Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Upppsz, néé még mit tanáltam:
2006-02-27 15:421825.Szerintem is! Megalapítjuk az MNLCNP-t (gyengébbek kedvéért: Magyar NLC-s Nők Párta).
A program:
1. Levisszük az adókat, de akit adócsaláson kapunk annak levágjuk a.... kezét. De tényleg.
link:
http://www.nlcafe.hu/forum/index.php?id=1057&fid=441&topicid=84748&bw=&forumuser=ardian&forumuserid=12955&step=1&page=1
kösz, ne keress, megtettem, beidéztem, ezért bocsánatot te máris kérhetsz.
ekőre is köszike!
pááá!
A hosszú bytok éjszakája rémlik? Amikor néhány-ezer adózó adata eltűnt az apehből? Az ippeg a fidesz éra alatt történt.
Spongyát rá.
Kettőnk közül én nem állítom, hogy egyik oldal fehérebb a másiknál. Szerintem minden politikus hunyó, ez bagatell, ezzel nem is foglalkozom.
Egyébként kérdésedre, ha 10 millió ember csal egyenként 1000 forintot, az bizony több, mintha 10 ember csal el 100 milliót.
A vicces különben, hogy most azon vitatkozol velem, hogy helyeslek egy fideszes elképzelést. Mert helyeslem.
Veled előfordult hasonló az elmúlt 20 évben? Mármint hogy helyeseltél egy ballib intézkedést?
Ki is a szemellenzős kettőnk közül?
Nos, befejeztem, mert jobb dolgom is van ennél.
Rendben. Mikor lesz idom, radkeresek. Viszont itt jelentem be igenyemet a nyilvanossag elotti bocsanatkeresedre!
Addig is egy 2006-os idézet tőlem
(régebbit nem tanáltam a témában):
2006-09-19 10:20427:
Amúgy ezt nem fogom veled most megvitatni. Nem értek egyet a reformokkal száz százalékig, sőt 50-ig sem, de az tuti, hogy a fidesz sem osztogatott volna, hanem inkább fordítva...
Mivel én a liberális gazd. politikában hiszek, én nem emeltem volna adókat, de költségtérítésessé tettem volna rövid úton mindent. Közoktatást, egészségügyet, infrastruktúrát. Így a gazd. növekedlés nem állna meg, kihullnának a potyautasok, hullana a férgese. Ám ebből még nagyobb felzúdulás lenne, ezért nem merte meglépni senki sem eddig. Pedig ez kellene. De más a közgazdasági racionalizmus és más egy ország vezetése, a politika. Ott gondolni kell a szegényekre, a társadalmi igazságosségra, szovciális kérdésekre stb.
Minimális szinten kell adózni. Mert vannak olyan közfeladatok, amit el kelll látni és finanszírozni kell.
Ám ne örülj, az adók, járulékok (főleg a progresszív adózás) mindig egyfajta szolidaritást visz egy társadalomba. Amint önfinanszírozó lesz minden (oktatás, nyugdíj, eügy), úgy nőnek a vagyoni különbségek.
Ám átmenetileg (10-15 évig) mégis bevezetném ezt. Mert ma Maon nem működik a szolidaritás, a feketézés virágzik, minden rendszer tele potyautasokkal. Amikor helyreáll a rend, fokozatosan vissza lehetne állítani egy normál szociális alapú rendszert.
(kiemelés tőlem most, 2010.ben)
Teljes link:
http://www.nlcafe.hu/forum/index.php?id=1057&fid=441&topicid=116553&bw=&forumuser=ardian&forumuserid=12955&step=1&page=2
Mar ne is haragudj ardian, de te tenyleg komolyan allitod, hogy a gyurcsany fele napi 13/Apeh ellenor (sacc) kemeny vagyonosodasi vizsgalatai ertek is valamit?
Ha olyan sokat ertek azok a vizsgalatok, akkor mitol johetett megis az ossze, hogy egyetlen egy ora valasztotta el az orszagot a teljes csodtol, mielott megvalasztottak volna a "fuggetlen szakertok" kormanyat?? Tudod, annak a fuggetlen szakertoi Bajnainak a kormanyat, ahol Bajnai tudta a legjobban, hogy lehet offshorba eldugni az adokoteles jovedelmeket...
Emelle tedd azt is, -konkretan tudom-, hogy legalabbis az utobbi 6 evben, specialis "maganbankarok" hordtak ki a baromian jol menoktol KESZPENZBEN, hogy nyoma se legyen, forintok milliardjait svajci bankokba! Gondolod, hogy egyet is elkaptak? Ugyanmar...
Ezzel egyutt nem vagyok naiv, MINDENKI csalt, aki csak megtehette. A kerdes megint csak a mennyiseg. Aztan valahogy a kicsiket mindig sikerult elkapni, de az igazan nagyokat, meg a specialis helyetben levo kevesebbeket meg nem... Te erted ezt? Mert en nem.
Mint ahogy azt sem ertem, hogy Apeh nem fizetos szegyentabla helyett miert nem hajtjak be -akar foglalassal is- a be nem fizetett adok, osszesegben milliardjait??
----------------
Hoffman Rozsa
Ahogy ajanlottad, ragugliztam. Egyetlen egy nyomat talaltam Hoffman Rozsa es a 100-asok talalatanak, pedig tobbfele modon is probaltam, a te imenti beirasodat :-DDDD Szavamra, nezz utana :-DDD
Ha pedig, van Magyarorszagon 100 olyan ember, aki fel tud allitani egy olyan oktatasi rendszert, amitol belodul az orszag "agya", akkor en azt mondom MEGERTE kifizetni 100 embernek a fizeteset.
Kimuvelt,okos koponyak ezt az osszeget semmi ido alatt visszafizetik az orszagnak! Tobbszorosen, busasan visszafizetik.
----------------
A link johet. Kerlek majd privatban kuldjed meg.
Nincs mit bebizonyitanom. Biztos, te is jol emlekszel, nem sokan szoltak annak ellent amit mondtal ;-)), csak most valamiert nem lehet kedvedre. Holott PONTBAN ugyanazt allitottad akkor is, mint most, a magyar nem fog tobbet befizetni csak azert, mert engednek az adojabol.
En meg jottem a kemeny adoellenerzossel, meg buntetessel, te meg az "ugyanmárkkal"... Ja, es akkor is megprobaltal lekezelni, hogy veled vitatkozom en, de ez most is pont ugyannyira erdekel, mint akkor erdekelt ;-))))
Harag nincs, emlekezet van ;-))
-----------------------
Itt ippeg kitort egy rendesebb vihar. Ha eltunok, annak egy nagyobb durranas lesz oka ;-DDD
Találtam több érdekes cikket is az egykulcsos adóról.
A lényeg mindenhol ez:
A bérek itthon csak ötöde-tizede az EU-s béreknek, de az árak, szolgáltatások ugyannyiba kerülnek (vagy drágábbak), emellett világbajnok szinten adózunk (szja, 25%-os áfa stb.)
Azért kíváncsi leszek,ha tényleg eltörlik az adójóváírást és 16% lesz az adó a minimálbér után és ha megkapnak majd az emberek átlag havi 49 ezer ft-ot,vajon hányan fognak éhenhalni,hánynak lesz kikapcsolva a villany,a gáz és egyebek.
Mert azért valljuk be,hogy a legtöbb ember minimálbérrel van bejelentve,de sajnos sokan tényleg ezért az összegért is dolgoznak,velük mi lesz?Amikor a rezsi átlagban már a mostani minimálbér összegét közelíti meg,de van ahol meg is haladja.
És hát ugye a munkáltató nem fog azért bejelenteni valakit,hogy több legyen a fizetése.
Szóval tényleg nem sajnálom senkitől sem a pénzt,de megnézem,hogy egy bolti eladó,egy szakmunkás,egy virágkötő,egy dajka mikor lesz minimum 150 ezer forintos fizetéssel bejelentve?
Az emberek igy is olyan mélyszegénységben élnek(nem véletlenül nyílnak a spórólos topikok egyre-másra)mi lesz velük?
Valaki írta,hogy a gazdagok tudják csak felpörgetni a gazdaságot,mert van pénzük amit elköltsenek,evvel nem is lenne baj,csak akkor a szegények meg haljanak meg,mert nekik nincs pénzük?!
Apeh keménységéről csak annyit, hogy épp most állították le a vagyonosodási vizsgálatokat.
Hoffmann Rózsika 100 emberével tele volt a sajtó, olvass utána.
Ami a tesco-cba párhuzamot illeti, most jártunk végig 30 élelmiszeripari céget, a beszállítólk helyzetét elemezve. Mind azt mondta, hogy a külföldi láncok ezerszer korrektebb partnerek, mint a magyarok. Ennyit erről. Ha kész a kiadványunk és nyilvános lesz, szívesen elküldöm a linket.
Ha valakiről állítok valamit, azt nekem ildomos bizonyítanom.
Ha nem teszem, az rágalmazás.
Ez az egykulcsos adó nagyon jót tenne a gazdaságnak, és nem utolsó sorban az embereknek. Ha nem veszik el az embertől a jövedelme több mint egyharmadát, akkor jobban meggondolja, hogy érdemes lehet magasabb jövedelmet bejelenteni, nem pedig sumákolni, hiszen pl nyugdíj szempontból egyáltalán nem mindegy, hogy mennyit keresett valaki korábban. Ezen kívül levennének végre egy komoly terhet azoknak a válláról, akik aránytalanul nagy terhet vállalnak az ország fenntartásában.
Én eleve úgy vélem, hogy a személyi jövedelemadó nem egy jó intézmény, a kétkulcsossága pedig eleve rossz üzenetet hordoz. Sokkal jobb az, ha nő a fogyasztás, ami egyrészt az áfa bevételt növeli (az adócsökkentésnek, ha nem is 25%-a, de azért számottevő része bejön az áfán keresztül, ha az emberek elköltik azt), másrészt további munkahelyek teremtését teszi lehetővé a növekvő kereslet által.
Szóval jó dolog ez, csak kár, hogy minden nap mást hallani a bevezetésének időpontjáról - a legjobb holnaptól lenne
Ios, te az az ios vagy?? Ha igen, de jo latni ujra :-)))) Nem latvan teged evekig, azt hittem, hogy mar reg leszoktal az nlc-zesrol ;-))) Ha te vagy az, priviben ird mar meg, hogy mi van veled, jo?
---------------------------
Szerintem az a reteg nem is olyan vekony, amelyikrol le tudjak szedni az adot. Zommel ebbol a "vekony" retegbol elt meg eveken keresztul egy egesz orszag. Azzal nem lennel egyedul, hogy az adocsokkentesbol megmaradt osszeget nem havonta hordanad a svajci bankok egyikebe, hanem vegre ismet el tudnad kolteni orszagon belul, konyvre, stb-re. Nota bene, az ettermeket is meg kell erositeni ;-))
Nekem szolt a kiralylany? Mert ha nem, akkor negligalom.
Altalanossagban csak annyit tudok allitani, hogy relative tisztesseges csaladokban is elofordulnak disznosagok. Itt megint csak az a kerdes, hogy az egesz csalad bunozik-e, vagy "csak" egy-ket tagja.
A politikaban kulonosen nagy mennyisgeben bukkannak fel diszno mentalitasu emberek. De ott is a mennyiseg fontos, az a mennyisg, ami mar minosegi valtozast hoz. Ugyanugy rossz, mint jo ertelemben.
A magam reszerol, plane ilyen evek utan, nem adok felmentest senkinek sem, aki a koz vagyonat elherdalja! Tartozzek barhova.
Viszont abbol sem engedek (engednek), hogy azon sirankozzon mindenki, hogy ugysem fogjak befizetni a kevesebb adot. Illetve sirankozni lehet, az APEH meg vegre tegye a dolgat. Haver nincs, kemeny ellenorzes van. Buntetes lesz.
A legfontosabb dolgok mindig a legegyszerubbek ;-))
Ardian, mondtam. Keresd vissza te. Sokszor vitatkoztunk ezen, nem lesz nehez megtalalnod ;-)))
Hule vagyok :-DDDD Lexjarai :-DDDD
Nem lesz mindenki becsuletes. Plane nem kozel 60 + 20 eves szocialista, majd szocliberalist agymosas, es foleg kemeny peldamutatas utan nem. De arrafele kell menni, es akkor mar jobb onkent, semmint muszajbol.
Ez utobbra mar csak azert is egetoen szukseg van, mert az EU-ban vagyunk. Lehet, hogy sokan arra vagynak, hogy a nyugat tovabbra is nezze le a mi orszagunkat (is), de spec, en arra vagyom, hogy mentalitasban erjuk el pl Nemetorszag, vagy Anglia kozeposztalyanak mentalitasat.
-----------------------------
Lett Járailex, vagy nem?
CBA - kontra Tesco. Nem hinnem, hogy csak kozottuk kene ellentmondast keresni. De az biztos, hogy minden magara valamit is ado nep tobbsege, csak ugy magatol tudja, hogy a sajat orszagat, sajat nepet, sajat termeket helyezze eloterbe. (Viszont en is latom, amint eppen mostanaban a hulyesegig atesnek a magyar termekek hirdeteseiben a lo masik oldalara, azzal, hogy annyira feldicsoitik...)
Egy nagyon kozeli ismerosom dolgozik a Tesco egyik uzleteben. Hat remelem is, hogy orokre el fog tunni az a szemlelet a magyarok eletebol, amit ott meghonositottak. Emellett arrol is pontosan tudok, hogy mi penzeket vag zsebre a Tesco, es azokbol kiket, hogyan es foleg mennyiert fizet meg... Bar vannak nagyon pozitiv kivetelek is, de a Texo mellett sokkal tobb helyen ujra kell gondolniuk, hogy MO-n vajh a magyarokat kene-e kepviselni, vagy emeszthetetlen mennyisegi alanyalassal, a kulfoldieket. Egyebkent az ilyen rettenetes alanyalas peldajaert nem is kell olyan messzire menni, mint a Tesco...
Hoffman Rozsa korul ott dolgozik pl Bazsa ur is... Egyebkent maradjunk annyiban, ha sikerul vegre osszehozni egy tisztesseges oktatasi rendszert, akkor messze megerte a nekik kifizetett osszeg. Amugy, honnet veszed a 100-as szamot?? Forras?
Lécci, lécci idézd hol írtam, hogy ne csökkentsünk adóóót!
Nagyon kíváncsi lennék rá, ti. én is, férjem is abba a 3-5%-ba tartozik, aki a legtöbb adót fizeti ebben az országban, így elemi, önös érdekemmel ellentétes lenne ilyesmi!
Ardian, nagyon nem szeretem, ha valaki, plane intelligens letere, nem az igazat mondja! Nagyon nem szeretem. Es vissza is utasitom.
Mindig is a sajat fejem utan mentem. Soha nem kovettem senki velemenyet, a sajat velemenyemet mondom. A legkevesbe sem kovetem azt, amit a Zorban mond. Sokkal inkabb o koveti azt, amit en IS mondok. Oriasi kulonbseg! Es tetejebe ez igy is van rendjen. Aki a népét akarja kepviselni, az kepviselje azt amivel maga is egyetert.
Amugy pedig, ahogy en eddig sem veled (a bevallottan liberalissal...) vitatkozom, hanem azokkal a kijelentesekkel, amiket a sok ev alatt allitottal. Legalabbis, amiket nekem is volt szerencsem elolvasni.
Pl azzal is vitatkoztam, mikor nehany eve megallas nelkul azt bizonygattad, hogy a szocliberalistak liberalis adozasi rendszere az jo, mert igy legalabb be lehet szedni valamennyi adot. Adotcsokkenteni? Ugyanmar. Ott van minden a szerveren minden amit mondtal, keresd szepen vissza.
Lehet vicces, hogy te bevallod liberalizmusodat, en viszont vicc nelkul is megélem ;-))
Vessetek a mókusok elé, de személy szerint nagyon drukkolok, hogy legyen 16%. Végre már jól járnék, mert azon vékony réteghez tartozom, aki minden jövedelme után rendesen adót fizet, és eddig minden változáson csak veszített anyagilag.Ígérem, hogy jóra fordítanám a többletemet, vásárlásaimmal felpörgetném a gazdaságot, csupa szép és jó minőségű árut vennék, könyvekre, színházjegyre, uszodabelépőre költeném. Olyasmire, amire mostanában kevesebb jutott.
És nem, nem gondolom, hogy innentől kezdve minden és mindenki szuper tiszta lelkületű és becsületes lesz. Ugyan már, királylány. Hát volt már ez a garnitúra egyszer kormányon, és emlékszem én visszás dolgokra azért.
Azt sem tartom jó válasznak, hogy hát kérem szépen maaaajd még kiderül még, hogy mire lehet számítani, mert még csak most kezdtük, és még nem tudjuk .... ugyan, évek óta azt hajtogatják, hogy azonnal monnnyyyon le, és mi készen állunk a kormányzás átvételére. Most akkor készen álltak vagy sem? Van konkrét tervezet vagy nincs? Miért nem ismerik a tényeket? Hát benne voltak az összes parlamenti bizottságban, a költségvetésiben is, azért ezt ne felejtsük el.Ugyan, ugyan! Most majd minden olyan böcsületes lesz.
Csak néhány most folyó ügy:
Járai új biztosító cége mentességet kap a bankadó alól.
A CBA mindenekfelett, ezért lesz vasárnapi zárvatartás, ezért folyik a lejárató-kampány többek között a Tesco ellen.
A nagy közigazgatási spórolás ellenére Hoffman Rózsa volt munkatársai közöl 100 ember jó pénzért dolgozik a közoktatási reformon. Miközben nagyhangon lehülyézi a tanárokat, mert magasabb bért szeretnének.
Elvileg a progresszív adók igazságosak társadalmilag.
De egy olyan országban, ahol a középréteg fizeti az adók 2/3-át, és a felső réteg kevesebbet adózik, mert tewljesen szabályosan és intézményesen lehetősége van erre (társasági adó+forrásadó ugyan közel azonos az szj-val, de nincs rajta járulékteher!!! Járulékot elég a minimálbér kétszerese után adózni), nos, egy ilyen országban a társadalmi igazságosságot most az szolgálná valóban, ha egyszerűsítenék az adórendszert, azt viszont kőkeményen behajtanák mindenkitől. A kisvállalkozóktól is, akit viszont szeretünk.
És kimondatlan, egyes kormánykörökben megfogalmazott tétel, hogy békén kell hagyni őket, mert csak úgy versenyképesek a külföldi tőkével szemben, ha hagyjuk őket csalni.
Csakhogy ez nem versenyképesség. Ez a versenyképtelenség elfedése csalással.
Teljesen egyetértek.
Megint úgy szavazunk vasárnap, hogy zsákbamacskát húzunk.
Fogalmunk sincs, mi lesz.
Egyik nap ezt mondják, másik nap mást.
A HVG közölt egy szenzációs összeállítást az IMF kapcsán. Sorba tették dátummal a fideszes nyilatkozatokat az IMF hitellel kapcsolatban két évre visszamenőleg. Két hetente homolokegyenes váltakozó állásfoglalások jelentek meg a témáról.
Na, most két eset lehetséges:
1, Hazudoznak össze-vissza, ahogy az érdekük diktálja. Ez bizony baj.
2, Fogalmuk sincs róla, mit csinálnak, ezért őszintén beszélnek össze-vissza. Ez még nagyobb baj.
Drága ancsa, te vitatkozol ebben velem?
Ez azért írtó vicces, mert kettőnk közül bevallottan liberális (ami a legjobboldali elv, csak a gyengébbek kedvéért) az én vagyok, és a liberális közgazdaság alapelve a kisebb adók, kisebb állam.
Én ezt húsz éve vallom, te pedig mindig éppen azt vallod, amit OV. Ő most éppen velem egyező dolgot talált ki (aztán meglátjuk, mi lesz belőle), de kettőnk közül nem én szoktam változtatni a véleményem. :-)
Én ismerek ilyet. Aki két méterrel nem lát tovább. Nyugdíjas fodrásznő.
Az egy dolog, hogy minimálisan adózott, járulékozott, de legalább lett volna annyi esze, hogy amit zsebretett, abból félretett volna a nyögdíjas évekre. Nem tette. Elutazta, elruházkodta, és most a gyerekei pénzelik, mert semmire sem elég a nyugdíj, amit minimálbér után kap.
Semmi nem javulna meg akkor sem! Ha a magyar ember össz elvonása 10% lenne, akkor a magyar ember azon okoskodna, hogy hogyan lehetne 5%-ot fizetni, vagy éppen semmit. S elsősorban a vállalkozásokra gondolok. A magyar emberek többsége 20 forintért az anyját is megb@szná....
Ez a ha csökken az adó, akkor több ember fog fizetni, szerintem alapvetően téves feltételezés. Más országban lehet, de nálunk nem.