Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
"...Az elkeserítő pedig az, hogy hiába fizeted be azt a 66 % adót, az állam egy feneketlen bendő....aki a parlamentben ül, az lenyúlja, ami marad elbratyizza, ami még mindig marad, kiosztja segílynek..."
Az allam csak akkor lehet feneketlen bendo, ha nincs felette koz-ellenorzes. Dobbenetes volt szamomra, de meg egy-ket eve is az a mentalitas volt, hogy nincs mit tenni, fent az urak... lent a nep... Szivbol remelem, hogy te NEM akarod ezt a mentalitast magadenak tudni...
Nem egyszeru demokraciat jatszani, mert ott a sajat felelosseget fel kell vallalni:
- Minimum azzal, hogy elmegy az ember szavazni, mert kulonben egy szava sem lehet kozugyekkel kapcsolatban.
- Odafigyel arra, -vagyis ellenorzi- hogy a tobbseg akaratabol kormanyzok mire es hogyan koltik el a kozosseg penzet, hogyan fektetik azt be a jovo erdekeben.
- Szavat emeli, foleg idoben(!) a rossz iranyzat ellen,... es igy tovabb.
Az meg NEM igaz, hogy aki a parlamentben ul, az mind lenyulja. Itt is, mint mindenhol, az a mennyiseg szamit, ami minosegi valtozast okoz. Mindenhol elofordulhatnak magukrol megfeledkezett, a hatalomban megszedult egyenek.
De a minosegi valtozast okozo mennyisegi elteres ott kezdodik, es ott is fejezodik be (leginkabb a sitten -lasd a szoci bortonvalogatottat), mikor ossze akarnak mosni nehany magarol megfeledkezettet a teljes szocliberlizmus orszag kifosztasaval..
"...az egykulcsos adó egyetlen adót is jelentsen. Ne legyen mellette tb, nyugdíj, anyám kínja..."
Mindezt a 16 %-bol?? Nem is lenne rossz% Monaco masnapra teljesen kiurulne ;-))
"...Nem egyszerűsítgetni kell, hanem egy alapjaiban más rendszer..."
Teljesen egyetertunk!!
------------------
Csak hogy tudd: Pl, a TB-nel nem lenne hiany, ha a rendszervaltozasnal nem ures kasszat talaltak volna! Az regi (akikbol lettek az uj) elvtarsak, mikor mar keptelenseg volt tobb kolcsont felvenniuk, egyszeruen lenyultak a TB befizeteseket, es abbol fizettek a nyugdijakat. Hogy honnet kapartak elo valamit is az egeszsegugyre, arrol utesem sincs. De hogy ezzel hova romboltak le az egeszsegugyet, azt ma mar mindenki elott tiszta.
Sot, ehhez meg vedd azt is hozza, hogy a regi allami monopol nagyvallalatok, hosszu evekig, akar evtizedekig, egyaltalan be sem fizettek a dolgozok fizetesebol minden honapban levont TB szazalekukat. Na, ezt nem tudja kiheverni a rendszer, a mai napig sem. Nem is csodalom. De facto tenyekrol beszelek
Nyugdijak:
Nem Magyarorszag az egyetlen olyan orszag, ahol az uj nemzedek tartja el az idosbjeit. De valoszinu az egyetlen olyan, ahol az idosbeket evtizedeken keresztul, tobbek kozott nevetseges, es meg igy is kulfoldi kolcsonokbol fenntartott fizetesekkel, leszoktattak az ongondoskodasrol...
Hat ez van. Tenyleg egy alapjaban mas rendszerre van szukseg. Ippeg azt probaljak osszehozni. Csak ehhez elobb piiz, meg piiz, meg piiz kell...
De ha tudsz ennel jobb megoldast, azonnal gyere azzal elo ;-))
Eppen ellenkezoleg. Nagy valoszinuseggel azert tervezhetik az egykulcsocs elhagyasat, mert az nagyon is bevalt nekik!
Ennek a nagyon alacsony, es egykulcsos rendszernek koszonhetik azt, hogy most majd visszaallhatnak egy normalis adozasi rendszerre.
Bevonzottak annyi kulfoldi befektetot, kulfoldi ceget, -sajnos a magyarokat is beleertve- hogy az ebbeli beveteleikbol tartalekolhattak mar annyit, amivel mar belevaghatnak egy joval igazsagosabb adozasi rendszerbe.
Csakhat... ennek eleresehez az kellett, hogy elobb bevonzzak magukhoz a kulfold piiizét.
-------------------
Arra azonban tenyleg kivancsi vagyok, hogy mit fognak valojaban meglepni az adozasi rendszerukben, most hogy a magyaroknal is egykulcsos ado lesz, 16 %-al...
Szerintem, semmit nem titkolnak. Egyszeruen addig nem lehet egy cel eleresenek hogyanjat osszetenni, ameddig ki nem derul feketen feheren, hogy milyen anyagi lehetosegek lesznek annak. Ez igy megy minden egyen, minden csalad, minden orszag eleteben. Nemsokara kiderul, hogy mennyi adossagot hoznak magukkal az onkormanyzatok. De megint, es megint, sajnos a valasztasok utan. Lasd Bpest 4-es metroja, meg hasonlo nyalokak lehetosegei cimszo alatt.
De azert figyelj csak:
Orbán Viktor beszélt az új személyi jövedelemadó-rendszerről is: mint mondta, azzal mindenki jobban jár majd, és senki sem rosszabbul. A kormányfő szerint ehhez másfajta családtámogatásra is szükség lesz.
Nincs azzal baj, hogy Orbanek lemasolnak jo otleteket masokrol. Minden jozan mentalitasu ember ugy eli meg az eletet, hogy vagy kitalalja, vagy eltanulja a jot, s igyekszik azt a maga arcualtara formalni.
Ezzel szemben az a volt az igazi vetek, hogy gyurcsanyek ezt nem tettek meg.
Ember, es orszagelleni vetek volt.
Bizony, bizony...
ott is keresik az emberek a társadalmi igazságosságot.
Dehogynem, én arról is beszéltem.
Hogy ez a 16 százalék egy lótúró, mert mellette a járulék marad 44 %.
Amiről a fidesz annakidején annyit beszélt, azt kellene bevezetni: több adót akarnak, a fekete és szürke gazdaságot tisztábbra mosni ? Csökkentsék az adót, megfizethetőre, és máros mindenki boldogan fogja fizetni !
Ha egy jövedelem után nem 66 % lenne az adó, hanem 30 % és abban minden benne lenne, jelentősen megjavulna az adómorál.
Az elkeserítő pedig az, hogy hiába fizeted be azt a 66 % adót, az állam egy feneketlen bendő....aki a parlamentben ül, az lenyúlja, ami marad elbratyizza, ami még mindig marad, kiosztja segílynek.
Az alap problémáról senki sem beszél:
az egykulcsos adó egyetlen adót is jelentsen. Ne legyen mellette tb, nyugdíj, anyám kínja.
16%? Nevetséges, össze kell adni mindent, aztán kijön, hogy a 16 valójában 80%.
Teljesen felesleges külön fizetni mindent, a végszámát úgyis az Állam, azaz mi álljuk. Ha hiány van a tb-nél, akkor ki fizet? Mi.
Tehát a 16% egy iszonyatos nagy átverés, olyan mint a 10%-os társasági adó. Azt is csak az fizeti, aki nyereséges, és csak a nyereség után.
Nem egyszerűsítgetni kell, hanem egy alapjaiban más rendszer.
Nem hiszem, hogy annyira bevalt volna, most tervezik megszuntetni pl. Szlovakiaban az egykulcsos rendszert...
1) reszleteit nem ismeritek,
2) az adokulcs csokkentesevel egyuttjaro rendezeseket nem ismeritek,"
És miért nem tudjuk? Milyen zseniális ötlethalmazt titkol előlünk a polgári párt?
Nem cirkuszban vagyunk, hogy a bűvész késleltetéssel fokozza az izgalmat, egyben marad-e fűrészelés után a segédje.
A többi kelet-európai ország - így van. Orbánék egyszerűen lemásolják, ami már ott bevált.
Egyebkent tudod te milyen orszagban elsz?
Olyanban, ahol az orszag legnezettebb televiziojaban (M1), minden reggeli fomusorban bejatszanak egy olyan hirdetest, ahol a hapsi lopja a kabel (vagy satelit) tv musorat, s azon jopofizik a hirdetes, hogy nem is kell lopni, mert nem is kell fizetni erte, mert... Erted?? Ez a szint...
Na, innet kell tovabblepni.
-------------------------
Mindenesetr e en is tovabbeleptem, mert egyszeruen nem biiirom latni sem, hogy milyen konnyu manipulaciokkal csocsaltatjak a bajban levo, megelhetesi gondokkal kuszkodo embereket...
Ha nem venned eszre, nem az emberek csocsaljak a koncot, hanem csocsaltatjak veluk. Van szemed, nezz korul.
Egyebkent mi nem ertheto azon, hogy itt most nem a magyarorszagi fizetesekrol van szo, hanem arrol, hogyha nem tud az orszag jobb, vonzobb lehetoseget kinalni azoknak, akiknek a magyarokkal szemben penzuk van, akkor azok inkabb Szlovakiaba, meg a tobbi orszagba mennek tovabbra is?? Helyettunk!
Borzaszto es megalazo a helyzet azoknak, akik tisztesseges, kemeny munkaval fillereket keresnek. Erre csak annyit tudok mondani, hogy
Nem kellett volna engedni, hogy ennyie lerohasszak az orszagot, hogy ilyen, az orszag tobbseget tekintve par evig meltatlan megoldasokkal kelljen kuncsorogni kelljen minden egyes befektetoi forintert!
Na, akkor vissza a regi notahoz...
Kifizethetetlen adot csak azoktol fognak tudni beszedni, akiknek nincs lehetoseguk az adojukat eldugni! Ha valaki nem ismeri a sajat orszagat, azon nem lehet segiteni!
Mar vagy 6 eve is azon vitatkoztam veled, hogy nem szarakodni kell az ujabb es hulyebbnel hulyebb adok bevezetesevel, hanem tisztesseges szazaleku adokulcsot (akar ketkulcsos) meghatarozni, majd az APEH-ot telinyomni olyan vezetokkel, akik mindent megtesznek azert, hogy se a bodzagyujtok, se a 100 millios hazakban elo, adot sehogy nem fizetok ne tudjanak kotelesseguk alol kibujni. Ha meg bebizonyithatoan kibujtak, akkor elkapni oket, s tisztesseggel megbuntetni oket. Rogvest megelenuk az adozasi kedv.
Attol is elenkulni fog a kedvuk, ha allami megbizast csak olyan ceg kaphat, amelyik nem egy ciprusi, netan sheychelles szigeteki "tulajdonosokkal" bir. Ne felj, abban a pillanatban rogvest tobb lesz a szintiszta (magyarorszagi) cegek szama ;-))
Szerinted miert is nem lehetett ezt megcsinalnia a szocliberalistaknak?
------------------
Egyebkent DEHOGYISNEM, dehogyisnem fog fizetni a meghatarozo nagy atlag! Nagyon is fog fizetni, mert konnyebb lesz a lelke (kerdezz ra pszichologus ismerosodnel), s tobb marad a vegen penztarcajaban. Plane ha tudjak, hogy jol lenullazzak ha sumakolna.
Mondjuk majd 8 ev gyurcsanyi idoszak utan en nem lazán fog beindulni, de be hogy beindul, arra merget vehetsz!
Nem tudom, sírjak-e vagy nevessek?
Számításom szerint a mostani nettó 110 ezer helyett kb. 98 ezret fogok kézhez kapni, ugyanakkor a párom borítékjában 89 ezerrel több marad. Én azt gondolom, hogy mi eddig is jól éltünk anyagilag, tehát eztán sem fog nagy gond jelentkezni, sőt...
De mi - mindannyian, akik jól élünk - gondoljuk már végig, miért akarnak még több embert teljesen elszegényíteni? Ha szerencsétlenek eddig ketten hazavittek 140 ezer Ft-ot és most ebből elvesznek 14 ezer Ft-ot, az 10 % családi jövedelem csökkenés.
A párommal egyetértünk abban, hogy inkább mi, tehetősebbek fizessünk többet, ugyanakkor jól nézzék meg, hova adnak segélyt.
Ugyan már...a polgári párt csupán csak kivár.
Ahogy az mszp is mindig tette. Az emberek csócsálták a koncot, elborzadtak a rémhírektől, aztán az mszp előrukkolt egy enyhébb varriációval, és mindenki fellélegzett, hogy de jó, hogy mégsem olyan borzalmas....
Úgy csinál a MINDENKORI kormány mindig, hogy leheseen abból alkudni.
Tenyleg nem ertem, hogy miert vergodtok olyan dolgon, aminek
1) reszleteit nem ismeritek,
2) az adokulcs csokkentesevel egyuttjaro rendezeseket nem ismeritek,
3) hogy az egesz annak erdekeben szuletett, hogy a versenyben levo tobbi orszagnal kedvezobb terepet nyujtson MO, s ezzel bevonzzak a munkat biztosito cegeket.
De ha ti tudtok jobbat annal, amit mondjuk Szlovakia, vagy a lengyelek kinalnak velunk szemben, akkor szoljatok idoben, hogy a ti otletetek kerulhessen megvalositasra!
-------------------
Ezzel egyutt en is ugy tartom helyesnek, ha a tobbet keresok tobbet is adnak a kozosbe.
Csakhogy az ilyen normalis megoldashoz nem kellett volna annyira elqurni az orszagot, hogy most ilyen orult versengesbe kenyszeruljon a szomszedos, no meg a tobbi orszaggal szemben, a gazdasagi megmenekulese erdekeben!
Idaig nem gondoltam ra, de egyre inkabb ugy nez ki, hogy piszok jol csinalja a Polgari Part! Hagyja, hogy a velemenyeket manipulalok az osszes hulyeseguket szelnek eresszek, melluket verjek a varhato borzalmaktol, majd a vegen a kormanyzok elojonnek egy jo megoldassal, s a nagyon kiabalok meg jol pofara esnek.
Mint ahogy az eppen a minap IS megtortent.
A közalkalmazottak fizetését meg kellene emelni, nem az adózással kell többet keresniük, hanem eleve legyen magasabb a fizetésük, és adózzanak ők is egységesen 16%-ot, mint mindenki más.
Nem "xarom le" a szavaiddal élve. Egyszerűen így igazságosabb az adózás. Az, hogy a közalkalmazottak nevetségesen keveset keresnek, természetesen nem igazságos, mert tanult, diplomás emberekről van szó, akik a köz javát szolgálják, és ilyen fizetésből nem lehet megélni.
Azok nem tudnak meghatni, akiknek se szakmája, se gyakorlata, se semmije, és csodálkozik, hogy csak ennyit keres...meg a szürkegazdaságról beszéltem még, ahol ugye a jövedelmek az adózás megkerülésével csúsznak zsebbe.