Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Élhetetlen Magyarország
Létrehozva: 2010. október 23. 18:18
Hali !
Irogattam a heti 1-2 órából q...va jól megélek topikba.
Nem irigylem a gazdagokat. Dehogy nem DD!
Most tervezem ,hogy lépek ebből az országból ,mert itt nekem nem terem babér.
Ti is lépnétek?Hová érdemes??44 éves vagyok ,de simán legyűröm a 20 évest...
Te valoszinuleg olyan csaladbol szarmazol ahol szerettetek egymast. En a nagymamamat nagyon szerettem, o nevelt fel, de o mar nem el. A nagybatyam a masik aki kozel all hozzam es a ferjemhez is ot kihozattuk fel evre es jovore megint jon hozzank.
Nekem nincs testverem az unokatestvereim meg kozel 30 evvel fiatalabbak mint en (ezek a nagybatyam gyerekei, sajnos eleg haszonleso tipusok, ha nincs penz, meg auto meg ertekes ajandek akkor kapcsolat sincs).
A munkahely: en sosem voltam kulonosebben oda a munkaert, azota vagyok igazan boldog amiota nem kell munkaba jarnom (az utobbi 23 evben amiota kijottunk). Talan ket munkahelyem volt amit szerettem mert ott egyedul voltam egy helyisegben , nem szerettem egyutt dolgozni senkivel. Szoval ez meg vegkepp nem hianyzik.
Az igazsag az hogy itt nagyon sok igazi jo baratra talaltunk ( 2 magyar van koztuk osszesen) akikkel az utobbi 15 evben szoros a kapcsolat, es lehet hogy furcsa de felfogasban , mentalitasban sokkal kozelebb allnak hozzam mint az otthon elo magyar rokonaim vagy ismeroseim.
Anyammal minimalis a kapcsolatom, sosem viseltuk jol egymast.
Ami hianyzik otthonrol, az a gyonyoru havas telek, a hideg karacsony, disznovagasok hangulata, magyar konyvtarak es a finom magyar peksutemenyek, keneyerek.
Viszont latod ezek , nem szemelyhez kotodnek egyik sem. Valoszinuleg ezert van hogy 23 ev alatt osszesen egyszer mentunk csak haza.
Ami akkor engem csalodaskent ert az az hogy eltunt egy csomo igazi magyar dolog. Pl. az ettermek nagy reszeben nem a regi finom magyar etelek hanem a mindenfele ujdivatu "pulyka ilyen olyan, meg lazac meg tudomisen mik " vannak a menun. Nem talaltam azokat a regi izeket hangulatokat amik nekem hianyoztak. Igy aztan mi itt megfozzuk amit szeretnenk legyen az toltott kaposzta, hortobagyi palacsinta , vagy csirkepaprikas nokedlival, es az ausztral barataink imadjak oket, igy nekik is elmeny ha nalunk vacsoraznak vagy ebedelnek.
A hideg es a tel sajnos nem potolhato, legfeljebb ha elmegyunk a Victoriai hegyekbe de ez julisban van, mivel itt akkor van tel.
Van itt egy szokas :karacsony juliusban, sokan csinaljak mi nem szoktuk, foleg europaiak, mert nekik hianyzik legjobban a havas hideg karacsony hangulat.
Szep napot mindenkinek!
Kiseger, hidd mar el olyanoknak (nekunk), akik SAJAT tapasztalatot tudunk megosztani, hogy Angliaban valoban teljesen ingyenes, ha valaki allami korhazban szul.
Akkor is, ha hatos ikereket hoz a vilagra es akkor is, ha utana 2 hetig meg bent marad. INGYENES!!!!
Valoszinuleg felreertes tortent, valamit rosszul ertelmezett a magyar kislany. En is arra tippelek, hogy a lombikprogramra fizetett anyuka vagyonokat, de nem a korhazi szulesert.
"Mellesleg egyre jobban körvonalazódik bennem hogy a magyar melós sokkal, de tényleg sokkal jobb mint a nyugati társai Bárhonnan nézem nincs olyan talpraesett, tenniakaró, találékony, problémamegoldó mint mi.Sokszor néznek nagyot az írek itt is hogy mi mindent megteszünk és szó nélkül.Mi nem kérdezgetünk, nem keressük főnököt, vagy hívunk szerelőt, egyszerűen a kezünkbe kerülő legegyszerűbb eszközökkel .Nem véletlen hogy ha elmegy egy magyar vagy lengyel, megkérdezik mindig kit javasol maga helyett felvenni."
Elarulod hany magyar munkaeron alapul a statisztikad? Nekem egyaltalan nincsen ilyen jo tapasztalatom a magyar munkaerovel! De nagyon nem!
Otthon rengeteg mese kering a nyugati élet szépségéről, kényelméről, ami évtizedek alatt a közös tudatalattiban felhalmozódott, sokan amikor hazalátogatnak, rá is tesznek egy nagy lapáttal.
1990-ben voltam először Németországban tolmácsként építkezéseken
Akkor itthon én kerestem kb 10 ezret és a márka volt 50 forint , vagyis 200 márka volt egy magyarországi átlag bér.
Kimenve, 2300 márkát kerestem , nem csoda ha úgy néztek rám mint a messiásra és a márnök úr vagy a doktor úr is uramozott.
Korábban 60-as hetvenes években ez még aránytalanabb lehetett főleg ha hozzávesszük hogy rengeteg holmit hoztak haza a kint lévők ami itthon nem létezett és rengeteget kerestek azzal is.
Ismerek muzsikusokat ahol a család a hazaküldött , hozott holmiból élt, a fizetés megmaradt, annyira jól lehetett pénzt keresni.
Ma Hollandia 1500 euró otthon meg mennyi lehet egy normális fizetés, 130 ezer ?
Látható hogy mindösze a 3 szorosa a mostani kereset mint 20 éve amikor én 11 és fél -szer annyit kerstem mint itthon
A valóság pedig az, hogy ott is helyt kell állni napi szinten mindenben, és kiszolgáltatott, helyismerettel nem rendelkező külföldinek ez mindig nehezeb, pláne ha nem is látja a társadalom szívesen.
Én Írországról tudok beszélni, egy nyomdában vagyok, gépmester, hajtogatógépeknél, az operátorok, akik a gépeken dolgoznak írek, lengyelek, magyarok.
A magyar és a lengyel melós egyformán, kiválóan, gyorsan, tisztességesen dogozik, nem lehet lógáson kapni , pedig semimlyen ellenőrzés nincs, nincs késésük sem, nekem volt egy percem a múlt héten, de egyedüli voltam szerintem évek óta.
Ezzel szemben az irek lusták, semmit nem akarnak megtanulni, képtelenek megérteni bármilyen egyszerű dolgot.
Akadt, aki azt nem értette meg, amikor hoztam egy emelőt hogy ne kelljen a földről emelgetnie a papirt neki, hogy 90 fokkal el kellett forgatni a papirt hogy az emelő odaférjen ezért vissza kell forditani amikor beteszi.
Betette rosszul és nem értett, hívott engem én meg megforditottam , nem értette
El kellett vinnem az emelőt és most is ugy rakja be hogy emelgeti a földről
Hosszú távon ez rémy idegesítő tud lenni, bár nem ez igazán, hanem amikor tipródnak, mert mondani nem akarják, hogy ezt vagy azt nem kellene csinálni mert ahhoz van szakember.
Pl. szakember ahhoz hogy elvigye a raklapot a békával és nekem meg kell várnom, de szólni sem szabad hogy vigye már, mert az meg illetlenég.
De a legidegesítőbb az volt amikor kíváncsi voltam az ír történelemre és kérdezgettem, semmit nem tudtak belőle.
Mondjuk nem hiszem hogy otthon enynire semmit nem tudnának az emberek
Az írek legnagyobb nemzeti hőse Michael Collins olvastam róla, készültem és annyit tudott róla a kis hölgy akitől angol szavakat szoktam kérdezni hogy régen élt és lelőtték őt
Ez valahogy kicsit betette a kaput nálam
Valami ilyesmi lehet az angoloknál is
Viszont senki soha nem fogja elvitatni az írektől a legkedvesebb embereknek járó címet.
Soha ilyen jóindulatú tisztalelkű becsülets embereket senki még nem látott az biztos, én imádom őket
Az itteni magyar munkavállaló ismerőseim legalább fele 1-3 éven belül hazamegy, és egy részük az után, hogy összes csalódottságát és frusztráltságát leverte az idióta angolokon.
Lám te is idiótának nevezed őket, pedig csak lassúak :)
Mellesleg egyre jobban körvonalazódik bennem hogy a magyar melós sokkal, de tényleg sokkal jobb mint a nyugati társai Bárhonnan nézem nincs olyan talpraesett, tenniakaró, találékony, problémamegoldó mint mi.Sokszor néznek nagyot az írek itt is hogy mi mindent megteszünk és szó nélkül.Mi nem kérdezgetünk, nem keressük főnököt, vagy hívunk szerelőt, egyszerűen a kezünkbe kerülő legegyszerűbb eszközökkel .Nem véletlen hogy ha elmegy egy magyar vagy lengyel, megkérdezik mindig kit javasol maga helyett felvenni.Furcsa nekem a te gondolkodásod a Magyarországon maradt rokonokról.
Sokkal közelebb vagyok és cigány lévén rengeteg visszataszító ocsmányságot kapok otthon , részben azért is vagyok itt mert kaptam egy jó ajánlatot és belegondoltam, hogy ott legalább csak külföldi leszek a többiek szemében nem szemét.
Kiderült hogy különösen tisztelnek engem ezek a kedves emberek Írországban , szeretnek és becsülnek, soha ennyire embernek nem éreztem még magam, mégi s vissza megyek hamarosan, mert bár egyre jobb az angolom és mindenkivel jól tudok beszélgetni, barátkozós természetem miatt rengeteg barátom, ismerősöm van.
De azt soha senki nem fogja nekem pótolni hogy bemegyek a régi munkahelyemre és mindenki a nyakamba borul, mert régen látott, vagy amikor a testveérem kijön a reptérre önfeledten nevetünk és alig várjuk hogy együk a jóó kis töltött káposztát meg a hazai csodásan finom , egyszerű csapvizet igyuk...
Vagy hogy folyton cseng a telefonom, sok barátom mindig hiv koncerte, szinház vagy moziba, egy buliba, vagy egyszerűen csak sörözni ....
Ez még akkro is ezerszer kedvesebb nekem ha otthon napi 12 órát kell dolgozni és hétvégére megszakadok belé...
Most jut eszembe hogy léteznek erre honlapok ahol a kint élőket lehet kérdezni
www.iranyspanyolorszag.com
www.iranyhollandia .com
www.iranyirorszag.com
REgisztrálni kell az biztos, de megkérdezheted az ott élőket hogy mit főzött ma
Klári a férjed nem tud magánúton vissza menni ahhoz a céghez ?
Merthogy ma más a helyzet mint 20 éve amikor én voltam , nagoyn nehéz volt munkaengedélyt kapni
Biztos vagyok benne hogy ha ugyanott dolhozna és nem magyar cégen keresztül, akor több is maradna a pénzből amit a németek fizetnek, nem venné le a magyar cég.
Vagy kereshetne munkát mmás cégnél , önéletrajzokat küldözhetne, esetleg a régi cégnél embereket, mingyárt a főnököt is kérdezgethetne esetleg valamit tudnak , melyik cég hol kit kers
Jön a fellendülés, itt Írországban ahol én vagyok már érezhető , ott is nőnek már szerintem a megrendelések , kell sok képzett szakember mert tényleg nem sok van nekik .
En mar nem akartam ebbe belemenni, pedig tuti, hogy nem a korhazert/szulesert fizetett a holgy. Ilyen itt nincsen, akkor sem, ha komplikaciok vannak a szulessel, babaval, barmivel. Sot! Szomszedunkban szuletett nagyon beteg babahoz 2 eve minden harmadik ejszaka ingyenesen jar egy specialista apolono a szulok segitese celjabol.
Ami elkepzelheto, hogy a lombikozasra kellett felvenni a hitelt. Azt sajnos itt sem fedezi az NHS egeszeben.
A masik, amire szinten tudok peldat, hogy nagyon elszurtak esetleg valamit az NHS-ben, es a holgy az utolagos kezelesre mar csak maganba akart menni babakkal. Es erre kellett kolcsont felvennie.
De szerintem Kisegeret ugy sem gyozzuk meg!
"nem magánklinikán. "Csak" szülés után még néhány hetet bent kellett töltenie a bábákkal (ikrek), mert vmi komplikáció merült fel"
ha ez Angliában volt és az államiban, akkor nem fizetett és kész :-))
az illető hölgytől kérdeztél rá? akivel ez történt?
Nem KELL!!!!! Arról szó se volt, hogy kell!!! Ha itthon nincs állandó lakcímed, vagy van, de igazolt, hogy külföldön fizeted a biztosítást, akkor nem kell itthon fizetni. De erről szó sem volt eddig!!
Én azt mondtam, hogy LEHET, amit cáfoltak, erre mondtam, hogy én fizettem, de nem azért, mert KELLETT!! Hanem azért, mert ha valami komoly bajom lenne, akkor mindenképp itthon kezeltettem volna magam. (És ez független az egészségügy helyzetétől, csak azért, mert itthon mellettem lenne a család.)
Én már itthon élek, így sok választásom nincs. És ha pl. Amerikában élsz, egyáltalán nem hülyeség itthon is fizetni, mert ott igen csak biztosítástól függ, hogy mit fedeznek neked! Korábban azért fizettem itthon is, mert a kinti biztosításom nem vonatkozott mindenre. Szóval szerintem nem hülyeség, de ha valaki nem akarja fizetni, ne fizesse. Én senkinek nem mondtam, hogy tegye, csak arra reagáltam, hogy lehet valaki olyan "hülye", hogy itthon is van biztosítása.
Egyébként valaki írta, hogy "attól, hogy az OEP-nél nem veszik észre, még nem szabad". Hát nekem nem észrevétel kérdése, megbeszéltem az egész szitut az ügyintézővel. Egyébként, amit valaki belinkelt az APEH oldaláról: olvassátok végig, nincs benne, hogy TILOS két helyen fizetni, csak az, hogy nem kötelező.
A szülésre visszatérve: akit én említettem nőt neki fizetni kellett (most rákérdeztem, hogy hogy is volt) és nem magánklinikán. "Csak" szülés után még néhány hetet bent kellett töltenie a bábákkal (ikrek), mert vmi komplikáció merült fel. (hogy micsoda, azt nem tudom, de nem is lényeges - egyébként lombik babák voltak) De mindegy, most rákérdeztem, hogy nem emlékszem-e rosszul, kiderült, hogy nem, ezen lehet vitatkozni, de szerintem felesleges. Mindenesetre nekem mennem kell, szép napot mindenkinek!
Jó, ez az egész teljesen szubjektív IS. Ki mit vár, mire számít, mi neki a "jó", azért érdemes beszélgetni velük, mielőtt biztatom. (Káderezni - tudsz jókat mondani.... :-)))
De attól, hogy valakinek nincs gyereke stb., még nem biztos, hogy répaaprító segédmunkásnak megfelel neki étteremben dolgozni, és ha valaki azt mondja, hogy Hollandiában akar tanítónő lenni, de semmit nem tud hollandul, akkor erre kapásból nem biztatnám.
Sose tudod, mi lesz új információ valakinek, ha mindössze annyi a kiindulási alapja, hogy "innen lépek, mindegy hova, mert nem kellek és ennél biztosan könnyebben találok külföldön munkát, majd ott nagyobb szükség lesz rám".
És pl. Tapsát is megbiztatta valaki, és hiába egyedülállóak stb., mégis csalódott, mert helyismeret nélkül átszámolta a pénzt.
Kisegér!
" Na ezt viszont abszolút nem így van! Én évekig fizettem itthon is és külföldön is, és most a testvérem is ezt csinálja! +
Bocs hogy ezt írom,de hülyék vagytok hogy mindkét országban fizetitek!
" En ugyan otthon szultem, de az itt elo magyar/nemet/orosz ismeroseim kozul joparan mar itt, A-ban. Abszolute ingyen az NHS keretein belul. Pedig nem is allampolgarok, csak itt elo adofizetok. "
Igazad van!
Több Magyar! ismerősöm több éve kint él Angliában(nem csak London)lés mindegyik családban született kint 1-2gyerek és egyikük se fizetett a szülésért!
Ja és Magyar! állampolgár mindegyik családnál mindkét szülő!
Igaz a gyerekek nem Angol állampolgárok... nem jár autómatikusan az állampolgárság.
Na párom már 2.éve dolgozik egy Svájci cégnél és nem kell mindkét országban tb-t fizetni!
A tb.-nél ezt mondták!
Sőt adót se fizet itthon!!!
Kettős adózásról szóló törvény...sőt ha valakinek csak kinti jövedelme van akkor adóbevallást se kell tennie,lagalább is az Apeh-nál ezt mondták,aztán hogy jövőre mi lesz...
2009 telén 3hónapig itthon volt nem volt kinti munkája és szerződése,itthon kapott munkanélküli segélyt(mivel jogosult rá)a max.összeget,amiből alapból vonták a minimum tb-t.
Amikor itthon volt 3hónapig minden orvosi ellátást megkapott....és nem kérdőjelezték meg hogy jár vagy nem jár neki...
Aztán megint ki ment és azóta folyamatosan kint is van.
Európai Union belül szerintem mindenhol ez van.
szóval én nem bátorítanám az embereket, hogy jöjjenek szerencsét próbálni, csak ha már végképp semmi más lehetőség nincsen.
Ezt hasonloan gondolom en is, ugy fogalmaztam, "ha nincs otthon veszitenivaloja".
A masik dolog pedig az hogy en azon szerencsesek koze tartoztam akik tudtak hogy veglegesen akarnak eljonni, nemcsak egy idore, tudtam hogy hova akarok menni, es nem utolsosorban a tenyek jobbak voltak meg a vagyaimnal is.
Nagyon sok dolog amit csak elkepzeltem a valosagban sokkal jobb lett es ez itt nemcsak az anyagiakra ertendo hanem barati kapcsolatokra, arra hogy amit elterveztunk meg is tudtuk valositani, stb.
Igen, ez is igaz, hogy ha nem kotnek nagyon eros szalak haza, akkor konnyebben epitesz kapcsolatokat az uj hazadban! Foleg ha ennyire messze vagy.
En is tapasztalom magunkon mas elojellel.
Nem, en nem feltetlenul erzem kuldetesemnek, hogy valakit "lekaderezzek": honnan, hova, milyen cellal, milyen parameterekkel, es ex katedra igy adjak tanacsot, hogy akkor neki most erdemes vagy nem. Ennyire nem tartom magam hozzaertonek.
A "mindenkit" az elozmenyekkel es a tobbi mondanivalommal egyutt olvasd, ne emeld ki onmagaban, ennek semmi ertelme.
Altalanossagban le szoktam irni az en kulcspontjaimat (nyelvtudas, keresett szakma, tartalekok) amiket ebben a topikban is irtam, illetve mashol is olvashattal. Es szoktam konkret nehezsegekrol, problemakrol irni, amik nekunk nehezek voltak, maskepp csinalnam mai eszemmel. Szerintem ertelmes ember tud olvasni ezekbol is. Es felfogja, hogy a "mindenki" ezekkel a kitetelekkel igaz nalam. Kulonben nem irtam volna le oket.
"ha nem teljesen olyan körülmények közé és olyan paraméterekkel jönnél, mint ahogy jöttél, bizony nem vágnál bele te sem".
Ha mar idezel, akkor pontosan:-) Ezt arra szoktam irni, hogy "gyerekkel, idosebb fejjel". Ugyanakkor mashol-maskor azt is leirtam, hogy eletunk elso kf-i probalkozasunkon huszonevesen, fiatal fuggetlenkent mi sem igy mentunk el, nekunk jo volt ugy is, kalandos es erdekes, nem is sult el rosszul. De nem kockaztattuk egy kis csalad biztonsagat! Miert ne probalhatna meg mas is, aki meg szabad, nincsenek gyerekek, stb? Ezt is irtam, pont az idezett mondatban, amit megfeleztel...
Hát igen. Hozzánk is jöttek a rokonok látogatóba - egyszer. Anyósoméknak nem tetszett a kaja meg a lakásunk, a nagymamám azt mondta, szép, szép, de jobb otthon, anyukám jön viszonylag gyakran, évente egyszer, de amikor őt is elvittük kirándulni, várostnézni, azt mondta, inkább maradna a lakásban és főzne, takarítana, úgy jobban érzi magát.
Mi is megyünk persze a magyarországi látogatáson kívül is, néha kompromisszumok árán, pl. rendes nyaralás csak egy hosszú hétvége, és akkor több hetet vagyunk Magyarországon, vagy fordítva, Magyarország 1-1 hét, és akkor jut egy-két hét rendes nyaralásra is - ami persze elvisz sok-sok szabadságot, összesen 22 napunk van egy évben, szóval jólbe kell osztani.
Amúgy én otthon tanítottam, tanító voltam, azt itt nem lehet, hiszen teljesen máshogy tanítják a kicsiket... most kezdtem el egy iskolát,fogorvosi asszisztens leszek, és amíg azt nem végzem el, egy fogorvosi rendelőben és egy orvosi rendelőben vagyok mindenes, eszközöket fertőtlenítek, ilyesmi. Persze egy orvosnak biztosan jobban megy :)
De azokat, akik csak simán fizikai munkából kívánnak megélni, és nagyon sokan vannak ilyenek, óvnám a nagy reményektől, mert ők még sokkal kevesebbet keresnek, és szerintem szinte nulla az esélyük, hogy rendes munkát találjanak, nagyobb órabérért, főleg 40 éves kor fölött... szóval én nem bátorítanám az embereket, hogy jöjjenek szerencsét próbálni, csak ha már végképp semmi más lehetőség nincsen.