Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf tapasztalatok?
Létrehozva: 2010. december 27. 10:01
Kedves Fórumozók!
Van itt olyan valaki, akinek a gyermeke Waldorf iskolába, óvodába járt/jár és esetleg már tini, vagy akár fiatal felnött? Arra lennék kíváncsi, hogy a módszernek köszönhetöen milyenné vált/válik a gyerek. Mennyire válik be, milyen egy ilyen suli, vagy óvoda a szülö és a gyermek szemszögéböl?
Eddig már sokat olvastam a Waldorf módszerröl didaktikai/elméleti szempontból, egyes elemeit használom is tanárként, de nincsenek hosszú távú tapasztalataim és bár kisfiam még csak 4 hónapos, lassan el kell döntsem melyik oviba járatom majd itt. (Többszörös túljelentkezés mindenütt....ezért már idejekorán be kell jelenteni.)
Válaszaitokat elöre is köszönöm. 
Ha tudtok olyanokrólakik a XVI.kerületben és vonzáskörzetében óvodát keresnek, kérlek továbbítsátok nekik: ezt a tündérrózsás linket!
Köszi!
Ha tudtok valakit, aki pedagogus es erdeklodik a jelbeszed, jeleles, Special Needs irant, legyszi reklamozzatok, hogy Londonban februarban 2 napos Makaton tanfolyam indul Ł120-ert (januartol kerul fel a Makaton oldalra). Akit erdekel, irjon privit!
Ez meg a "kakan is csomot kereses" peldaja, Emma:-)
Szerintem az, hogy valaki pl. Steiner munkainak 7 ev alatt is csak a toredeket (az ot erdeklo reszeit) olvasta el, mert annyira monumentalis es atfogo, pont azt tamasztja ala, hogy mennyire lehetetlen ezt 8-10 mondatban osszefoglalni. Illetve ERTELMETLEN.
Emma, amikor ossze-osszeulunk, hogy egy konyverol beszelgessunk, megvitassuk, 4-5 alkalom is kell hozza. Te most azt szeretned, hogy en itt az egesz antropozofiarol 8-10 mondatban nyilatkozzak. En nem fennhejazasbol nem teszem, hanem mert nem vagyok kepes ra. Lehetetlen es ertelmetlen dolognak tartom a magam reszerol, mint mas filozofiai iranyzatok zanzasitott lebutitasat, ezt meg is indokoltam ott az elobb, kar belelatni akarmifele negativumot.
Hogy igaz-e, amiket te irtal? Nagyvonalakban igen, de sokmindenben nezetem szerint pontatlan, feluletes es rendkivuli modon hianyos. Ez nem a te hibad, tenyleg nem lehet toporitve hitelesen. Nos, ezt szeretnem en elkerulni...(Csak egy pelda: a 4 temperamentum nem "Waldorf pedagogiai talamany", tudvalevoleg Hippokrateszig nyulik vissza, es R.S-en kivul mas filozofusok is hasznaltak emberi alkatok tipizalasara. A W pedagogia SEM hisz tiszta tipusok letezeseben, de valoban hasznalja bizonyos fokig ezeket az alapelveket. Lehetseges, hogy bizonyos pszichologiai iranyzatok elutasitjak ezt, de en nem mernem kimondani, hogy az osszes modern iranyzat elutasitja, sot.)
Egyebkent erdeklodoknek, potencialis szuloknek, akik magarol az antropozofiarol is tobbet szeretnenek tudni (megjegyzem, nincs igazad benne, hogy ez feltetele lenne a Steiner iskolanak, Steiner szulosegnek) az alabbi munkat szoktuk ajanlani. Ez is nagyon tomoritett, egyszerusitett, de megis egy konyv terjedelmeben visz vegig az antropozofia alapjain. Nem egy Wikipedia oldal:-)
http://www.anthroposophy.org.uk/book/introdu ction.html
De megharagszunk... :-))
Nem hiszem el, hogy ha hetedik eve olvasgatod Steinert, akkor nem tudod 10 sorban erthetoen megcafolni, vagy kiigazitani, amit mi tudunk.
Igaz, amit az antropozofiarol irtam vagy nem?
Ez olyan "en nem alacsonyodom le hozzatok" stilusu hozzaszolas volt.
Nalunk is varolista van, ovira is a legtobb iskolai osztalyra is, sajnos.
Volt rola szo, hogy elkoltozunk esetleg, az uj helyen levo W suliban 2-3-an voltak mar elottunk a varolistan a negyedik osztalyra:-((
Ez is jo pelda arra, mennyire nem kell reklam vagy toborzas, igaz?
(Vagy csak sok a flugos ertelmisegi...
)
Orulok, hogy ezt igy leirtad, mert en mar sokszor keveredtem vitaba itteni magyarokkal, akik fennen hangoztatjak, hogy a Reception Class "olyan mint az ovi". Te is belulrol lattad, en is, amikor a fiam reven hetekig bent voltam, illetve megcsinaltam par vonatkozo tanfolyamot.
Szamunkra egyertelmu, mennyire nem ovodai jellegu ez, hanem igenis iskola: betukkel, szamokkal, sok-sok kotott tevekenyseggel, meg ha termeszetesen valamelyest figyelembe is veszi, hogy milyen kicsikrol van is szo.
Igen, en is felhaboritonak tartottam volna a helyedben ezt a minositgetest a csoportoknal. De azt is, hogy novemberben szamegyenesek meg betuk szerepelnek teriteken 4 eves gyerekeknel:-((Na, ez nem tudom, miert lett dolt, meg eltuntetni se tudom...Már elég hsz-t olvastam Waldorfosoktól, akik a megjegyzéseidre rácáfolnak. Nem gyöztél meg.
Plusz itt kint sincs napközi minden "normális" iskolában, a szülöknek maguknak kell megszervezni, hogy mit csinálnak a gyerekkel az iskola után. Nekem meg amúgyis még jobban át kell gondolnom mindent, ugyanis zenészként töbnyire legkorábban délben kezdek dolgozni és legkorábban este nyolckor végzek.
Hát mi biztos, hogy nem az általános iskolából hozott normák szerint élünk és nem magyar rendszer szerinti egyetemre jártunk... (régen ugye kiadták az egyetemistáknak az órarendet és be kellett járni az órákra, ha esik, ha fúj, itt totál más rendszer van, de Ausztriában is... )
Azért kérdezem itt (is), mert jelenleg annyira nyitottak a dolgaim, hogy bármikor elöfordulhat, hogy hazamegyünk. Čs én mindig hosszú távra tervezek. Van A, B, C stb... verzióm. Játszom a gondolatokkal. Kedvem volt erröl magyar fórumban beszélgetni, miután gyakran járok ide és láttam, hogy Amerikából, Angliából, Németországból, Ausztriából stb. szintén járnak ide emberkék fórumozni.
Sok igazság van abban, amit írsz, ezért is dobtan föl a témát, hogy lássak embereket, akik a Waldorf módszerrel élnek/éltek, hogy lássam, mennyire válik be nekik.
Most a picitöl nehezen tudok társaságba járni, ezért kénytelen vagyok itt a gép mellett kielégíteni a kíváncsiságom.
Tudom, hogy nem csak ez, csak próbáltam lefordítani a laikusabbaknak, hogy mi lehet a végeredménye a pedagógiában annak, hogy megjelennek az antropozófia elvei... Ettől függetlenül nálunk az osztálytanító soha nem fejteget, boncolgat antropozófiai téziseket, ha néha nem értünk valamit, hogy mi miért úgy történik, akkor esetleg belemegy. Akit érdekel, annak külön kör van, ahol beszélgetnek ilyesmikről.
Külön emlékszem, hogy az éteri test is csak egyetlen egyszer került szóba, az euritmia ruhánál, mert a gyerekek gyűlölik, s kérdeztük, hogy minek az...
Orulok annak, hogy tamogatott lett, mivel en ezidaig csak fizetos W-rol tudtam. Viszont sokan szeretnek, ha a gyerekuk W iskolaba jarna (foleg a nemet, magyar, osztrak... szulok), ezert jobb lenne, ha tobb W iskola lenne, hogy ne kelljen messzire utaztatni a kisgyerekeket. Az itteni W iskolaban is van magyar gyerek. En ugy tapasztalom, hogy van viszont akinek bejon, es tobb gyereke is W-ba jar.
Masik tema. Olvastam egy konyvet Asperger temaban. Az amerikai irono gyereke As. O mondta, hogy sokan kerdezik tole, hogy mas gyerekekre vagy az As gyerek testvereire sokkal jobban raillenek a tunetek, akkor miert pont XY As. Hat eppen ezert nem eleg a mi velemenyunk, vagy akar a korzeti orvos megitelese sem, csak specialista allapithatja meg, de meg az adott szakorvosok kozul is csak az, akinek arra a korosztalyra van engedelye. Ez ki is van irva nehany Special Needs School honlapjara.
Pl az aszpergeres gyerekek valogatosak. A legtobb gyerek valogatos, ha kajarol van szo. Az en lanyom pl nem, mert egy haspok, de van amiben o is furi. Pl nagyon nem szereti, ha tul kozel vannak hozza, megfogdossak, stb. Hat ennel tipikusabb As vonas ritkan van. Ki is akadt az oviban, amikor meghuztak a kapucniat. Azt is utalja, ha a hajat fogdossak, fesulik. Mentsegere legyen mondva, hogy rengeteg voroses-szokes haja van, amit nehez fesulni es sok idegen megfogdossa.
Ne haragudj meg, ha nem meselek, mert csak olyan nagyon zanzasitott, nagyon ertelmetlen zagyvasagok sulnenek ki belole, amiket itt most hirtelen atfutottam "antropozofia" neven a tegnapi/mai termesbol. Nekem is egnek allna a hajam tole, ha az itt prezentaltak alapjan nevelnek/oktatnak a gyerekemet...
Ez egy filozofiai iranyzat, es mint olyan nem erdemes "rola" olvasni, mert akkor nem kapunk hiteles kepet az egeszrol. Legfokeppen egy 4-5 soros szinopszis alapjan. A kantizmus, sztoicizmus vagy empirizmus sem annyi, mint amit Wikipedia stilusban leirnak rola, ugye... En hetedik eve olvasgatom Steinert, elsosorban a pedagogiai es lelekfejlodestani irasait kedvelem, ha tenyleg erdekel, javaslom, szanj ra idot, mert teljesen mas kepet fogsz kapni errol az egeszrol, mint ami most itt kialakulhatott.
De az is erdekes lehet, ha ellatogatsz egy W iskolaba, hospitalsz egy-ket fotanitas, szakora alatt. Engem ez gyozott meg leginkabb annak idejen:-) Nem azert irom, mintha meggyozesre vagynal, csak ugy erzem, ott kaphatsz talan a leghitelesebb kepet a mukodeserol...
Ja, egy oromhir, amit egy mai talalkozon hallottam: ugy nez ki megkapja az iskolank az allami tamogatast, es nem lesz fizetos mar a kozeljovoben:-) Eddig Angliaban csak egy W iskola tamogatott allamilag, pedig Nemetorszagban, Hollandiaban, Uj-Zelandon mar reszben vagy egeszben is azok. Es ezek csak azok az orszagok, amikrol en tudok...
Tobb felmerult kerdeshez is hozzaszolnek (tapasztalatom alapjan).
Itt Angliaban 4 evesen kezdik az iskolat. Olvastam, hogy ennek az az oka, hogy oriasi az elteres 2 egykoru gyerek kepessegeiben-tudasaban ebben a korban. Egesz pontosan +-1 ev. Vagyis egyes gyerekek 4 evesen 3, masok 5 eves kornak megfelelo szinten vannak. Egyesek ezt abban latjak, hogy nem minden szulo tartja egyforman fontosnak azt, hogy gyerekevel foglalkozzon. Na most ha a "lemaradozo" gyerekek meg 2 evig otthon maradnanak, az jo lenne? Aztan bekerul egy osztalyba a mar olvaso-sportolo-nyelvet beszelo, stb gyerekkel...
Sokan mondjak, hogy a "reception class" nem igazi iskolai osztaly. Hat november elejen tanitottam reception classban, es mar tul voltak a betuk ismetlesen, az osszes gyerek tudta az abc-t, ismertek a szamokat a szamegyenesen, a jobbak tudtak 1-et, 2-t hozzaadni a szamokhoz, es ismertek a 10-nel nagyobb szamokat.
A "rosszul viselkedo" gyerekeket itt is kikuldhetik az osztlybol, stb.
DE, ami felhaboritott (masik iskola), hogy a gyerekek kis csoportokban ulnek. A csoportokat kepesseg alapjan kepezik (HA, LA= alul-, atlagosan, folulteljesitok). Szoval mar amikor beteszi a labat az iskolaba alul teljesit???
Na, ezert kerdeztem ra mindig az ovonotol, hogy van-e, amiben "felzarkoztatasra szorul" a lanyom (pl szinek felismerese, szofogadas...).
Sokan emlitettetek a fiuk - lanyok eltero erdeklodeset. Ugy tudom, hogy utmutatas, hogy fiuknak tetszo temakat is be kell venni a gyerekek altal kezdemenyezett tanulasba (tukorforditas volt). Pl a fiuktol meg kell kerdezni, hogy mirol szeretnenek tobbet hallani. Pl ok szavazzak meg, melyik foglalkozasrol tanuljanak (pl rendor-tuzolto-tanar-konyhai dolgozo, stb) az Akik segitenek nekunk temakoron belul (szinten tukorforditas.
www.heas.org.uk
home ed adv service
A homeed kulonorakrol nem talaltam semmit, de rakerdezek azoktol, akik itt oktatnak.
Masik tema a W gyerekek. Igen sokan irtak, hogy valami nem tetszett az allami iskolaban es atvittek a gyerekeket W-ba, illetve kivettek a gyereket a W-bol mert nem haladt megfelelo mertekben. Tud-e valaki olyan peldat, hogy valaki azert vette ki a gyereket az allamibol, mert mar olyan sokat tudott, hogy csak a W-ban fejlodhetett tovabb? Ilyet meg senki sem irt. (Ez most megint nem szidas akart lenni, pont en irtam korabban, hogy ugy tudom megalapozottabb tudast ad.)
Ha rakeresel a neten varosnev meg "best primary school" ott lesznek az iskolak tanulmayi eredmenyei 1-100%-ban (Eng, M, Science), illetve a OFSTED riportok (iskolak ellenorzesei, tanfelugyelok megfigyelesei). Az oldal neve upmystreet (azt hiszem).
Van itt egyhazi, magan iskola is. Egyedul W-os ertekelese nincs rajta, csak N/A.(Most ez nem fikazas volt, csak nem osszehasonlithato a tananyag, nics adat...)
Altalaban az egyhazi iskolak ertekelese 100%-hoz kozelit (van ahol mind3 tantargy 100%), tobbnyire 1-es az Ofsted is.
Viszont az ember mindig hall ujat! En azt hittem, hogy a Home Educated azt jelenti, hogy semmilyen oktatasban nem vesz reszt. Itt sok HE gyereknek van tesi es angol, amit a helyi polg. hiv. tamogat (LG). Pont mondom magamban, hogy sokkal jobban jarnak. A helyi sport intezmenyben usznak es vivnak 1 orat, profi edzoknael, kis letszamu csoportokban. Mindjart rakeresek.
nem olvastam végig a hozzászólásokat, de elmentettem a topikot a kedvencek közé, mert nagyon érdekel a téma. Én is érintett vagyok, MIskolcon élek, és gondolom, nem kell mesélnem a miskolci ovikról és iskolákról (etnikai problémák, verekedés, lopások, tetű, borzasztó buta gyerekek, akik visszahúzzák a többieket, mert a tanárok velük foglalkoznak...stb). Mi is gondolkodunk rajta, hogy ide a szomszédba, a hámori Waldorf-ba visszük oviba, és általánosba a kisfiamat.
DE: anyósom dolgozott egy bírónőnek (adószakértő), aki mesélte neki, hogy a fia a Waldorf-ba járt általánosba, és 8. osztályos korában SEHOVA nem vették fel középiskolába, annyira nulla volt a tudása. Az a tudása, amire lehet, hogy az életben semmi szüksége nem lesz, de a középiskolában ugye megkövetelik.
Egy éven keresztül előkészítőkre járt a srác, hogy tovább tudjon tanulni. És ez szerintem szörnyű...
Főleg a gyereknek.
Igazából szerintem meg kéne találni az arany középutat a két suli között, az lenne az igazi. De ugye ilyen suli nincs.
A mai magyar oktatás nincs felkészülve a Waldorf által "kidobott" gyerekekre, hiába okosak és értelmesek, mert nem "átlagosak".
Nem nagyon ertem, mit akarsz ezzel mondani.
Az antropozofia legfobb eleme "mondom úgy, hogy csak az az információm, ami érdekel belőle(...) Ha lefordítjuk hétköznapi nyelvre, akkor ez annyit tesz, hogy nem elég az IQ, az EQ is elengedhetetlen a boldoguláshoz."
Az antropozofia messze nem csak az, en azt irom.
Tehat te azt mondod, hogy a szellemtudomany (spiritual science), biodinamikus gazdalkodas, antropozof orvoslas, a reinkarnacio, az eteri es asztral lenyeg, hogy a fogvaltasig nem erett az olvasas tanulasra stb. mindez NEM resze az antropozofianak?
Lehet, hogy a Ti varosotokban levo W iskolaban mindez nem resze a tananyagnak meg a szemleletnek, de az antropozofianak es a steinerizmusnak igen.
Azt gondolom, hogy ha a pedagógusképzés elismeri őt szakértőnek, s tananyag, amit mond, akkor talán nincs ok félni a "tanaitól"... Egyébként a mai napig a Waldorf mellett áll. Egyébként az antropozófia legfőbb eleme - mondom úgy, hogy csak az az információm, ami érdekel belőle - szerintem, ami a pedagógiát meghatározza, a "hármas tagozódás". Azaz, hogy agyerek nem csak egy fizikai lény, hanem gondolkodó, érző, cselekvő ember. Tehát ha azt akarjuk, hogy a fejlődése harmonikus legyen, s harmonikus, kiegyensúlyozott felnőtt váljék belőle, akkor ahhoz minden a három területet érinteni kell az oktatás/nevelés során.
Ha lefordítjuk hétköznapi nyelvre, akkor ez annyit tesz, hogy nem elég az IQ, az EQ is elengedhetetlen a boldoguláshoz. Nyilván ezt nem csak a Waldorfban fejlesztik, viszont ott biztos, hogy ezt is. Egy sima suliban nem biztos, hogy marad erre idő, bár ha ügyes a tanerő, akkor különböző alternatív módszerekkel (pl. projektmódszer) be tudja ezt integrálni a szaktárgyi anyagba.
Bocsáss meg, nem konkrétan a kérdésedre fogok válaszolni, a Waldorfról leírtam már a véleményem több más topikban, hanem most már muszáj kiírnom magamból azt, ami az ilyen és ehhez hasonló topikok - immár több éve tartó - olvasása után megfogalmazódott bennem.
Egyszerűen nem tudom felfogni ép emberi logikával, mi lehet az oka annak, hogy ha nyílik egy olyan topik, ahol egy vallás, iskolarendszer vagy filozófia iránt nyíltan érdeklődő ember kérdez, azonnal ott terem négy-öt megmondóember, és többnyire minden konkrét tapasztalat nélkül tévképzeteken, féligazságokon vagy hazugságokon alapuló szapulásokba kezd, ám a teljes magabiztosság és ismeret látszatával. CSak néhány konkrét (itt, a fórumon olvasott) példa a teljesség igénye nélkül, ami hirtelen az eszembe jut: egy keresztény hitközösségről kérdezett valaki. KÉt percen belül megjelent egy személyesen soha még ilyen hitű ember belső életébe bele nem látott ember, és magabiztosan kijelentette, hogy ez egy szekta, és hamarosan el fogják venni a pénzét és kimossák az agyát, ha csak egyáltalán szóba áll velük. Történetesen ismerek olyan embereket, akik ezt a hitet belülről élik meg, mondanom se kell, hogy a fenti pontok a rágalmazás kategóriáját merítenék ki esetükben. Akkor nyílik egy topik valamelyik alternatív oktatási rendszerről, és valaki a tizedik hsz-ben leírja, hogy biztosan tudja, hogy itt a tetőről kell leugrálni a gyerekeknek a pedagógus kezébe, így teszik próbára a bizalmukat. Ezt a pedagógiát is ismertem, és tudom, hogy biztosan nem történhetett meg ez az eset, tehát megint megállapítottam magamban, hogy az emberi butaság és rosszindulatú hiszékenység tényleg mérhetetlen tud lenni. Ezen kívül természetesen minden ilyen esetben van olyan, akinek van olyan ismerőse, akinek van olyan barátja, akinek az unokatestvérét agymosták, családja elhagyására kényszerítették, vagyonát elvették, végül öngyilkosságba kergették.
Szóval ha én tényleg kíváncsi vagyok egy adott filozófiára, vallásra, pedagógiára, akkor jobban járok, ha nem egy ilyen fórumon várom a válaszokat, hanem konkrét és hiteles szakirodalmat olvasok, valamint az ebben élők konkrét életét nézem meg, hogy mennyire áll az összhangban a képviselt elveikkel, boldogok-e tőle, és szépen, békésen élnek, vagy neadjisten agymosott zombik, akik (bár te állítólag egészséges, épelméjű ember vagy) mégis megpróbálnak manipulálni a gonosz kis pszichoenergetikus agyelszívó csápjaikkal, hogy te is közéjük állj és kretén legyél.
A másik meg: konkrét iskolák esetében megint nem jó általánosító véleményekre hallgatni. Ha én pl. megnézem a városunkban lévő református gimnáziumot (teszem azt), akkor azt fogom hallani, hogy jó iskola, de húsz éve sokkal jobb volt. De a szomszéd városban lévő refiről meg azt fogom hallani, hogy a máshova fel nem vettek gyűjtőhelye, és nem adná oda jóérzésű ember a gyerekét. Ezzel azt akartam példázni, hogy konkrét iskolákat érdemes nézni, konkrét pedagógusokat, hiszen tudjuk, hogy mások az alapelvek, és más a konkrét megvalósulásuk konkrét emberek "kezében".
A Waldorf pedagógia egy szülők igénye által életre hívott dolog, és a mindenkori W intézmények szintén a mindenkori igények szerint és az aktuális szülők aktuális meglátásai szerint működnek. Állandó párbeszéd van intézmény és fenntartók (szülők) között, tehát ha valami nem is jól működik, vagy nem az aktuális igények szerint, akkor lehetőség van az azonnali párbeszédre és cselekvésre. A mi városunkban működő W intézménynek abszolút ez az alapelve. Adott egy jó pedagógusgárda, akik hajlandók maximálisan megismerni és figyelembe venni a szülők és az oda járó gyerekek igényeit. De ez a mi városunkra igaz, természetesen a többiről nem tudok így nyilatkozni felelősséggel. De ha valakit tényleg érdekel ez az irány, olvasson Vekerdyt az alapelvekről, a konkrét megvalósulásnak meg nézzen utána a saját környezetében, beszélgessen el konkrétan oda járó emberekkel.
Az nlc-s rémtörténeteket meg egyszer ki kéne adni egy könyvben, Babonák, tévképzetek, boszorkányüldözések a 21. század e-társadalmában címmel.
A tankönyv volt 8600 Ft, az egyéb ktg-ek +10000 Ft, illetve az osztálypénz egész évre 5000 Ft.Ennyiből kijön a tandíj egész évre?
Aki pedig Vekerdy Tamasban bizik, mert szamara o "a" szakerto: meg hires gyerekpszicholgus kora elott megismerkedett az antropozofiaval. A hatvanas evekben Torok Sandor iro hozta be ezeket az okkult tanokat Magyarorszagra, akkor tiltott, foldalatti mozgalomkent terjedt, es Vekerdy is eljart Torok Sandor lakasara filozofalni ilyesmikrol.
Szoval nem kizarolag a gyerekpszichologus beszel belole, aki a normal iskolaktol akarja a gyerekeket megmenteni - o az antropozofiat nagyon jol ismeri, csak nem ir rola a NL-ban. (Persze, nem tudom, ma mennyire hisz benne.)
Szerintem nagyon fontos az antropozofiarol beszelni Magyarorszagon, mert ezt kevesen tudjak, azt hiszik, valami gyerekbarat termeszetkozeli bioiskola-fe'le, ahol szonek-fonnak-vetnek es nincs osztalyzas.
Kedves Mozdonj,
szerintem en mar irtam az antropozofiarol.
Valoban: a steinerizmus alapvetoen NEM pedagogiai iranyzat, hanem egy okkult szellemvallas, az antropozofia. Szellemtudomany, reinkarnacio, asztraltestek, eter, ilyesmik vannak benne, igy van. Ebbol bontotta ki a pedagogiat, az antropozofiai orvoslast (ami egy alternativ, sokban a homeopatiahoz hasonlo medicina) es a biodinamikus gazdalkodast, ami sokban a biogazdalkodas elozmenye, de pl. asztrologiai szempontokat is figyelembe vesz (holdallas stb.)
A Waldorf pedagogiaban pl. 4 alaptipusba soroljak a gyerekek szemelyiseget, kolerikus, szangvinikus stb., ez alapjan neha kulon is ultetik es maskepp tanitjak oket. Ez a besorolas pl. a modern pszichologia szerint elavult.
Amit a fogvaltasrol es hasonlokrol irsz, az is benne van, teljesen specialis elmeleteik vannak a gyerekek testi es szellemi fejlodeserol.
Azert is irtam, hogy a topikindito nezzen ennek utana, (hogy mi az antropozofia) es mielott Waldorf iskolaba iratja a gyereket, kerdezzen ra, hogy konkretan abban az iskolaban mennyire valositjak meg ezeket az elveket, mennyire viszik be a steinerizmust. Pl. en jartam olyan W iskolaban Esztorszagban, ahol a kolerikus-szangvinikus dolgot teljesen hanyagoltak. Sok konfliktus abbol szokott kulfoldon a W iskolak es a szulok kozott lenni, hogy nem minden iskola tarja fel elore, mennyire antropozof.
Ahogy iszlam egyhazi iskolaba sem iratja egy kereszteny szulo a gyereket, csak mert a nagyok keszitette csuhebabaval jatszanak az ovisok es az milyen jo, ha kozben a Korant olvassak. Az antropozofianak utana kell olvasni!!
Egyebkent sok steinerista oltasellenes is, ez egy pelda konkretan, mert az antropozofia szerint jot tesz a leleknek egy jo kis gyulladas tisztitotuze. Sokan csak himlo es tetanusz ellen oltatjak be a gyerekeiket, es a waldorfosok kozott pl. sok a kanyaros. De ez megint iskolatol, orszagtol stb. fugg.
A reformpedagogiai iskolakoncepciok es az alternativ iskolak elterjedesenek korlatai es lehetosegei a kozoktatasban - 2010
http://konyvtar.uni-pannon.hu/doktori/2010/Langerne_ Buchwald_Judit_dissertation.pdf
"Amikor a gyermek az E hangot ejti ki, abban a lélek gyenge ellenszenve nyilvánul meg. Eltávolodik, visszahőköl. "
"A gyermek még teljes egészében átadja magát az éterikus esszenciának, ami később csak a test felszínén, az érzékszervekben hat, azért, hogy az ember belsőleg valami mást tudjon kifejleszteni."
"A gyermek a fogváltásig egész organizmusával érzékszerv, a felnőtt ember teste felszínén érzékszerv, belső mivoltában lélek."
"materialista szemléletű korunkban az a tragikus, hogy külsőleg számos fizikai tényt fedez fel, de nem ismerik azok szellemi összefüggéseit.
...Éppen a materialista szemléletű tudomány nem képes átlátni az anyagiság jelentőségét."
...A spiritualitás tudománya éppen a szelleminek a fizikaiban való működését mutatja meg minden téren. "
" Az ember tehát az oroszlán, a sas, a majom, a teve, a tehén - valamennyi állat szintézise."
"Ha a gyermek agyát 11 éves kora előtt dinamikai és mechanikai képzetekkel tömöm tele, akkor ezek felgyülemlenek az agyban, azt megkeményítik úgy, hogy az ifjúkori migrénhez vezet..."
Nem a levegobol vettem azt , amirol beszeltem es szeretnek valaszt kapni a kerdesemre : mi a velemenyetek az antropozofiarol ?
De talaltam magyar nyelvu forrast is
a Waldorf iskolákat Rudolf Steiner tanai alapján működtetik.
Ő egy antropozófus volt. Tudásának döntő többsége onnan származik, hogy szellemi utazásokat tett a "felsőbb dimenziókban" és az ottani tapasztalatai alapján alkotta meg iskoláját.
Csak néhány idézet abból a könyvből, ami alapszakkönyvnek számít a Waldorf-tanárok számára.
Rudolf Steiner: Emberismereten alapuló nevelés és oktatás
"A hetedik életév után már csak az étertestben erősíti magát az "én"; de ez előtt, amikor az ember utánoz, az "én" éppen azáltal az utánzótevékenység által erősíti magát a fizikai testben; majd azután később, még a nemi érés után is, az "én" az asztráltestben erősíti meg magát. "
"Mindent amit az ilyen korú gyerekek számára az iskolába viszünk, teljesen szabaddá kell tennünk mindennemű tudományos szisztematikától."
"...csakhogy az emésztési tevékenységnél az asztralitás egy bizonyos összefüggésében még gyengébb, mint az éteriség, a ritmikus tevékenységeknél az asztralitás erősebb az éteriségnél.
...mi is történik, amikor az ember lélegzik. A szén és az oxigén stb. fizikia tevékenysége teljes elnyomás alatt áll, de fontos szerepet játszik a külső éteriség, a belső éteriség és az asztralitás viszonya. ..."
"Mert gyermekkorban a szellem közelebb áll az emberi testhez, mint felnőttkorban. "
Mamma mia, a waldorfos gyerekek 1 év alatt nem tanulnak meg olvasni??? Én 6 évesen mentem normál általános iskolába, amikorra már írni-olvasni kitűnően tudtam, mivel megtanított rá az anyukám. Érdeklődő gyerek voltam, imádtam a meséket, egyedül is akartam olvasni, ezért anyukám kénytelen volt átadni a tudást. :)
A mai napig szívesen olvasok, főleg a szépirodalmat szeretem.
"A szorongó szülő elhiszi azt a marhaságot, hogy „teljesítményelvű világban élünk, ezért topmenedzser képzés kell már az óvodában is!” Ez nem igaz. Az lesz a jó topmenedzser, aki teljes értékű, szabadon játszó, minden nap mesét hallgató óvodás lehetett, megélhette sajátos, érzelmi-mozgásos-utánzásos, nagy biztonsági szükségletű kisgyerekkorát. Aztán lehetett lusta, merengő kamasz… – egyszóval mindig megélte a maga életkorát, annak testi és lelki törvényei szerint.
Hogy hova küldjem a gyereket? Én mindenképp megnézném, hogy hol figyelnek a gyerekre, hol érzi magát jól a gyerek. Nem azért, mert nem kell semmit csinálnia, hanem ahol gyerekhez szabják azt, ahogy élnie kell. „Én nem értek eléggé hozzá, a legjobbat akarom a gyerekemnek, nincs is idő, na, bedobom egy nagyhírű iskolába, s majd ott kifaragják nekem.” Én ezt nem tenném. Van egy fontos mondás, amit Horn György, az Alternatív Közgazdasági Gimnázium vezetője szokott hangoztatni: „Mi nem az életre készülünk, hanem élünk.”. Az adott életkor igényei, szükségletei szerint. Mintha normálisak lennénk… Ez a lényeg. Ez a legjobb felkészülés az életre."
Ez is Vekerdy...
http://www.fn.hu/belfold/20070831/iskola_megbetegiti_gyere keket/
Kis olvasnivaló...
Beszelnel az antropozofiarol ? Ha jol tudom , erre a filozofiara alapul ez az iskola
Nekem leesett az allam , amikor azt a magyarazatot olvastam /2003-as dokument/ , hogy a waldorfi befolyas alatt allo kisgyerek nem tudja elsajatitani egy ev alatt az abc betuit , mert het eves kora elott , a tejfogai kieseseig a lelke meg nem talalta meg a helyet a testeben.... hogy 7 es 14 ev kozott csak legendakkal , tundermesekkel , mitoszokkal vannak tomve tortenelemtanulas gyanant ...
Fejukbe verik , hogy ma a Foldon elunk , de az emberiseg jovoje Jupiter , Venus es Vulcan ????
Leesett az allam , amikor azt olvastam , hogy a reinkarnacio tananyagkent szerepel ! - harmadik-negyedik eletukre keszitik elo a gyerekeket ... hogy nincs tankonyv , mert igy a szuloknek goze sincs arrol , mit is vernek a gyerekek fejebe...
Meselj egy kicsit errol a filozofiarol
akkor szociopata
a kerdes marad
Nekem atjon, de a tobbi hozzaszolasbol arra kovetkeztetek, hogy nekik aligha...
Valoszinuleg igazad van:-)
De en mar ilyen hulye vagyok, hogy szeretem elmondani, amit tudok a temarol. One of my weaknesses;-))
De probalom indulatmentesen, tenyszeruen. Remelem, ez legalabb atjon:-))
Kedves Caithleen, szerintem hagyd a foldon a kesztyut, egyetlen hozzaszolasodbol felallitottak a fiadnak egy komoly psziches rendellenesseg diagnozisat, hatalmas szakertok, ugysem erhetsz "fel" erre a szintre...
Emma, nekem nem olyan furcsa, ugyanis egyreszt van a normal es W iskolak aranya (keves a W suli az ossz iskolaletszamot tekintve), masreszt van a tanarsagnak, tantargyaknak egy igen nagy valtozatossaga. Rengeteg dolgot lehet tanarkent tanitani, amit pl. nem oktatnak W. iskolaban, es mas szinten is pl. kozepiskolaban, szakiskolaban, foiskolan, egyetemen.
Igy ertelmezd a szamadatokat.
Nagyon sok szakiskolai tanar kerul ki pl. az osztrak Waldorfosok kozul, akik mas intezmenyekben adjak tovabb (szakkozepekben, kezmuves/kepzomuveszeti sulikban) a tudasukat. Baratnom a becsi Steiner foiskolan vegzett, Ausztriaba jar vissza tovabbkepzesekre is, tole tudom ezeket a peldakat.
Emelett miert ne tanithatnanak teljesen normal iskolakban is? Nem egy kaszt ez, amely tokeletesen zart vagy erinthetetlen...
"atlagon felul" lett tanar es tanarno, de csak 2,4%-uk lett waldorf tanar - akkor hagyomanyos iskolakban tanitanak?
na mindegy
Semiramis, kicsit reszletezned ezt a pszichopata stb. velemenyedet - mit csinalnak? tenyleg erdekel, mitol lesznek pszichopatak?
Szokas szerint nem olvastad el rendesen;-)
Ez egy tanulmany nagyon kivonatos resze, ezert emlitettem, hogy megvan nemetul az egesz. Te tuti nemetul is tudsz, barmikor elolvashatod, ha van turelmed, a 400 oldalt. Nincs benne reklam, annak meglehotesen rossz lenne, tekintve a konkret es oszinte kritikakat...
Vagdalkozas helyett neha erdemes elmelyulni:-))
Szempilla, nem is erdemes amugy tanulmanyt felhozni, egyetertek, mert ha anelkul (csak sajat tapasztalatra epitve) beszelgetunk, akkot altalaban "tudomanyos meg statisztikus" tenyeket kovetelnek a joakarok, ha netan ilyesmit talalnak nekik, akkor meg "csalast" ordibalnak... (Amugy korabban linkeltem be erettsegirol szolo Mo-i felmerest, talan elkerulte a figyelmedet. Otthon, ugye, nem tekint vissza 80 evre a W, tehat a meglevo adatok meg elegge korlatozottak.)
Igazabol tenyleg a topikinditonak szantam, mert konkretan nemetorszagi felmeresekrol szol, amelyet kulsos kutato (dusseldorfi egyetem) bevonasaval keszitettek, pont az objektivitas miatt. (De lehet, hogy lefizettek
.)
Patkanyfog, ezt talaltam, pont Nemetorszagra vonatkozik, neked hasznos lehet, ha meg maradtok par evig:-) Megvan az eredetije is a tanulmanynak a neten nemetul.
Hasznos es talan kicsit hitelesebb/objektivebb, mint a sok itteni ertekes hozzaszolas;-)) Van benne pozitivum is, kritika is, eleg atfogonak tunik. Mindenesetre erdekes.
11. Van-e valami visszajelzés arról, hogy mi lesz később a Waldorf-iskolába járt diákokkal, hogyan válnak be a nagybetűs életben?
- Sajnos magyarországi statiszkikák még nem készültek, hiszen még csak most kerültek ki az első egyetemet végzett tanulók a felnőtt világba. Két társadalom kutató, Dirk Randoll ( Hochschule in freier Trägerschaft, Alfter) kollégájával Heiner Barz-cal (Düsseldorfi egyetem) ebben a témakörben az elmúlt ötven évről mérleget vont. A két professzor három korosztály több, mint ezer végzős diákját kérdezte meg írásban, két tucattal hoszú interjút készített és hat csoporttal megbeszéléseket folytatott. Az eredményeket egy csaknem 400 oldalas átfogó tanulmányban tették közzé.
Randoll és Barz megállapították, hogy az egykori Waldorf-tanulók közül átlagon felül sok lett a tanár és tanárnő, de mérnök , orvos és gyógyszerész is. A tévhitekkel, vagy elképzelésekkel ellentétben művész csak 5%-uk lett, ami mindazonáltal ötször olyan sok, mint a lakosság átlagában, de itt is csak minden századik tanulóból válik gyakorló művész. a társadalmi foglalkozásokban a Waldorf-végzősök száma körülbelül a középmezőnyben helyezkedik el. Mindazonáltal érdekes, hogy csak 2.4 százalékuk szentelte magát felnőttként valamiféle Waldorf-pedagógiához köthető foglalkozásnak (euritmista, Waldorf-tanár).
A volt diákokat megkérdezve az iskolájukban folyó tanítás megítéléséről, a megkérdezettek egészen különbözőképpen válaszoltak. A többség pozitívan értékelte, hogy az iskola KREATIVITÁSSAL, ÖNTUDATOSSÁGGAL, TÁRSADALMI KOMPETENCIÁVAL és a KONFLIKTUSOK KEZELÉSÉNEK KÉPESSÉGÉVEL bocsátotta őket útnak. Másfelől sokan megemlítették, hogy mindenek előtt főleg a természettudományokban többet tanultak volna ha magasabbak lettek volna a követelmények. Az a kérdés, hogy a tanulót osztályzat nélkül is eredményesen értékelik-e, a tanulmány állítása szerint, átgondolandó a felső tagozaton ( pótlásszükséglet megemlítve).
Dícsérték viszont a különböző vallási irányzatokkal és a spiritualitással szemben tanúsított nyitottságot.
Az iskolát elhagyók többségében nagyon keménynek érzik a váltást a Waldorf-világból egy másikba, de végül aztán a legtöbben mindenesetre nagyon jól eligazodnak és megtalálják a helyüket a világban.
MINDEN MÁSODIK MEGKÉRDEZETT GYERMEKEIT WALDORF-ISKOLÁBA JÁRATTA.
A felmérés szerint a Waldorf-tanulók átlagon felüli műveltségű családokból érkeznek. Az iskolaválasztásnál a szülők többnyire pedagógiai okokat említenek, illetve az állami iskolai oktatással szembeni elégedetlenségüket nevezik meg.
forrás: H.Barz, D.Randoll: Absolventen von Waldorfschulen. VS Verlag, Wiesbaden, 2007
Van bizony, és Waldorfos iskola is!
De hát szépen megférünk ám mi ezzel is, csak ne legyen közünk hozzá!
Kudarcaikat megértjük, majdani sikereiket dícsérjük!
igenigen. mondjuk nekem nem hianyzik.
nem szeretem angliat, a politikajukat, a jogrendszerüket, az eü-rendszerüket, az oktatast, az emberek karakteret... (ami nem baj. van eleg orszag a vilagon ;-)
Az én fiam járt Wladorfba, de semmit nem tanultak. Szép, hogy mindig kézműveskednek, de ebből azért nem lesz gimis felvételije! Most azon gondolkozok nagyon, hogy homeschoolingolom őket. Mert se az állami, se a Wladorf nem jó, sőt, pocsék. Bocsánat a kifejezésért.
Van már jópár család, akik otthon oktatják a gyerkőcöket, szerintem ez nekem is menni fog.
Példálózhatunk ám Németország, Anglia meg mit tudom én még hol űzik olyan magas szinten ezt a fajta oktatást W szinten, de itt most Magyarország viszonylatátában írjuk a tapasztalatokat!!!!
ovi igen, iskola NEM. belülröl, oktatokent lattam (több helyen): tömeges szociopata-neveles. nulla tudasszinttel (1% kivetel).
ha egeszseges, ep pszichikumu, normal tudasu gyereket szeretnel, keress egy erös es hagyomanyokkal rendelkezö sulit (pl. kodaly).
egyebirant NAGYON korai ezen gondolkodni.
Az anyagiassághoz még valamit, mert ez cseszi a legjobban a csőrömet!
Minimálbér mellett próbáld meg ebben az iskolában kifizetni havonta a tandíjat, (amit akár pár hónap után megszavazva emelhetnek is!), az étkeztetést (mert ugye csak a "bio" mindenből!), és a "nagy tanuláshoz" azt a sok-sok "jónak" tartott taneszközt!
És ahol, még emelett nem egy, hanem kettő v. három gyermeket nevel a szülőpáros??? Hát ... gratulálok! Vagy a másik kettőnek más sulit választanak, mert nekik valamiért nem megfelelő a W-s? Ez is lehet! De valljuk be, ezen az anyagi szinten nem túl nagy luxus egy ilyen iskolát "kipróbálni"?
Voltam, jártam W-s iskolában, mert amit először hallottam róla nem hittem el! Sőt, még "szülői értekezleten" is, annak ellenére, hogy nem az én gyermekem járt ide - hál' Isten!
Igaz az is, hogy semmire nincs garancia ebben az életben, de majd ha a közoktatás másról sem regél, és az iskolák közötti rangsorban országos szinten az első 12-ben EGY W-s iskola szerepel, hát ... elgondolkodom! De csakis elgondolkodom!
Akkor szerelmesegy bele egy iskolában, amikor sikeresen végez benne a gyermeked, és kedvére választhat a hogyan továbbhoz!
Remélem a most kiselsős W-seknek már mindez megadatik!
:-))
En nem mondtam a szulokre azt, hogy flugosak, csak leirtam, itt mi az ELOITELET.
Topikindito helyeben nem foglalkoznek azzal, mi az eloitelet.
Egyebkent ez a "nem valik be a valo eletben" eleg furcsa eloitelet, mert
egyreszt nem bentlakasos iskolakrol van szo, ahonnan evente 3 hetre engedik oket haza - a valo vilagban elnek, es ugyanugy reszesei, tanulnak abbol is, mint barki mas.
Masreszt nem ertem, miert az keszitene fel a valo eletre, hogy bemagoltatnak egy csomo adathalmazt, szabalyt, aztan jegyre visszamondatjak. Ez sem az ertelmi, sem az erzelmi intellgenciat nem fejleszti. Meg az, hogy a szulok arra tanitjak a gyerekeiket, hogy egyes tanarok igazsagtalan onkenyeskedeseit turjek el, nehogy bajuk legyen belole, ha szolnak?
Kulonben nagyon sok gyereknek tokmindegy, milyen iskolaba jar. Ha nagyon tehetseges, akkor egy zsak krumplival es a bibliaval megtanitja magat a tanyan. Ha pedig nem tehetseges akademiai szempontbol, akkor nem lesz kiemelkedo a legjobb iskolatol sem. Ezert nem csodalkozom pl azon, hogy a Waldorfosok kozott sokan tanulnak tovabb: Angliaban altalaban a modos ertelmisegiek kuldik a gyerekeiket oda, igy josolhato, hogy a gyerekeik valogatottan tehetsegesek lesznek.