Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Otthonszülés - veszélyes nosztalgia
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2010. október 7. 19:13
\"Az otthonszülés jelensége, intézménye - mondhatni most már - számomra tipikusan az elméletben nagyszerű, gyakorlatban már korántsem annyira dolgok közé tartozik.\" Für Anikó különvéleménye...
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
A cím találó!! Valóban veszélyes nosztalgia!!!
A témához: amíg az otthonszüléshez Magyarországon nincsenek meg a törvényi feltételek,addig a tervezett otthonszülés büntetendő cselekménynek számít !! Nem csak a "segítőket" hanem ilyen esetekben az anyát is büntetni kell/ene. Mert jelen körülmények között az anya nem csak a saját testi-lelki egészségét veszélyezteti,hanem a gyermekét is,amihez pedig egész egyszerűen nincs joga egyetlen nőnek sem!
Ha az otthonszülés annyira ideális és veszélytelen volna,akkor nemcsak Mo-on,hanem a világon mindenhol a nők többsége otthon szülne. Valamint a szülészorvosok is házhoz járnának szüléseket kísérni a világon mindenhol. De ez bizony sehol nincs így,még akkor sem,ha statisztikákat citálunk az otthonszülések számát illetően.
Nálunk fejlettebb országokban is,ahol évtizedek óta szigorú tövények szabályozzák az otthonszülés feltételeit,csak elenyésző számban élnek a nők a lehetőséggel. Vajon miért?? Kevésbé felvilágosultak lennének a magyar nőknél? :DDDDD
Vajon miért van itthon ilyen őrült hisztéria az otthonszülés mellett??
Az elmúlt 20 évben,amióta G.Á. folytatja "áldásos" ,kétes,törvénytelen tevékenységét,miért nem áll ki tucatnyi szülészorvos és bába az otthonszülés mellett? Miért nincsenek követői?? G.Á. sem ingyen,hanem jó pénzért dolgozott!!!
Talán szakmailag lennének kevésbé felkészültek,mint az a nő,akinek többször is halált okozó(az embertelen,szakszerűtlen szülésvezetés miatt eltörte a baba gerincét(!!!!!),az elhúzódó szülés,téraránytalanság miatt a szülőcsatornában elakadt, megfulladt csecsemő,valamint szintén elhúzódó szülések miatt kivérzett,legyengült asszonyok!!!) tevékenysége miatt már évekkel ezelőtt felfüggesztették működését,az orvosi diplomáját?? Tényleg tüntetni és fáklyást felvonulást kell érte szervezni?? Egyáltalán felfogja bárki is,hogy ki mellett és miért kardoskodnak,vagy csak lila,vörös(?) köd szállt le a szemekre,agyakra???
Végül egy személyes tapasztalat: Afrikában a sivatagi beduin nők a sátorban szülnek a többi asszony segítségével évszázadok óta. (Ezekben a sátrakban sem rosszabbak a feltételek,mint Mo-on négykézláb a padlón,szőnyegen,küszöbön,hitvesi ágyban stb.).
Szülés másnapján a férje felpakolja az asszonyát és az újszülöttet a teve hátára(ha nincs terepjárója) és beviszi a legközelebbi város kórházába megmutatni az ORVOSNAK,hogy minden rendben van-e a babával és az anyával!!!! Mert még az egyszerű,írástudatlan beduin is tisztában van azzal,hogy a szülés ugyan természetes folyamat,de nem veszélytelen. Viszont ha van annyi idő,akkor még a szülés megindulása előtt igyekszik kórházba vinni az asszonyt,hogy ott szüljön.
A /túl/civilizálódott,öntudatos,tanult(?) nők,akik az utóbbi években már teherbe is nehezen esnek a stressz,fertőzések miatt és egyre többen idő előtt és/vagy kissúlyú babákat szülnek,az otthonszülést támogatják.
"
Vajon tisztában van-e a magyar kórházi személyzet azzal az egyszerű ténnyel, hogy a szülés akkor halad megfelelően, ha a méh oxigénellátottsága jó? Stresszhelyzetben a méh és az emésztőrendszer vérellátottsága csökken, a vázizomzaté nő, az alany „fight or flight" – küzdj vagy menekülj – reakcióval reagál.
A sokfelé elérhető szülésbeszámolók alapján korántsem tűnik úgy, hogy a hazai orvosok – tisztelet a kivételnek - bármennyire is törekednének az ellazulásra, befelé fordulásra alkalmas légkör megteremtésére. Ehelyett a szakmai protokollok szabta időkeretek között beavatkozásokkal siettetik a szülést, megjegyzéseikkel és tevékenységükkel növelik a feszültséget, amitől lassulhat, le is állhat a vajúdás. Végül - annak ellenére, hogy a szülések jelentős részének elvileg komplikációk nélkül kellene lezajlania -, valóban szükségessé válik az orvosszakmai tudás alkalmazása.
"
...
'
Az otthonszülők alacsony száma nem jelenti azt, hogy a magyar nőkben ne lenne igény az intimitást, ellazulási lehetőséget nyújtó légkörre szülés közben. De ezt az igényt láthatóan elnyomjuk. Mi, magyarok hozzá vagyunk szokva a kórházi körülmények közt különösen gyakori bántalmazási és megalázási formákhoz, a gúnyos megjegyzésektől a fizikai erőszakig (l. az Eurobarometer friss kutatása), és szívesen vesszük, ha mások vállalják a felelősséget helyettünk. A magyar kórházak többsége pedig kész arra, hogy megkíméljen bennünket az önálló döntés felelősségétől. (Persze ez nem feltétlenül magyar sajátosság, amint azt a közel harminc éves, de ma is aktuális Monty Python film, Az élet értelme zseniálisan illusztrál: „És én mit csinálják?" – kérdi a széttárt lábakkal szülőágyra szegezett, gépekkel körülbástyázott anya. A válasz: „Semmit kedvesem! Magának nincs képesítése. Bízza ezt ránk!"
http://www.youtube.com/watch?v=ornRXc9TmX8).
'
Forrás: http://nol.hu/velemeny/a_nagy_korhazi_ellazulas
Éedeme s ezt is elolvasni. MInden szava igazság.
Érdemes elolvasni:
http://www.jobbklikk.hu/index.php?Cikk=446
Igaz ,hogy itthon talán a kórházi szülésre bíztatják az asszonyokat,mégis akinek úgy tetszik-hát válassza az otthonszülést..vagy a születésházat..Pedig vannak bababarát,alternatív szülőszobás.. kórházak.ahol ha te úgy szeretnéd,nem avatkoznak bele a szülésbe..ekkor szülhetsz kádban,bordásfal előtt,szülőszéken,használhatsz labdát ,fekhetsz franciaágyon..vagy modern szülőágyon-/nem kikötözve.,/szívhangot is csak akkor hallgatnak,ha nagyon muszáj,csak a szülésznő van körülötted ha ezt szeretnéd a vajúdás alatt,s csak a baba megszületésekor lesz jelen az orvos..ott lehet a férj,család,vagy akit a szülő mama szeretne.A baba megszületése és ellátása után az azonnali bőrkontaktus is megvalósítható,az első szoptatás is szokványos.S a szülőszobán maradhat az apuka,nagymama..az anyukával -babával együtt.S mindez több vidéki kórházban is megvalósítható-s itt azonnal van segítség,ha mégsem úgy mennek a dolgok,ahogy szeretnéd
Bizony, szerintünk sincs egyedül üdvözítő út. Pont azért fordítottam meg a helyzetet, hogy lássátok, hogy milyen faramuci.
Igenis, mindki szülhesse ott, és úgy ahogy szeretne, mert neki, és a babájának is az lesz a legbiztonságosabb. Legyen az kórház, születésház, vagy a saját otthona. Bába, vagy orvos jelenlétében. Csak adják már végre meg a válsztás lehetőségét!
Nekem az jutott eszembe, hogy ha valamelyik vezető politikus feleségének az lenne a fixa ideája, hogy ő otthon szül, akkor heteken belül végigvernék a jogi hátteret.
Nincs egyedül üdvözítő út.
Emlékszik-e még valaki arra, hogy volt egy nagyszerű, mellékhatások nélküli, enyhe nyugtató, amit nők ezreinek javasoltak a terhesség eleji hangulatingadozások kivédésére? Úgy hívták, hogy Contergan.
Nagyon tetszik!
Örülök, hogy valakinek sikerült érzékeltetnie azt, hogy mennyire befolyásol bennünket a társadalom, a többség szemlélete, és ettől mennyire nem látunk tovább az orrunknál....
Javaslom ezt a cikket figyelmedbe:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8104 770/__Hoge_babysterfte_mogelijk_door_verloskundigen__.html?p =2,1
igaz holland, nézz át a másik topikba, ott lefordították...
de csak ha a google val fordítod is érdekes mondat üti meg a szemed majd.
Vigyázat scifi!
Képzeljetek el egy olyan furcsa helyzetet, amikor a problémamentesnek ígérkező szülések csak otthon történhetnek. Van egy jogi kiskapu, mert a nő elvileg eldöntheti, hogy hol szül, de az orvosok nem vezethetnek le promlémamentesnek ígérkező szüléseket kórházban. Van egy szűk csoport, évente kb. 300 nő, akik mégis a kórházi szülés mellett döntenek. Kívülről akár szektának is tűnhetnek, pedig nem azok. Nagyon különbözőek, és nagyon különböző úton jutottak el addig a döntésig, hogy kórházban szüljenek. Az azért álltalában közös bennük, hogy igyekeznek széles körben tájékozódni. Tudják, hogy számos külföldi országban a nőknek joguk van megválasztani a szülés helyét, és ezzel a joggal ők is élni kívánnak. Sajnos hazai statisztikák nem állnak rendelkezésre, de a külföldiekből tudható, hogy az otthonszülés és a kórházi szülés hasonlóan biztonságos, de az anya számára az a biztonságosabb, ahol biztonságban érzi magát. Ez az információ sajnos nagyon kevés emberhez jut el, mert a szakma és a média egységesen azt közvetíti, hogy a kórházi szülés veszélyesebb a baba számára, és önző módon, csak az anya kényelmét szolgálja.
Mégis van egy orvos, Geréb Ákos,
aki a jogi kiskapukat kihasználva, már vagy 20 éve vezet kórházi szüléseket. A statisztikái hihetetlenül jók, mégis állandó meghurcoltatásnak van kitéve, azokra a sajnálatos esetekre tekintettel, amelyeknél várhatóan otthon sem kerülhették volna el a bajt. Az utolsó csepp a pohárban az volt, hogy előzetes letartóztatásba helyezték a kétes hírnevet szerzett orvost.
Jogos-e, hogy az anyák követelik a kórházi szülések legalizálását?
Vagy a babák biztonságára hivatkozva, egyszerűen tiltsák be a kórházi szülést?
Az igény úgyis olyan szűk körű, amivel nem is érdemes foglalkozni?
Geréb Ákos kiiktatásával a probléma amúgyis megoldódik?
Mit gondoltok?????????????????????????Gratulalok az 5 gyerekhez
"Azt hiszem, el fogok olvasni pár könyvet az otthonszülésről, bár már "kinőttem" a babázásból, de nagyon kíváncsi lettem, mitől más az, mint a kórházi"
De jo! Majd elmondod a velemenyed?
Tudom.. abba kapaszkodtam. :-)
Közben a férjem tartotta a hátamat is.
ill az elsőnél egy másik doki- akkor még nem volt apás szülés.
Igen, tudom mire gondolsz!
Tényleg olyan volt, mint egy bili.
Kb. 10 éve láttam utoljára ilyen szülőszéket, de szülésvezetésre sosem használtuk. Gondolom azért javasolta neked a kolléganő hogy ülj rá, mert tulajdonképpen arra kisebb terpeszben lehetett ráülni, aminek megvannak a maga előnyei vajúdás alatt. Ma már inkább nagy gumilabdákat használunk hasonló pozíció kialakításához.
A szülőszéken egyébként sem lehetett vola gátvédelmet kivitelezni. Arról nem is beszélve, hogy ha azon a kb. 30 cm magasságú vacakon szültél volna : 1.milyen steril körülményeket tudnak ott a földön biztosítani körülötted? 2. hogyan lehet ott rendesen ellátni egy újszülöttet?Lássuk be ez azért ott a kórházban elég furán nézett volna ki. Gondolom ez az otthon szülőknek megszokottabb dolog, de ott a körülmények is mások.
Az, hogy kell e gátmetszés vagy nem, az csak akkor dől el, amikor a baba fejecskéje már a gátat feszíti. Nem vagyunk egyformák, mindenkinek mások a szövetei. Természetesen ha megfelelőek a viszonyok akkor mi sem ragaszkodunk hozzá, főleg többedszer szülők esetében. Lehetséges, hogy nálad-mivel előzőleg már kétszer is volt gátmetszésed- hegesebb volt a gát, ezért döntött úgy a doktor, hogy mégis csinál.
Mint ahogyan írtam is az előzőekben a mai szülőágyak állíthatóak. Nem vízszintesen kell feküdni a kengyelbe felpakot lábakkal. Általában félig ülő helyzet a gyakori. Lábtartó ugyan van de az is állítható minden irányban, és nem "kötözzük"
bele a lábakat, csak bele kell helyezni.Az ágy oldalán kapaszkodók vannak, hogy ezzel is segítsük a hasprést kitolásban.
Nem tudom, miért hivták egyesek lekötözésnek.
szerintem baromi kényelmetlen volt. 13, 16 és 19 éve...
Azt megértem, hogy kell a gátvédelemhez..
De pl.. ha már itt tartunk, kérdeznék is valamit.
Anno, amikor a kicsit szültem itt a győri kórházban volt egy un szülőszék. Igy hivta a szülésznő. Kb úgy nézett ki mint egy bili. Nem tudok rá jobb szót. Szóval a szülésznő mondta, hogy a vajúdás alatt üljek bele nyugodtan. Na, én beleültem.. közben a férjem masszirozta a hátam. kb a 3 fájással, hirtelen tolofájásom lett. Nah, de ekkor fel kellett másznom arra a bizonyos "normális" szülőágyra. Nem volt valami kellemes.
Szóval nekem meggyőződésem, ha abban a biliben maradok, akkor sokkal könnyebben megszülöm a lányom. Bár lehet akkor repedt volna a gát. Így a doki mondta, hogy nem feltétlenül csinál gátmetszést ha nem muszáj. Sajnos mégis kellett, és ez nem volt valami kellemes. Úgy értem, rosszabbul sikerült mint az első kettőnél ahol előre tudta a doki, hogy csinál gátmetszést.
Te mit gondolsz?
Ebben az un szülőszékben... lehetne ma már szülni?
Vagy, mégis jobb erre a speciális szülőágy.. aminél azért nincs az ember fekvő helyzetben.. de a doki mégis hozzáfér oda, ahova hozzá kell férni.
Köszönöm a felvilágosítást Lilla!
Szülésznőként tudom, hogy hogyan szoktak szülni, csak ez a mefogalmazás volt egy kicsit vicces. Egyébként nem szoktunk senkit "leközözni" .
A testhelyzet lehet hogy nem a legkényelmesebb de pont a gátvédelem miatt szükséges. A mai modern szülőágyak pedig nagyon sokféleképpen állíthatóak, különböző beállítási és kiegészítő részei kényelmesebbé tehetik a pozíciót.
Ajánlom mindenkinek ezt az írást:
http://freegereb.org/component/content/article/57 -nick-thorpe-haboritatlan-szuelesrl-hatalmi-szorol
Fre e Dr. Geréb Ágnes!
:)
Na, mégiscsak rászánom magam egy bővebb hozzászólásra...
Kezdem ott, hogy ötször szültem, kórházban. Sosem jutott eszembe, hogy otthon is lehetne, sőt én azok közé tartozom, aki a doki kezei között érezte magát biztonságban. Nem vágytam arra, hogy mellettem legyen a férjem/anyám/barátnőm/akárkim. Természetesen én is minden infót elolvastam a terhességgel-szüléssel kapcsolatban, akár védőnőnek is elmehettem volna..
. Első babánk farfekvéses volt, ezt egyébként sima "hastapogatással" megállapította az adjunktus. Ebből következik, hogy befektettek a kórházba, de nem akartak császározni, nem volt indítás. Meg kell mondjam, nagyon hosszú és fárasztó szülésem volt, piszkosul kimerültem, ahogy azóta sem. Mindegyik terhességem problémamentes volt, de minden vizsgálatra elmentem, és örültem, amikor azt hallottam, minden oké. Tehát nem vagyok UH ellenes és ilyenek. Ja, és nekem szinte dekára pontosan meg tudták becsülni a babáim súlyát. A dokijaim a lehető legjobbak voltak, és annak ellenére, hogy fogadott orvosok voltak, egyikük sem kért pénzt, elfogadni is csak egyikük volt hajlandó a borítékot (mellesleg ezért egyáltalán nem ítélem el, hiszen saját akaratomból adtam, nagyon szívesen).
Még egy dolgot megemlítenék: sógornőmmel egy időben voltunk terhesek (nem is egyszer), csak éppen jó messze egymástól. Emiatt össze tudtuk hasonlítani a két országrész terhesgondozását - eltérő volt, az előírt vizsgálatok tekintetében is. És ez nem biztos, hogy jó. Pl. volt olyan babánk, akinek a veséjével voltak gondok, de CSAK azért derült ki szülés után a kórházban, mert ott a főorvos rendelkezésére minden babának megnézték UH-al a veséjét. Tesóm gyerekének nem volt ilyen vizsgálata.
Visszatérve a szülésre kórházban: azt gondolom, tényleg nem mindegy, hol, kinél szülünk, de szerencsére van választási lehetőségünk, dönthetünk. Attól, hogy valaki negatív élményekkel lett gazdagabb, nem biztos, hogy én is biztosan úgy fogok járni. Különbözőek vagyunk, ami egyikünknek tragédia, a másikunk fel sem veszi.
Igen, a mai egészségügyi helyzet katasztrofális, lehet, ha most szülnék először, én is be lennék tojva. Mindenesetre az én orvosomat jó szívvel ajánlom mindenkinek, mert megérdemli.
Azt hiszem, el fogok olvasni pár könyvet az otthonszülésről, bár már "kinőttem" a babázásból, de nagyon kíváncsi lettem, mitől más az, mint a kórházi. (Szorsa biztosan tud segíteni
)
Ja, még valami: itt sokan hivatkoznak ilyen-olyan szakértők, orvosok véleményére. Mindenki annak hisz, akinek akar, és csak az ő véleményét fogadja el. Szorsa írt azt hiszem Wagner prof.-ról (bocs, ha mégsem így hívják, most itt és most nem tudok utánaolvasni), aki szerint a terhesség alatti cukorbetegség kamu, mert természetes dolog. Ezzel szemben áll gondolom sok más orvos véleménye. Hogy ki mond igazat, azt nem hiszem, hogy el tudjuk dönteni, max. abban lehetünk biztosak, hogy kinek hiszünk.
Sajnálom, hogy néha durva módon vitatkoznak emberek egymással, ez a téma olyan, amiben sosem lesz egyetértés, de gyűlölködésnek sem kellene lennie.
További szép estét mindenkinek!
ráadásul én eddig azt hittem a szociális háló része a kórház és a betegellátás. szóval kőkeményen beletartozik a szociális változásokba.
értem. szóval a kürház az csak hátráltat.
én nem azt mondtam, hogy kizárólag ez az ok, hanem hogy nagyban segít. pl a biztonságos vérátömlesztésben....
szóval amit írsz az nem mond ellen annak amit én mondtam