Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Élhetetlen Magyarország
Létrehozva: 2010. október 23. 18:18
Hali !
Irogattam a heti 1-2 órából q...va jól megélek topikba.
Nem irigylem a gazdagokat. Dehogy nem DD!
Most tervezem ,hogy lépek ebből az országból ,mert itt nekem nem terem babér.
Ti is lépnétek?Hová érdemes??44 éves vagyok ,de simán legyűröm a 20 évest...
Én is ki fogok menni családostól külföldre.
Nem azért, mert kint kolbászból van a kerítés, vagy mert sokkal jobb lenne, hanem: 7 éve dolgozom rendes, magas bejelentett fizetéssel, tehát azt a 17%-ot képviselem, aki eltartja a többit. Sajnos szülői támogatás hiányában hitelre vettünk lakást, és van még valamennyi diákhitelem is hogy el tudjam végezni az egyetemet hogy ilyen munkám legyen. Amikor babánk lett szembesültem azzal a helyzettel, hogy a GYED semmire se elég, és én nem akarok egy olyan országban élni, ahol több adót fizetek havonta, mint amennyi GYED-et kapok, és a becsületességel csak azt értem el, hogy 10 hónaposan bölcsödébe kellett adnom a kislányom, hogy visszamenjek dolgozni.
Én nem akartam jönni. Azért vagyok itt, mert a férjem itt dolgozik, és mert nem akarok lusta, otthon ülő eltartott feleségként tengetni a napjaim, gondoltam, megpróbálok boldogulni azzal, amim van, amihez értek.
Na mindegy. Elmondtam a véleményem, mások is, aztán mindenki döntse el maga, hogy mit akar csinálni, merre megy, milyen döntéseket hoz. Én a férjem miatt hoztam egy döntést, hogy vele tartok, ehhez a helyzethez kell alkalmazkodnom. Amúgy meg sok sikert mindenkinek.
Irenehavasnak IGAZA van!!
Teny az, hogy a Magyaroknak alltalaban mindenhol jol megy, mert NEM LUSTAK, es nem koltekeznek mint a bolodok.
BRAVO IRENE!!
"De pont ez a csapda, az átverés, a hitegetés az egészben. Azt mondják, hogy mehetsz, ami iagz is, de közben rájössz, hogy sem a végzettséged nem jó, sem a tudásod nem felel meg nekik, tehát kb. olyan, mintha nem is mehetnél..."
De látod, ha egy ilyen topikon vagy bárhol szóbahozzuk, hogy nem könnyű, akkor elhessentik, hogy csak vissza akarjuk őket rángatni a forróvizes fazékba.
Komolyra fordítva a szót: országtól és szakmától függ. Pl. az orvosi diplomát Angliában elfogadják (ha nem pályakezdő), a jogot azt hiszem, nem. Én két helyen dolgozom, az egyik helyen az a szabály, hogy az EU-ban szerzett diplomát el kell automatikusan fogadni, a másik helyen azért "megnéztek" alaposan és honosítan kellett a papírt (igaz, az még az EU csatlakozás előtt volt, nekem a férjem angol, régebben jöttem). De ha azt akarnám csinálni, amit otthon, legalább egy évet tanulnom kellene, plusz jó pár év gyakorlat meg egy halom szerencse - ez van.
Mielőtt kimegy valaki valahová, nézzen utána alaposan, hogy azon a területen mik a lehetőségek, az elvárások, szabályok.
Téged sem "hitegetett" és nem "vert át senki".
Vagy ki?
Szerintem fogd fel a dolgot pragmatikusan, és próbáld a jó oldalát nézni: munkád van, meg tudtok élni, lassan lesz elég helyismereted, hogy tudd, mi merre.
És megvan az a lehetőség, hogy hazamentek, ha ennyire nem jön be.
(Ez az egész alkat és szerencse kérdése IS, hiába mondják, hogy csak akarni kell meg csak dolgozni kell.)
De pont ez a csapda, az átverés, a hitegetés az egészben. Azt mondják, hogy mehetsz, ami iagz is, de közben rájössz, hogy sem a végzettséged nem jó, sem a tudásod nem felel meg nekik, tehát kb. olyan, mintha nem is mehetnél... szerintem.
Az agol orvosok példája: látod, ha szükség van rájuk, nem nézik a papírokat, de ha meg éppen nem, akkor meg...
nem azt vártam én sem, hogy semmit nem kell tennem, olyasmire számítottam, hogy mondjuk egy szakmai nyelvvizsgát kell megcsinálni + fél évig pont az említetteket egy kiegészítő tanfolyamon megtanulni, de hogy 17 éves lányokkal együtt gyakorlat címszóval ágytálazzak 12 hétig, mert ez az egyik gyakorlati egység, azt azért erőltetettnek tartom. Olyasmire számítottam, hogy nyelvvizsga, aztán fél évre beosztanak egy helyi nővér mellé, akinek segíteni kell addig, aztán addigra megtanulja az ember, hogy mi hogyan megy, és utána dolgozhat. Persze, nem a kifogásokat keresem, csak kíváncsi vagyok, ki hogyan oldaná meg ezt a 3 éves helyi sulit: mert az órák és a beosztás miatt addig nem dolgozhatok máshol, mert nincs olyan munkarend, ami az iskola mellett elvégezhető lenne, azaz addig nem dolgozok, plusz több ezer euró a tandíj - hm, jó hogy szabad a pálya, csak éppen miből? mert ha ennyi szabad időm lenne, és nem kellene dolgoznom, akkor nem lenne gond amúgy sem otthon lógatni a lábam. Szóval az elvi lehetőség adott, a gyakorlati megvalósítása korlátozott. Egyszerűen nem tehetem meg, hogy ne dolgozzak, így bele vagyok kényszerítve, hogy olyan munkát végezzek, amit képesítés nélkül is lehet, mert iskolára sem időm, sem pénzem (ha nem tudok mellette dolgozni).
Így van,nagyon jól megfogalmaztad az EU-n belüli munkavállalás lényegét.
A lehetőség megvan minden EU-s állampolgárnak,hogy egy másik EU-s országban vállaljon szabadon munkát,de ez nem jelenti azt,hogy esetleg nem kell tovább vagy átképezni magát.
Szabadon lehet céget alapítani stb.
Tegyük fel egy magyar jogász kimenne Angliába,mit kezdene a magyar jogrendszerrel?Semmit.Átkell képeznie magát.Ez vonatkozik más szakmákra is, de a lehetőség adott.
De Te szerinted el tudnád látni ápolóként pontosan azt Hollandiában, amit egy holland végzettségű? Ugyanolyan az eü.-i rendszer, a protokoll, a használt gyógyszerek, hogy hány foktól számít műtét után láznak és gyulladásnak egy mért testhő? Ugyanolyan a beteg-ápolónő, vagy orvos-ápolónő kommunikáció?
Angliában van, hogy elfogadják. pl. német (vagy egyéb EUs) orvosok jönnek hétvégi és éjszakai háziorvosi ügyeletet vállalni magánügynökségeken keresztül, és sem a nyelvtudásukat, sem a képességüket nem ellenőrzi senki, vannak mellényúlások és ez aggasztó. Mindenki tudja, hogy ez nem jó így és változtatni kell rajta stb.
"És itt hiányzik az, ami az egész lényege lenne: a lehetőség, hogy a saját tudásának megfelelő szinten dolgozhasson valaki, hogy megmutathassa, hogy valóban mire képes. "
Lehet, hogy sértőnek érzed, amit most mondok, de komolyan, Te mit gondoltál? Hogy azonnal ugyanolyan állást kapsz, mint amit otthon csináltál?
Nem ez a "lényege", hanem az, hogy szabadon beengednek a nyugati munkaerőpiacra és versenyezhetsz a hollandokkal az állásokért.
hát szerintem akkor lenne eu-s egyenlőség, ha az azonos szakmákat azonos végzettségeket elismernék, hiszen nem Nigériából jöttünk.
Nem azt modnom, hogy nem lehetetlen, csak azt, hogy az ég világon semmi haszna nincs annak, ha az ember külföldre megy dolgozni, csak ritka esetben. Az általánosság az, hogy túlképzett emberek magasan a tudásuk alatti szinten tudnak csak elhelyezkedni, dolgozni, és egyáltalán nem a képességeiknek megfelelő szinten dolgoznak. És itt hiányzik az, ami az egész lényege lenne: a lehetőség, hogy a saját tudásának megfelelő szinten dolgozhasson valaki, hogy megmutathassa, hogy valóban mire képes.
"Hol van itt a nagy EU-n belüli egyenlőség, amikor ugyanannyit kell itt iskolába járnom kiegészítésképpen, mint ha egyáltalán soha nem is tanultam volna arról a szakmáról?..."
Itt sehol, de ha Magyarországon akarna dolgozni egy tadzsik vagy nigériai munkavállaló azzal, hogy otthon ápolónői végzettséget szerzett, azért Te is annak örülnél, ha a magyar képzési feltételeknek is biztosan megfelel a tudása.
EU-n belüli egyenlőség ott van, hogy Téged előrevesznek egy indiai vagy ausztrál állampolgárságú jelentkezővel szemben.
Ha hosszú távra tervezitek és még nincs gyereketek, akkor én a helyedben elvégezném újra pl. a nővériskolát és azzal helyezkednék el.
Szerintem nem lehet általánosítani, hogy van-e esély 30 év múlva medencére meg hogy a magyarok jobb munkaerők, mint az írek.
Viszont az, hogy
"szerintem a helyiek kőkeményen őrzik a jobb munkákat a bevándorlók elől, ők csak azt engedik egy külföldinek megcsinálni, amit ők nem akarnak."
ez sokszor igaz, illetve amit ANNYI PÉNZÉRT ők nem akarnak megcsinálni. Ez még a diplomás munkákra is igaz, tanárok, patikusok, orvosok. Ezeken a szakmákon belül is megvan a hierarchia.
Én pl. tanár vagyok, és gyakorlatilag kizártnak tartom, hogy valaha pontosan azt tudjam kint csinálni, amit otthon, illetve csak akkor, ha évekre csak erre koncentrálnék, újraképezném magam és folyamatosan 200%-on bizonyítanék. Ezt viszont család mellett nem tehetem meg. Tanítok és meg vagyok elégedve a körülményekkel, fizetéssel stb., de volt már és lenne is bennem több.
Én ebből nem csinálok érzelmi kérdést, de megértem, ha valakinek rosszulesik, vagy az integritása sérül stb.
Viszont ez megmagyarázza, miért tűnik úgy, hogy a kelet-európaiak képzettebbek, okosabbak, rátermettebbek, mint a helyiek. Ha egy kelet-európai orvos amolyan "kisorvos" beosztásban dolgozik kórházban, az a dolga, hogy vért vesz le, kanült ki-be rak és a betegek állandó gyógyszereit írja fel - de közben otthon szakorvos volt, akkor pláne hogy neki lesznek olyan ötletei, amik egy szintén kanülöző, 2 hónapja végzett, kezdő orvosgyakornoki poszton lévő 23 éves angolnak honnan lennének.
Magyarul: ha valaki túlképzett arra, amit csinál, jobban csinálja.
Aztán: ugyanazt ugyanazzal kell hasonlítani. Egy nyugaton dolgozó lengyel vagy magyar azzal jött ki, hogy dolgozni fog, ez nem az átlagember. Egy szorgalmas, tehetséges, alkalmazkodni tudó és akaró szegmens az átlag írrel szemben.
Sanyi, Angliában pl. régebben pont az írekről terjedt el az, ami most Írországban a kelet-európaiakról, gyorsak, tudnak és akarnak dolgozni stb.
Én értettem a repteres példát - azt nem tudjuk, mi volt a háttérben, de lehet tippelni. Inkább ne csinálj semmit, mint saját döntésből olyat, amit aztán esetleg nem lehet helyrehozni. Egy festőnek nem kompetenciája a pad sorsáról dönteni, ha arról eredetieg nem kapott infot, akkor nem eshet neki csak úgy. Ki tudja, milyen biztonsággal vagy tulajdonjoggal kapcsolatos háttere lehet. Az más kérdés, hogy 4 óra alatt nem találtak egy illetékest, aki meg tudta volna mondani
:-)))), de azt nem hinném, hogy arra nem jöttek rá, hogy odébb lehetne egy padot tolni.
Ugyanez vonatkozik az alkatrészcserés megoldásaidra - igazad volt és nyilván tudtad, mit csinálsz, de egy ír azt gondolhatja, hogy ha nem sikerül, és leég a gép egészen, akkor csakis őneki kell a felelősséget vállalni azért, amit saját kompetenciáján túlmenve csinált. Legálisan lógni pedig ki nem szeret?
Egy vendégmunkásnak sokkal jobban kel bizonyítania és igyekeznie, szóval az ő hozzáállása más lesz.
Az "idióta angolokat" én idézőjelben értettem, én nem gondolom, csak ezt hallom!
Engem idegesít!
:-DD
Ja, és ne felejtsük el a magyaros sértettséget és kivagyiságot, az önsajnálat és felsőbbrendűségi komplexus keverékét, ami feljettebb országokban vagy ahhoz hasonlítva népünk fiain gyakran erőt vesz... :-DD.
Kérdés, hogy mi az a piacképes tudás, és hol piacképes?
Angliában, angol nyelvtudással egy közgazdász, informatikus bizonyára jól megélhet.
Azonban egy kisebb országban, pl. skandináv országok, benelux államok, baltikum - magyarán dán, észt, svéd, holland anyanyelvi nyelvtudás nélkül - maximum multihoz lehet bekerülni az angollal, a multi meg ugyanolyan mindenhol, azért felesleges külföldre menni.
Aki meg angolul felsőfokon jól beszélő programozó vagy sebészorvos, annak sehol nem lesznek megélhetési gondjai.
De nagyon szűk azoknak a foglalkozásoknak a köre, amit elfogadnak és aminek örülnek külföldön is - csomó olyan felsőfokú szakképzettség van, amit nem ismernek el, és szinte meg kell ismételni az egész egyetemet, ha a szakmádat akarod folytatni, ilyen a tanári szakma, a jogász, de még az ápoló is. Egészségügyi szakközepes végzettséggel 3 évig kell itt még iskolába járnom, hogy teljes jogú ápoló lehessek, magyarán ott kezdtem, mintha a krumpliföldekről jöttem volna, még jó, hogy az érettségit elfogadják, megjegyzem, azt se automatikusan, mindent le kellett fordíttatnom. Ezen kívül van egy angol tanári diplomám, ehhez 4 év kiegészítő képzésben kellett volna részt vennem, és egy kommunikációs, ami meg végképp semmit sem ér. Hol van itt a nagy EU-n belüli egyenlőség, amikor ugyanannyit kell itt iskolába járnom kiegészítésképpen, mint ha egyáltalán soha nem is tanultam volna arról a szakmáról?...
Ezzel nem értek egyet.Az EUn belül,piacképes tudással és nyelvismerettel,ugyanolyan életszínvonalon tud élni egy "bevándorló" mint egy helyi születésű.Sok helyi születésű sem tudja magának megengedni a saját lakást,rengetegen bérlik évtizedeken keresztűl.
Azt sem tartom kizártnak,hogy30 év után medencés háza és bejárónője legyen valakinek.
Azzal sem értek egyet,hogy csak olyan munkakörbe vesznek fel embert amit a helyiek nem csinálnak meg.
Nem mindenki megy mosogatni,meg pincérkedni.
Az én tesóm is egy amerikai cégnél dolgozik egy londoni irodában több más nemzetközi alkalmazottal együtt és folyamatosan lépeget előre a ranglétrán és emelik a fizuját.Ugyanolyan pozicíóban van mint az angol munkatársai.
Pedig ő úgy ment ki,hogy fogta magát kis pénzzel és elment állásinterjúkra.4 év után,már most ott tart,amit itthon, ha meg szakad a munkában akkor sem ért volna el ennyi idő alatt.
ismerek ilyet is, ők kétszer annyit keresnek, mert képzettek.
Egyik ilyen hetente ezrest keres, másik 1200 körül, ebből már lehet is.
Cserébe viszont olyat tudnak és tesznek amit nagyon nagyon kevesen
Úgy van ez a dolog hogy adni is kell valamit a sok pénzért cserébe :)
A rep.teres sztori nem ertem hogy jön ide, a masik sztori ok.
En soha nem allitanam, hogy a magyarok jo munkaerok, szerintem köztük is vannak jo meg nem jo melosok.
félreértés ne essen, nem mondtam hogy ez a jó, azt meséltem el , hogyan lehet akkora spórolásokat művelni
Én is házban lakom kertem van , nyirom a füvet és kocsival járok bevásárolni egyszer egy héten nem a legolcsóbbat keresve, ezért nem leszek itt milliomos :)
Látod, ez az, amiben nagyon másképp gondolkodunk. Szerintem nem lehet, ill. nem jó egy életet leélni tömegszálláson, 6 idegennel osztozva... persze, akkor lehet spórolni, de mire? Élet az? 18-20 évesen mondjuk egy évig poén, de ha az ember családot akar, tenni akar valamit, akkor szerintem az már roppant idegesítő. És pl. igen, lehetne a boltban műanyagokból és vegyszerekből készített nagyon olcsó kólán meg párizsin élni, ami húst sem látott soha, de azt meg az ember egészsége fogja megsínyleni, hogy ha csak azért vesz meg valamit az ember, mert olcsó.
Én sem szórom a pénzt, de egy normális étel és az, hogy az ember egy saját kis lakásban lakjon, szerintem a minimum. Szóval más a mérce.
Én is látom a tömegszálláson lakó, sörön és olcsó pizzán élő magyarokat, lengyeleket, de szerintem nem ez az a nagy csillogó nyugati élet, amire akár ők is vágytak, amikor kijöttek, az biztos. Aki így van kint, szerintem azért csinálja, hogy 4-5 év alatt összekapar annyit, amiből aztán otthon el tud kezdeni egy normális életet.
Te is írtad, hogy nem akarsz házat venni kint, hát akkor valószínűleg a nyugdíjadat sem Írországban kívánod elkölteni, godnolom, hanem előbb utóbb haza akarsz menni, nem igaz? Az azért nagyon más, mint ha arra rendezkedsz be, hogy kint éled le az életedet.
Latod , milyen jol megvagyunk ha nincs politika
Igen, igazad van, de szerintem minden embernek megvan a maga batyuja, kinek nehezebb kinek konnyebb.
En szerencses vagyok hogy olyan tarsam van az eletben akire 1000% ig szamithatok es o is ram. Talan ezt kaptam karpotlasul az elettol.
Mas:
Itt is bizonyos fokig hasonlit hogy az ausztralok keveset tudnak a vilagrol, sot a sajat tortenelmukrol sem mindig tajekozottak, pedig nem tul hosszu.
Viszont meghato ahogy orzik es apoljak a szamukra "nagyon regi" 100-150 eves epuleteket, es altalaban csodalnak mindent ami regi.
Egyszer meseltem nekik hogy hany eves a mi tortenelmunk , el voltak ajulva hogy az en csaladom visszavezetheto egeszen 1400 as evekig.
Nagyon tetszik a zaszlonk is a cimerrel, nekunk van a hazunk elott egy zaszlorud, felul ausztral alatta magyar zaszloval, mindig megcsodaljak.
Jolelku es vidam nepek, ha nem is a legokosabbak koze tartoznak, jo koztuk elni.
igy érthetőbb a kötődés hiánya.
Nehéz teherrel indultál és messzire mentél, de ez nem ennek a topicnak a témája....
egy padot odébb kellett volna tenni.De mivel a padon ültek nem kérték meg őket hogy egy pillanatra álljanak fel és toljuk odább.Ehelyett telefonálgattak és egyre több főnök érkezett, de egyik sem tudot mit kezdeni azzal a 4 személlyel én 4 órát vártam a gépemre addig sem sikerült megoldani a "problémát"másik esetEgy ember tudja a cégnél hogyan kell befűzni a spec gépbe a spec fóliát amikor ő elmegy nyaralni áll a gép.Azén gépeimen bármi hiba van az irek azonnal szerelőt hivnak és okoskodnak, mi meg meghúzzuk a csavart, vagy beteszünk egy kis papirt hogy feszitsen és addig is dolgozik amig a szerelő megérkezik.HArmadik egy szenzor 70 euro, vizes lett a gépben mert vizzel spricceli a papirt hogy könnyebb legyen a hajtás és tönkrement
Rendeltek 600 euróért egy viz és ütés és ki tudja mi védett szenzort és leállították a gépet.Én meg kimentem a korábban leselejtezett gépekhez, kerstem egy szenzort mert azokon nem minden rossz még és felszereltem addig is mehet mig az alkatrész Németországból megérkezik.Az már csak különös véletlen lehetett hogy nekem eszembe jutott hogy ha fél méterrel előbbre teszem a papir utjába a szenzort akkor nem lesz vizes és csak a számitógépet kell kicsit átprogramozni, hosszabbra állitva a késleltetéstKolléga megoldotta az évek óta drága cserével javitott, gyakran előforduló hibát, betett egy darab papirt a "side lay" alá, ettől nem fékezte meg a folyókat a túlvégén.Dréga lapszij csere 4 órás munka helyett évekkel ki lehet tolni a csere idejét kicsike szilikonnal amitől finomabban húzza be a papirt , nem gyűri az illesztékhez, ezt is mi találtuk ki és nem az itt évtizedek óta dolgozók.na ebből gondolom hogy a magyar ember jó melós , meg abból hogy a főnökök mindig örülnek ha kiderül mekkora a termleés növekedésmi akarunk termelni nem a lehetőséget keresük hog megálljunk.
MelleslegNémetorszgban voltam épitkezéseken tlmácskodtam , ott is a lengyelek és a magyarok voltak a legjobbak , még precizitásban is
Igen, azt hallottam hogy a ciganyoknal a csaladi kotelek sokkal szorosabb(legtobbszor) mint a mas nemzetisegueknel. Ez jo dolog lehet, erzelmileg sok pluszt kap az ember egy ilyen csaladban.
Engem anyam nem akart hogy megszulessek, de en a Ratko korszak gyereke voltam, tilos volt az AB.
Amikor kihozott a korhazbol 10 napos voltam, otthagyott a nagyinal. Ha o nem olyan tunder hogy onzetlenul felnevel engem, lehet hogy valami intezetben vegeztem volna.
Anyam aztan meg volt terhes kesobb a 60 as evekben de mindig elvetette.
Azt mondta en egy rossz baleset voltam az eleteben.
Hát mit mondjak, nem irigyellek
A családdal való szoros kötődés a legjobb ami történhet velünk, a szüleink feladata hogy a gyerekeiket olyanra neveljék hogy az ő haláluk után is megmaradjanak testtvéreknek.
Mi cigányok vagyunk és a cigányok mindig sokkal közelebb állnak egymáshoz, akkro is ha egyikük más földrészen van
A munkahelyeim nekem sem a legkedvesebb emlékeim , de vannak olyan emberek, akik miatt szívesen gondolok rájuk vissza és van egy olyan volt és leendő munkahelyem, ahol imádtam dolgozni és akkor is bent voltam ha szabadnapos voltam.
Ez egy rádió volt, cigányrádió
Ott tapasztaltam hogy az emberek tudnak feltételek és kételyek nélkül barátok lenni és közös célokért dolgozni, ráadásul jókedvűen, szeretetben.
Más a világunk úgy tűnik nekem :)
Ezért van hogy nekem hiányzik az otthon töltött idő és alig várom hogy hazajussak azokhoz az emberekhez akikre szükségem van
ÉS milyen érdekes hogy sem a családom, sem a barátaim nem kértek még tőlem soha semmit, sem pénzt, sem hogy hozzam ki őket, de még egy vacak használt kocsit sem.
Jól válogattam a barátaimat ezek szerint, a családom meg jó emberekből áll :)