Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Nem érdemel Nobel-díjat a „gyerekcsináló”
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2010. október 8. 13:39
A Pápai Életvédő Akadémia szerint aggályos, hogy a mesterséges megtermékenyítés atyjáé lett az idei orvosi Nobel-díj. A hír kommentálására Peller Mariannt kértük.
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
Ezt a pársort mintha én magam írtam volna. Úgyanúgy érzek, ugyan ezt gondolom.
Az elmult 30 evben tobb mint 4 millio kisbaba szuletett a tudomany adta lehetosegek es a kutatok-klinikusok munkaja kovetekzteben.
Ennel meg sokkal tobb embert erintett, szuloket-nagyszuloket-szinte megszamlalhatatlan azoknak sora akiknek az elete megvaltozott a lombik-jovevenyek kapcsan.
Ha ezt valaki "babacsinalasnak" minositi, pusztan azert , hogy a forumozok szeme megakadjon a topik cimen, (nlc!!) mar az is meglepo.
Hogy a vallasi fennhatosagok mifele etikai problemakat talalnak az ugyben, az az o gondjuk.
Az is biztos, a mai agyonregulazott, "politikailag korrekt" erkolcs-csosz vilagban a modszer sosem juthatott volna el a felhasznalasig.
Szerencsere a hatvanas-hetvenes evekben tobb volt a reformalo lendulet es elszantsag.
Kulonos adalek; tobb szaz lombik baba es teremszetesen uton szultett utod alapos felmerese , osszehasonlitasa azt az eredmenyt hozta, hogy a mesterseges megtermekenyitesbol szuleto gyerekek magasabb intelligencia szinttel rendelekeznek.
A szakertok ebbol nem azt a kovetekztetest vontak le, hogy valamifele genetikailag kodolt szellemi folennyel rendelkeznek, ennek semmi oka , magyarazata nincs, nem lehet- hanem abbol fakad, hogy a "lombik-szulok-csaladok-rokonsag" esetleg tobb figyelmet szentel a csodaval hataros modon megszuletett babaknak.
Azaz odafigyelo, szereto, osszetarto kornyezetben nonek fel- es ezert.
( a felmerest egyebkent azert vegeztek sok even at, mert meg akartak bizonyosdni arrol, hogy az in vitro-babak nem rendelkeznek csokkent szellemi kepessegekkel, egyeb hibakkal.
A kapott eredmeny, ami ennek ellenkezoje, mindekinek meglepetes volt)
Most mar csak a kerdes miert erdekes az, hogy Peller Mariann mikent es hogyan gondolkodik a "babazasrol"..
Jézusom.
"a három felnőtt akár 18 évet is kaphat" - Ezeket ki kellene végezni, nem pedig "akár" 18 évre ítélni.
huuu, ez egy nagyon jo, de nagyon forro tema. a "forrosaga" egy alapveto tevedesen alapul, jobban mondva a Vatikan zrt. kereskedelmi ceg -finoman mondva- csusztatasan.
elso lepesben tisztazando, hogy az Istenhit, es a Vatikan zrt. ket kulonbozo dolog, meg meg akkor is, ha a Vatikan zrt. szeretne az Istehit=romai kat. egyhaz cimen "eladni". (legnagyobb megdobbenesemre,- ez soksor sikerul is)
masodik lepesben tudomasul kene venni, hogy a Vatikan zrt. nincs abban az erkolcsi helyzetben, vagy erkolcsi magassagon, hogy "szentenciazzon", meghatarozza hogy mi a "jo", es kovetendo.
egy altalanos muveltseggel rendelkezo ember nagyon is tisztaban van tortenelmi tenyekkel, miszerint a Vatikan zrt. sok-sok evszazadon keresztul emberek millioit gyilkolta meg, hogy abszolut uralmat megorizze, meggatolja az ismeretek megszerzeset, a felvilagosodast, es mindent- es barmit, ami veszelyeztette az uralmi poziciojat. a mostani "ajtatos mano" kulsoseg,- ami csupan annak a "termeke", hogy manapsag nem lehet tuzhalalra, autodafera, kinzasra itelni az engedetlen jonepet- felhaborito arroganciat takar.a vereskezu gyilkosok gyulekezete veszi a batorsagot, hogy erkolcsolcsozzon', es raadasul egy olyan temaban, ami boldogsagot hozhat egy par eleteben.persze, ha jobban belegondolok, mennyivel jobb lenne a Vatikan zrt.-nek, ha egy fiatal par a remenytelensegben naluk keresne vigaszt (minden egyes lelki beteg-, es nyomorult noveli a befolyasukat, ez aztan a jo marketing fogas). meg mielott valaki felreertene, nincs bajom az Isten-hittel, Jezussal. a Vatikannal van, mert hazugsagaik, a kepmutatasaik tulmentek a toleralhato szinten. belolem az abszolut undort valtja ki, nem tagadom. szerencsenkre, a tudomany gyorsan fejlodik, es hala Istennek (hehe) megallithatatlan.ha a Vatikan zrt.-re hagyatkoznank, meg mindig a sotet kozepkorban leledzenenk, az iras-olvasas ismerete nelkul, kiteve magunkat "ezeknek" a gyilkosoknak kenyere- kedvere, nem leven mas valasztasunk. szoval, a Vatikan zrt. kussoljon, es nagyon melyen. dolgozzon, apolja a hivok lelket, elvegre ez a dolga....Engem inkább az döbbentett meg, hogy egyáltalán felmerül bárkiben, bármely szervezetben, hogy nem érdemli meg.
igy igaz.
ha a lombik-kutatasok etikai kiteteleit betartjak, aldasos a dolog.
ha az embriok kutatashoz valo felhasznalasat etikusan vegzik (csak EGY petesejt, pont olyan, mint barmely mas sejtje a szervezetnek), rövid idön belül milliokat lehet gyogyitani.
Teljes mértékben egyetértek a tudomány és a hit összeegyeztethetőségéről írtakkal.
az mar mas, etikai kerdes, mire hasznaljak fel a tudomanyos felfedezeseket.
ahogy emlitetted, pl. az atom. micsoda nagyszeru dolog...es micsoda rettenetes is.
vagy az aram. de van villamosszek is.
vagy a gaz, de volt gazkamra is.
stb.
ez a lombik es egyeb gyerekcsinalas is nagyszeru. de mindjart rettenetesse valik, ha majd ha arja ember sorozatgyartasra fogjak hasznalni.
ez mar masokon mulik.
fejen talaltad a szöget: a dij odaitelesenel a tudomanyos szempontok döntöek. az atommag-hasadas felfedezöi is megkaptak, holott az atombomba nem egy kedves jatekszer.
raadasul: a kifogasolt dolognak pro-kontra etikai oldala van, nemcsak kontra...
és nekik is adott...
Istennek ehhez semmi, de semmi köze - személy szerint nem hiszek a létezésében sem -, tény, hogy a mai életmód nem kedvez a fertilitásnak. Egyre több, akár egészségesn élő párnak kell szembenéznie a meddőséggel, a rengeteg kemikália miatt, amit megeszünk, a rengeteg szennyeződés miatt, amit beszívunk, a rengeteg stressz miatt, amit nap, mint nap el kell viselnünk. Aki ezen segíteni tud, ezeket a párokat boldoggá tudja tenni, az igenis megérdemli a Nobel díjat.
Ott a pont
Üdv!
Azt hiszem, eddig itt többségben vannak azok, akik szerint ez a tudós igenis megérdemelte a Nobel díjat.
Én is ehhez csatlakozom.
Életvédő? Akadémia - azok a bizonyos fagyasztott "életek" eleve nem is voltak a "nagy tervben", beleértve azok se, akik végül megszületnek. Összességében így több élet jön létre, mint az eljárás nélkül, nem is beszélve azokról az (anyai, apai) életekről, amelyek így boldogok lehetnek a tönkremenés helyett. Mert a meddőség eléggé tönkrevághatja egy nő életét, én csak tudom.
És bizony, valljuk be, legelőször is a saját génjeinket szeretnénk átadni. Ezt kár tagadni. Azután, ha az nem lehetséges, (mint nekem) akkor legalább donor segítségével átélni az anyaságot a kihordással együtt. Ha az sem lehetséges, akkor tényleg jöhet az örökbefogadás. De persze mindent úgy túlbonyolítanak.
Az a kedves atya, aki az örökbefogadásról ír, vajon töltött legalább pár órát olyan nő közelében, aki éppen megpróbálja feldolgozni a meddőséget? Gondolom, nem. De mondjuk ért a lélekápoláshoz, és meg tud győzni. Bevállal minden kétségbeesett asszonyt? Segít az örökbefogadást egyszerűsíteni? Segít meddőn párt találni?
Végül: Lassan lesznek nagykorúak azok között, akik így születtek. Ők vajon mit mondanának, megérdemelte a Nobel djat?
Poén lenne, ha mindjárt írna valaki, aki így született.
Egyetértek vele. Nagyon sokaknak adták meg igy az esélyt, hogy megtudják milyen csoda maga a terhesség és a szülés.
Azt meg már csak halkan jegyzem meg, hogy amig folyton azt nyomatják felsőbb szintekről, hogy fogy a lakosság és egyre kevesebb gyerek születik, addig minden lehetőséget meg kell ragadni hogy aki akar szülhessen, ezzel gyarapitva a népességet.
teljesen jogos, amit mondasz. arrol mar nem is beszelve, hogy nem csak egy vallas van a vilagban...
sot...nem csak vallasos emberek vannak.
aki pl. nem hisz, ott mire lehet fogni? akkor meg azert nem lesz gyereke?
megerdemli szerintem a Nobel-dijat. nagy attores a tudomanyban.
A lombikbébi program maga a csoda, és valahányszor a gyermekemre nézek, tudom, hogy mindennek pontosan úgy kellett történnie, ahogyan történt. Nem bánom, hogy orvosi segítséget kellett igénybe vennünk, és boldog vagyok, hogy ő lett a mi kisfiúnk, és pont olyan lett, amilyen. Örök hálával tartozom orvosaimnak, és mindenkinek, aki hozzásegített a kisfiamhoz, és ahhoz, hogy én is anya lehettem.
Persze, sok szempontból nem zárja ki egymást a kettő, inkább olyasmire gondoltam, hogy egy-egy ember személyes meggyőződése összeegyeztethetetlen bárki máséval. (Például aki abban hisz, hogy okkal nem lehet gyereke és ezt az okot nem is kívánja felülvizsgálni, mert megnyugszik a tudattól, hogy Isten nem akarja és kész, azt semmiféle tudományos magyarázat nem fogja meggyőzni a lehetséges megoldások létjogosultságáról.Ez persze fordítva is igaz, valaki, akinek nincs hite, az imádság gyógyító erejét nem fogja elfogadni, mint lehetséges plusz.)
Az általad említett dilemma talán a legsúlyosabb, amivel ember szembenézhet......nagyon nehéz kérdés, és szerintem senki nem tud egyértelmű választ adni magának ilyen helyzetben.
Én tiszteletben tartom a véleményedet, de ha szétnézek a környező világban és összehasonlítom a mesterséges úton fogant gyermekek családját (akár "csak" gyógyszeres rásegítéssel) néhány olyan családdal, akiknek minden gond nélkül összejött 3-4 gyerek, néha nem értem a Jóistent.......
És továbbra is az a véleményem, hogy a tudomány vívmányaival élni kell, ha egyszer van rá lehetőség.Egy "sima" allergia is lehet a Jóisten akarata, vagy útmutatása, mégis jobbnak találom, ha valaki gyógyíttatja-kezelteti magát, mint ha megfulladna pl.
De tudom, hogy a hitnek semmi köze az észérvekhez, sőt, sok esetben egymást zárják ki.