Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Nyugdíj csak 70 év felett?

KerteszGabor
Létrehozva: 2010. szeptember 15. 13:44

Kedves Fórumozók! 

 

Bizonyára hallottátok, hogy Magyarországon is felmerült a nyugdíjkorhatár kitolásának ötlete, ahogy azt az EU több országában pl. Németországban is tervezik. A magyarázat abszolút  racionális: az  elöregedő jóléti társadalmaknak egyre  nehezebb eltartania szaporodó nyugdíjas polgárait, s mivel a magas színvonalú egészségügyi ellátás és a viszonylagos jólét következtében amúgy is megemelkedett  a nők és a férfiak átlagéletkora, a törvényhozók úgy gondolják,  lerövidítik (relatíve) azt az időszakot, amíg az idősek az államháztartás terhére élhetnek.

A Nők Lapja szeretne a jövőben foglalkozni ezzel a kérdéssel, és kíváncsi a Ti véleményetekre is: "Mit szólnátok ahhoz, ha a nyugdíjkorhatárt nálunk is hetven évre emelnék?"

 

előre is köszönöm hozzászólásaitokat,

Koronczy Lilla

  1. 2011. december 29. 10:28126.

    Aha. ehhez még pluszban hozzájárul az is, hogy nem csak 70 évre akarják emelni a nyugdíjkorhatárt, de azt is be akarják vezetni, hogy a gyerekek kötelesek legyenek eltartani a nyugdíjast a családban, ezért jóval kevesebb nyugdíjakat fognak folyósítani. HÁHÁHÁHÁ Amelyikünk nagy szerencsétlenségére megéli a 70 évet és még kap is valami nyugdíjnak nevezett pár fillért, mert tegyük fel van még munkahelye, akkor még a gyerekének kell eltartani (vagy együtt halnak éhen).

    De ha kipusztul a nép ki fogja ezt a bolond királyt eltartani minden jóban??

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  2. 2011. december 21. 08:07125.
    Tisztelt Koroncay Lilla!  Világéletemben kemény férfi munkát végeztem/autodarus/ most már 57 évesen beteg vagyok szerettem volna korkedvezménnyel elmenni nyugdijba de. . . .a 20 év öntödarus korkedvezményre jogosito munkám enm akarják elismerni,söt a fellebbezésemre nem is reagálnak 4 honapja. . . . akkor hová emelnék a nyugdijkorhatárt? a fiataloknak nincs munka akkor hová emelnék a nyugdijkorhatárt?én ugy gondolom megdolgoztam már keményen a nyugdijamért jelenleg is a szabad ég alatt dolgozm keményen,engedjenek már nyugdijba hadd tudjon a lányom is dolgozni akit a terhessége alatt rugott ki a sörgyár a munkájábol. . . . .üdv:Szentesi Jozsefné
    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  3. Torolt_felhasznalo_624728
    Torolt_felhasznalo_624728
    2011. december 20. 07:40124.

    Olvasva a hozzászolásokat nagyon csodálkozom kedves nyugdijas társaimon,sok a panasz a jajszo,a sirám,pedig tudomásul kéne venni,hogy országunkban csak egy ember van aki a nyugdijasokra figyel,szeretett mosollyal szol hozzájuk mindig,mindig van pár szeretetet,biztatást sugárzo biztato szava,és folyamatos a segitö készsége,csak kedves nyugdijas társaim ezt nem veszik figyelembe,nem te

    kintenek rá hálával,rá szeretett Kedves Vezetönkre és mindenbe hü társaira.Pedig megérdemli ezt Kedves  Vezetönk Orbán /Orsos/ Viktorunk.Igaz lelkesen rá szavaztatok hálátok jeléül pedig már háromszor csapott képen benneteket,rugott belétek épp ugy mint az egész ország minden tagjába.Emlékezzetek,Ki volt aki legelöször mondot nemet a nyugdijasokra,és egyedül a parlamentben parlament ben,hogy hivták? Orbán -Orsos Viktor,Az Ö kormánya volt aki Elöször csapta be a nyugdijasokat  amikor kevesebb emelést adott mint ami járt volna.Orbán-OrsosViktor volt aki amikor miniszter elnök lett legelsö intézkedésével elvette a 9%-ot amit az elözö kormány megadott,Orbán-Orsos Viktor az aki most nem adta meg visszamenöleg az inflácioskiegészitést csak egy havit,Orbán-Orsos Viktor az aki a jövö évi emelésböl ismét lecsalt 1.5 százalékot mondván majd a jövö év végén valamilyen formában rendezik stb.Ö az a Szeretett vezetö aki ismeri a nyugdijasok mit tettek eddig,45-töl országépités,önkéntes munka tervkölcsön,békekölcsön,kommunista szombatok tömegével,beszolgáltatások,férfiaknál a 3,illetve kétéves katonai szolgálat a gyakorlatok tömegével,árvizvédelmimunkák stb.A nyugdijas korosztály megrokkant,mi nem voltunk ésvagyunk nyugati ország aholtisztességes bért nyugdijat adnak,itt csak a lerágott csont a jutalom.Ez az ember és himpellér társai értik meg a nyugdijasokat? Nem,dolgoztatni akarnak uj törvényeik szerint de munkát és tisztességes fizetést nem biztositanak a pénz nekik kell millios havi jövedelmekért,mert különben csalásra kényszerülnek,a szegény képviselök.Hát nyugdijas barátaim ennyit diohéjban,gondolkozzatok el és igy várjatok bármit is ezektöl a semmirekelöktöl.Igy szavazzatok amikor kell majd.Figyeljétek az értékálloságát nyugdijatoknak,folyamatos az áremelés,január 1-töláfa emelés ,egyik pofon a másik után,kisérve a hazugságözönnel,mutogatás az EU-ra és IMF-re,pedig most már csak azok tudnak segiteni ök tudják megfékezni ezt az ámokfutot a csürhéjével együtt.

    előzmény:
    eda-1952 (100)
    2011-05-27  17:54
  4. 2011. október 20. 11:00123.

    Kedves Fórumozók!

    A lényeget nem veszitek észre a magánnyugdíj megszűntetésével kapcsolatban! Itt nem is az volt a lényeg, hogy rengeteg lóvét loptak el az emberektől, a nagy átverés a hosszú távú megszűntetésben keresendő!

    A magánnyugdíjnál volt egy olyan dolog, ami sok ember figyelmét elkerülte, mégpedik az örökölhetőség, ez az elvett milliárdok mellé, újabb milliárdos bevételt hoz a kormányzatnak!Az életkor kitolódásával késöbb megyünk nyugdíjba, vagyis sokan egyáltalán nem...de mi lesz az általa befizetett pénzzel? Nagyon sokan leszünk olyan helyzetben, hogy előbb halunk meg, mint hogy a nyugdíjat igénybe tudnánk venni, ezért a befizetett pénzünk az államra fog szállni, vagyis hiába fizettünk szolgáltatást már nem kaphatunk, de sajnos hozzátartozónk sem, mert az őzvegyi nyugdíjat is eltörlik! Befizettünk a magunk ellátására pénzt, ami egyértelműen az állam bácsié lesz! A magánnyugdíjpénztár tagok hozzátartozói egy összegben kaptak volna az elhunyt hozzátartozó után ellátást, na ezért volt fontos a magánnyugdíjt eltörölni! Ez a nagy bevétel és az emberek meglopása! A nyugdíjkorhatár felemelése előtt ezt meg kellett csinálniuk! A magánnyugdíj lehetőséget adott volna az elhunyt hozzátartozó felgyülemelett befizetésének az örökölhetőségére, na ez volt a bibi! Ráadásul minél magasabb a korhatár, annál inkább jól jár az állam, mert a megtakarítás egy összegben az övé! Amikor valaki választott, hogy marad-e az általa választott magánnyugdíj-pénztárban ezt is figyelni kellett volna, nem a homokba bedugni a fejeket! Az örökölhetőség a maradó tagoknak továbbra is jár, mert az ott felgyülemlett összeg, MAGÁNTULAJDON! 

     Amúgy nem kell félni, mert minden rosszban van jó is! Majd megtanulnak az emberek vigyázni az egészségükre, megtesznek érte mindent és így eredményként kaphatnak nyugdíjat! Amúgy undorító ami ebben az országban folyik!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  5. 2011. augusztus 9. 13:48122.
    Én egy kérdést szeretnék feltenni.Mit gondolnak arról a kedves törvényhozók mit csinálhat egy 70 éves ovónéni a 3 éves gyerekek között?Én pl. 55 vagyok jelenleg és már most is sokkal gyorsabban elfáradok mint modjuk 10 évvel ezelőt. Így azután rettenetesen felháborít ez az esztelenség, az pedig méginkább hogy a rendőrök már 30-40 évesen nyugdíjasok, annyi a nyugdíjuk sőt több mint az én fizetésem és ők emellett eltudnak helyezkedni a fiatal munkanélküliek pedig képtelenek munkát találni.
    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  6. 2011. július 25. 08:21121.

    Nekem van egy elméletem! A cél, hogy minél előbb elpatkoljunk, akkor nem kell nyugdíjat fizetni. Ennek érdekében igyekeznek minél több stresszt bevinni az életünkbe (fizethetetlen hitelrészletek, nulla orvosi ellátás biztonsága, kiszámíthatatlan munkahelyek, jövőkép ohne...., stb)

    Hisz egy 50-est már nem számítanak produktívnak! Gyereket nem szül, szakmailag a nagy átlag már csak szinten tart, egyre többször szorul gyógyszerre, betegellátásra, stb........ Vesszen a férgese!

    A birka magyar meg csak kétségbeesetten béget, és tényleg elkez hullani. Ügyes!!!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  7. 2011. július 23. 14:58120.
    ezen az ember mar csak röhögni tud. igaz kinjaban.....
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  8. 2011. július 23. 14:52119.

     

       Ha annyira nincs pénz a nyugdijra a nemzet színészei meg asportolói 

     miért kapják a plusz 500 000ft ot Ők is kapják csak azt a pénzt amit befizettek.Nekik miért jár tőbb?Azt is a tőbbi nyugdíjastól veszik el. Mikor dolgoznak a mai napig is. Semmivel se külőmb mint a tőbbi ember.

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  9. 2011. július 18. 20:59118.

    A hetven év feletti nyugdíjkorhatár nem más, mint hogy addig biztos nem kapsz nyugdíjat, utána meg bizonyos feltételekkel. Dolgozni addig? Jó lenne …

    Munkalehetőség nem jár nekem,  nem vagyok már fiatal, és van egy-két betegségem is. Nyugdíj nem jár, mert a befizetett járulékaimat rég kifizették a szüleimnek. Orvosi ellátás nem jár, hacsak nem fizetek havi 5.100 Ft-ot, de miért is nem jár? Ja mert túl sokan veszik igénybe a TB kasszát. Segély nem jár, ha nem utazom napi 3 órát egy  gátépítésre. Ennivaló nem jár, mert aki nem dolgozik, ne is egyék.

    De kérdezem én, miért nem jár nekem legalább  egy ingyenesen elvégezhető tanfolyam az öngyilkosság legcélszerűbb módjairól, a hozzá szükséges eszközök TB támogatásával?

    Képmutató módon az orvosoknak tiltják az aktív eutanáziát, miközben ezek az intézkedések kimerítik a passzívot?   

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  10. 2011. július 15. 19:42117.

    Nem érdekli ezeket semmi csak saját maguk, meg a hatalom, amiért 8 éven át mint egy eszelős hisztizett Orbán. Mikor végre megkapta, akkor kiderült semmi konkrét elképzelése nincs, csak az a cél minél jobban megpumpolni az embereket, meg befogni a szájukat, kuss legyen nekik. Hülyének nézik az embereket, már kínomban röhögök néha az Orbánon, mikor ő a megmentő isten, nem engedi majd, hogy kevesebbet keressenek az emberek, mint az egy kulcsos adó előtt, mert jön a koki, meg a saller a munkáltatóknak, közben ő meg 500ezerrel többet visz haza havonta. Majd a ő két szép szeméért a különadókat a bankok, a multik nem a lakossággal fizettetik meg, szórakozzon a mással, de ne velünk.

    előzmény:
    kavics a homokban (116)
    2011-07-15  18:43
  11. 2011. július 15. 18:43116.

    Gondolod ez érdekli őket? Az embereket rabszolgáknak, fogyó eszközöknek nézik.

    Magánnyugdíj. Most válaszható volt önkéntes alapon. Nem biztos hogy garantálható lesz majd a  nyugdíj azoknak sem akik maradtak. Hoznak egy  2/3-os döntést  és simán elveszik. Ennyi.

    Azt hiszik ha sokszor elmondanak valamit azt el is fogják hinni az emberek előbb utóbb. Miért hiszik hogy ebben az országban mindenki hülye?!

    Igaz ezt egyszer már bebizonyítottuk nekik, hiszen hatalmon vannak! Állítom hogy azóta is ezen röhögnek.

     

    előzmény:
    csancsa49 (115)
    2011-07-15  17:48
  12. 2011. július 15. 17:48115.
    Azóta az változott, hogy éjjel-nappal pofáznak arról, hogy mennyire fontos az öngondoskodás, közben az emberektől lenyúlt milliárdokat elkótyavetyélik. Ja meg duplára emelik a TB járulék befizetést, hogy még kevesebb pénzt vigyenek haza az amúgy is napi filléres gondokkal küzdő családok.
    előzmény:
    anita222 (112)
    2011-07-15  16:10
  13. 2011. július 15. 16:54114.
    33 éves vagyok, 15 éve dolgozom és adót fizetek. Sose volt fekete munkám, mindig annyit kerestem, amire be is voltam jelentve. A nyugdíjkorhatárt addig fogják emelni, amíg már nem lesz, aki megérje - ezért nem is apellálok rá... nem hiszek benne, hogy lesz bármilyen állami nyugdíj - nem erre utalnak a jelenlegi népesedési adatok -, így nem is léptem vissza az állami nyugdíjrendszerbe. Gyűjtögetek magmnak, aztán majd meglátjuk - sajnos biztos vagyok benne, hogy még így is jobban fogok járni, mint az a többség, aki az államtól várja majd a jogosan járó eltartást.
    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  14. 2011. július 15. 16:46113.

    2,5 millió befizető nem tudja biztosítani 3 millió nyugdíjas nyugdíját, ez eddig világos. Tehát: vagy növelni kell a foglalkoztatottak számát vagy csökkenteni a nyugíjasokét. A legegyszerűbb megoldás, felemelni a nyugíjkorhatárt és abban reménykedni, hogy a "maradék" nyugdíját már tudják finanszírozni.

     

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  15. 2011. július 15. 16:10112.

    Most nem bírtam megállni,hogy ne szóljak hozzá!

    Már régóta mondogatom magamban:  Megérjük még azt,hogy a minden 10.nyugdíjast lelövik,hogy ne kelljen fizetniük.

    Egyszerűen hihetetlen ami ebben az országban folyik! Nemrégen még azt mondták,lépjenek vissza az emberek a TB rendszerbe és majd az állam garantálja a nyugdíjakat.Most mi változott azóta?

    Visszaléptek, a Pénzht meg másra fordítják.

    A sok képviselő ,miniszter fizetését is lehetne csökkenteni,máris több maradna a kasszában.

    Nemrég hallottam,hogy egy szervezet elnöke,ha 2 milkát visz haza.Nem sok az egy embernek?

    A férjem 37 éve szobafestő. Azt sem tudom elképzelni,hogy 65,nemhogy 70 évesen fel tud mászni majd a létrára.Már most, 51 évesen annyira fájnak a lábai,örül,ha reggel feltud kelni.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_569017 (93)
    2011-05-16  18:48
  16. 2011. július 15. 15:52111.

    Semmit nem szólnánk. Nem kérdeznék a véleményünket.

    Simán arra megy ki minden, hogy az öregekre nincs szükség. Dolgoztak, adóztak, szaporodtak. De aki már ugye nem dolgozik az ne is akarjon enni.Elegánsak lépnek át azon az illetékesek hogy aki ledolgozott már 40 évet, annak jó  felét már ebben a rendszerben tette. Nem keveset visszaszolgáltatva az államkasszába. Pofátlanság öngondolkodásra hivatkozni ennek tudatában és ismerve országunk bérrendszerét.

    Ne a nyugdíjasok szégyelljék magukat. Nekik  nincs miért.

    De azt se feledjük hogy csak azt lehet lekezelni aki  hagyja magát. Mit is mondanak a nyugdíjas eltartottak létszámáról?  Hát kérem álljanak a sarkukra, sztárkoljanak vonuljanak a Parlament elé táblácskájukkal és ha ki is röhögik őket, ne adják fel!! Harcoljanak az jogaikért!

     

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  17. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2011. július 5. 13:35110.
    Ugyanezt abban a változatban is, hogy ADJ számlát, akkor lesz minden! Neked is, aki most nem ad!
    előzmény:
    nok_apja (107)
    2011-07-01  13:09
  18. Torolt_felhasznalo_868256
    Torolt_felhasznalo_868256
    2011. július 5. 13:34109.
    Csak annyit mondok, agyi érelmeszesedés. Vagy Alzheimer. Ezekkel is nagyszerűen lehet szellemi munkát végezni, mint ízületi gonddal fizikait...
    előzmény:
    éva49 (101)
    2011-05-27  18:14
  19. Torolt_felhasznalo_552514
    Torolt_felhasznalo_552514
    2011. július 3. 11:37108.

    Fantasztikus otlet!!!!!

    A mai magyar allapotok szerint akkor hatalmas megtakaritas lep eletbe az allamkasszaban, hiszen a temetest ugyis a csaladok fizetik, es mivel ez egyszeri koltseg, ami bekovetkezik nagy valoszinuseggel a 70. szuletesnap elott  a nyugdijakat nem kell fizetni, az allamkasszaban marad mint megtakaritas. 

      

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  20. 2011. július 1. 13:09107.

    Elképzelek egy reklámkampányt a TV-ben:

     

    Kérj számlát! Mindig, mindenhol, mindenkitől.

    Kérj számlát! És megkapod amire hiányolsz!

    Kérj számlát! Lesz nyugdíj, jobb egészségügy, szinvonalas oktatás, jobb közlekedés, stb...

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  21. 2011. július 1. 12:50106.

    Teher az állam nyakán? Amikor lassan már negyven éve nyugdíjjárulékot fizetek, egészségügyi ellátást fizetek, adót fizetek az államnak? Eddig nem voltam teher? Szültem három adófizető gyereket, akik közül kettő él, mert egyiknél álmos volt az adjuntus úr. Ők is fizetnek mindent becsülettel. Miért is vagyok teher?

    Emelték a nyugdíjjárulékot, csökkentették a munkanélküli segély időszakát, de nem csökkentették a járulékát, amit szintén fizetünk. Jó darabig talán még meg sem szólaltam volna egy  ilyen ötletre, de 55 évesen mostanában szembesültem a korlátaimmal. Azzal, hogy ma reggel pl. alig tudtam felkelni az ágyból, valami gerinckopás miatt, amire annak idején amikor elkezdődött, a doki legyintett, hogy úgysem tudnak vele csinálni semmit. Na, most elképzelem magam, ahogy majd 70 évesen kikúszom az ágyamból, hogy elmenjek dolgozni a munkahelyemre. Hosszabb ülés után felállok és elszédülök. A diagnózis : hát igen, ennyi idősen már nem annyira rugalmasak az erek. Elképzelem magam, ahogy majd 70 évesen félóráig próbálok majd lábra állni , anélkül hogy orra buknék. Na igen. Mehetnék spa-ra welness-re, ha telne rá. Mert negyven évi becsületes munka után sem keresek annyit, hogy telljen! Na igen. Öngondoskodjak. Ha lenne miből. Ahogy emelkedik a fizetésem( már ha emelkedik) úgy emelkednek az árak, a szolgáltatások.

    Becsülettel fizetett nyugdíjjárulékomból fizették mások nyugdíját, elfogadtam a rendszert, mert azt hittem, a következő generáció fizeti majd az enyémet. Most meg teher leszek, ha meg merem élni a nyugdíjkorhatárt? A munkáltatók szemszögéből már most öregasszony vagyok, az egyik nagytudású vezetőm, úgy is nevez. Pedig dicsekvés nélkül az egyik legjobb vagyok a területemen. Mi lesz majd 70 évesen?????

    Állatok!

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  22. 2011. július 1. 12:29105.
    Ez igaz. De az öngondoskodáshoz annyi fizetést is kellene adni, amiből félre lehetne tenni. De amíg egy hónapnyi kemény munka árát elviszi a megélhetés meg a szolgáltatók, addig miről beszélünk?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_420565 (74)
    2011-03-16  18:41
  23. 2011. július 1. 12:00104.

     Szép gondolat,valoban munkát adni a társadalomnak ,hogy önmaga legyen önön ellátoja,és biztositoja.Igen igy lenne jo és utánapihenni.Ki avagy kik javasolják,és sugalmazzák ezen gondolatokat?Sajnos olyan most vezetö pozicioban lébecolo személyek akiknek a munkárol fogalmuk sincs,eddig a vörös alom jolétében forgolodtak,élvezték a kedves szülök ovo kezének simogatását nem beszélve a nagy párt támogatását.Nem ismerik a myar nép huszadik századi megrokkanto tragédiáját,két világháboru csonkitás,jovátétel,lerombolt ország ujjáépitése,békekölcsönök,kommunista szombatok,önkéntes-parancs-alapu munka felajánlások stb-ben valo részvétel.Az emberek belerokkantak,most meg macska jancsik határozzák meg,hogy mit birjanak mégki.Ez nemAmerika,Anglia,Németország ahol a bér az valoban bér,a nyugdij az valoban nyugdij szószerint nem alamizsna amit iparbároink,uj földesuraink stb.osztatnak ki.Ezután nyugdij korhatárt emelni nem pofátlanság ifju titánjaink,és lepénzelt vazalusaik

    Ki  igért jolétet,változást?Hazugság lett minden a nyomor után idö elött a temetö az irány uj magyar holokauszt van kialakuloban,elrettentö példái lettünk Europának,és ezek után a nyugdijak megcsonkolása,korhatár emelése,uj Werböci szellem és törvények bevezetése?Igen a Pokol is megjelent mi már lassan a tornácán leszünk!Emberséget nem pökhendiséget ifju magyar titánok.Ennyit a nyugdijrol .Gondolkozzanak el.A bajt a nyomort is lehet emberségesen átvészelni ehez összetartás nem széthuzás és igazságtalan adozáskell.Az urak nagy urak lettek,embertelenek,sarcolnak,dézsmálnak,urbéreznet,tizedet szednek és erre mondják mindenkinek jo lesz.Vana képén bör ezt kijelenteni?Van mert nem tudják a hatalmi mámorban hol a határ!Ismétlem EMBERSÉGET uraim!

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  24. 2011. június 14. 14:08103.
    nem lenne becsületsebb inkább azt közölni az emberekkel, hogy nem lesz nyugdíj? Mint tologatni a határokat. Nincs nyugdij és oldja meg mindenki úgy ahogy tudja... Egyébként majd az lesz, hogy a gyerekeink fognak eltartani minkent, hogy éhen ne vesszünk.
    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-09-15  13:44
  25. 2011. május 28. 09:34102.
    Természetesen akadnak szellemileg nagyon is friss 70 évesek, de a többsége már se nem lát rendesen, se nem hall rendesen és a mozgása sem egy 30 évesé. Elképzelek egy 70 éves kukásembert, vagy akár egy sebészt. Képzeld el te is.
    előzmény:
    éva49 (101)
    2011-05-27  18:14

Címlap

top