie kell. „Én nem értek eléggé hozzá, a legjobbat akarom a gyerekemnek, nincs is idő, na, bedobom egy nagyhírű iskolába, s majd ott kifaragják nekem.” Én ezt nem tenném. Van egy fontos mondás, amit Horn György, az Alternatív Közgazdasági Gimnázium vezetője szokott hangoztatni: „Mi nem az életre készülünk, hanem élünk.”. Az adott életkor igényei, szükségletei szerint. Mintha normálisak lennénk… Ez a lényeg. Ez a legjobb felkészülés az életre."
Ez is Vekerdy...
http://www.fn.hu/belfold/20070831/iskola_megbetegiti_gyere keket/
Kis olvasnivaló...