Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Ez megint a hülye politika . Itt élek Bretagneban, járok ide-oda, nagyon sok muszlim él itt, vásárolnak, élik a mindennapjaikat a maguk burkában
, de én még egyetlen helyen sem tapasztaltam, hogy a franciák ne lettek volna velük udvariasak. Igaz, mosolyogva is lehet utálkozni....
a másik, nagyon szép, finom kelmék a burkák, sok francia pedig úgy néz k i akár egy hajléktalan!na legjobb, ha
Engemet a burkánál jobban zavar,hogy Európában úri körökben elváratik a nőtől 40 fokban is a harisnya,meg a magassarkú:))
És alig 100 éve a fűző sem volt kíméletesebb.
a burkát a nők csak az utcán hordják,otthon a férfjük előtt a legpompásabb ruhákban vannak,az arab nők a férfjüknek akarnak tetszeni,nem a szomszéd hímnek és ráadásul csodás szemsminkjeik vannak:))
Megbüntetnék a hagyományos muszlim viseletben járó nőket Franciaországban?Ezt nevezem toleranciának!!És ,akkor még a művelt nyugat szólja le Ázsiát!!!
Ilyen alapon a muszlim országokban ne álljanak meg abuszsofőrok a sortos turistanőknek.
Pont arra hivatkozunk,felsőbbrendűségünket hirdetve,mi európaiak,hogy mi mennyire toelránsak vagyunk és elfogadóak.Most ez a francia viselkedés ezt miben példázza?
Igen, az biztos, hogy a fekete niqab es burka itt Europaban sokkal inkabb sokkol, mint mondjuk egy szines salwar.
Gyakran latok fiatalabb muszlimakat fekete köpenyben, de a fejükön gyönyöru szines kendovel. "Europai szemnek" mindenkeppen baratsagosabb.
Ja, és ezen az egy családon kívül még mennyit ismertél meg, jobban, vagy kevésbbé?
S hol volt, ahol a vendéged volt? Az ő hazájában volt lakásod, vagy ő volt a Te hazádban?
S Te voltál-e náluk, és próbáltad-e, ugyanazon helyzetben, ugyanazt fordítva, ha ő a vendéglátó, Te a vendég, mit tenne??
Mert nem mindegy, mit tapasztaltál volna!
Túl az emberi jogokon, ’eccerű’ nőként, némi derűvel, csak az előnyeit látom az iszlám viselet elterjedésének az EU-ban.
Képzeljétek el, hogy bárkinek a bérletét felmutathatjátok az ellenőrnek a metróban, sose fújja a szemedbe a szél a homokot a pusztában, nem kell aggódni az előző éjszaka miatti másnapos arcok látványától a tükörben (ez mindjárt kétszeres előnyt is hordoz magában, mivel ha ezt viseled, valószínűleg mulatni sem járhatsz nagyon), kevésbé szerencsés arcberendezéssel és alakkal megvert nők férjhez menési esélyei rögtön megtízszereződnek, továbbá a burkás lányok minimalizálják-a valljuk be, ma már új nemzeti viseletté vált- erősen dekoltált, miniszoknyás női konkurenciát!
Amúgy meg addig örüljünk, amíg csak burkás nők hada árasztja el kontinensünket, képzeljétek el, mennyi esélye maradna a „visszafogott” európai kultúránknak, ha tangában beszambázó, brazil nők lepnék el szegény öreg Európapát!
Kifelejtetted a krisnásokat (akik ugye szintén elég feltűnő és össze nem téveszthető viseletben járnak-kelnek)
Sosem hallottam, hogy bárkinek sértették volna az önérzetét, vagy vallási hovatartozását ezek a kedves, lepelbe burkolózó lények, akik kókuszgolyót osztogatnak.
Nem voltam! Nem tapasztalhattam így meg se, de le is írtam!
De már megbocsáss, ha hozzám vendégségbe jön bárki is, és én nem akarom vendégként látni, hát nem engedném be se!
El nem tudom képzelni, ha nem akarnám beengedni, hogyan tudna bejönni, pláne maradhatna addig, amíg kedve van?
Sőt, a vendégjogot, ha mégis meghívnám, beengedném, sem tisztelném olyan mértékig, hogy bármimet is elvihesse!
Sőt, ha ajándékba kérné, is ki tudnám mondani a nem-et!
Ez már nem "vendégjog", meg annak tisztelete! Túlmegy azon bőven!
Le sem írom inkább, minek nevezném, mind a vendégnél, mind a vendéglátónál!
A német viszonyokat nem ismerem, de abban biztos vagyok, hogy magyar családok között is van rengeteg, akik nem látták pl. a kőszegi várat, nincsenek tisztában saját történelmükkel , sok esetben helyesírásukkal.
Sok esetben egy átlag magyar ember, aki itt született, itt él, simán megbukna egy állampolgársági vizsgán.
Gondolom, a "török vendégmunkás" megélhetési célból tartózkodik egy idegen országban, nem azért, hogy tanulmányokat folytasson adott ország történelmével, kultúrájával kapcsolatban.
(Más kérdés, hogy ÉN biztos törekednék rá, hogy minél többet megtudjak az országról, ahol élek, de ezt kötelező érvényűvé tenni nem lehet.)
En muszlim orszagban elek, eltem nyugati orszagban is ahol sok muszlim elt, kulonbozokeppen letakart muszlim noket ismerek, az egyik legjobb baratnom is muszlim.
Azt gondolom, hogy ha tiltunk, akkor az ellenkezo hatast erjuk el. Egyre tobb lany karja majd lefedni magat. Attol is tartok, hogyha lefedett haju lany nem jarhat iskolaba, akkor nem a fejkendotol valik meg, hanem az iskolatol, ami egyertelmuen rossz irany.
Engem nem zavar a fejkendo, de a burkaszeru ruhakban setalo, furdozo noket kifejezetten sajnalom. Az otlet, hogy a noket le kell takarni, hogy ne vonzzak a ferfiszemet felhaborit (miert nem a ferfiszemet takarjuk le) - de ugy tudom a koran nem is rendelkezik errol.
Abszolut hive vagyok annak, hogy pl iskolakban ne kulonboztessuk meg a gyerekeket vallasuk szerint (se), de ezzel az erovel ugye a kereszt is keruljon le, az ortodox zsidok is oltozzenek at - ami ugye megiscsak az europai kultura resze, igy furan jonne ki, ha tiltanank...
Nem szeretem a megkulonboztest, es nem gondolom, hogy torvenynek kellene rendelkeznie az ember ruhatararol. Ugy tunik itt tobbrol van szo, mint egy ruhadarabrol..
Azt gondolom, hogy az europai kultura egyik legfobb jellemzoje a szinesseg, a tolarencia, a vallasszabadsag - igy ha valaki le szeretne magat takarni, tolem tegye.
Erdekes tema, orakat vitatkoztam mar ezen kulonbozo szinu/kulturaju/ vallasu emberekkel...
Azt hiszem nincs egyertelmu allaspontom.
Nem tudom meg mit gondoljak, de azt tudom, hogy egy ruhanak vagy viseletnek nem szabadna annyira az identitas reszeve valnia, hogy azon keresztül definialja valaki magat.
Egyetértek!
Az ilyen indiai, vagy pakisztáni tradicionális viselettel semmi bajom (színes, kényelmes, a szabad mozgást nem akadályozza), de a full fekete arceltakarós niqábtól, meg a szem előtt rácsos burkától kiráz a hideg.
Mert a nyugati úgy tekint erre a ruhadarabra, mint valami kényszer-uniformisra.
Az véletlenül sem jut eszébe, hogy ezek a muszlim lányok úgy tanulták, így az illő járni, nekik ez a természetes.
Inkább a meztelenkedőket kéne megbüntetni, és a nyilvánosan csöcsilógatókat. (Aki meztelenül mutogatja magát másoknak, az minden csak nem hercegnő vagy királynő)
Ami a megerőszakolást illeti, ilyenek, persze, erópai emberekkel, Európában sosem történnek meg, igaz???
Ami a hír többi részét illeti, nem derül ki belőle minden. De ha ki is derülne, sem ismerem az ottani jogszabályokat!
Úgy tudom elképzelni, hogy letartóztatták a nőt, ha az európai nő nem európai, hanem arab párral követte el a "tettet".
Egy más világban lehetnek furcsa törvények.
Mindez nem indokolja, sőt!, hogy -válaszként?- mi is furcsákat hozzunk törvénybe!
Mindenesetre itt a topikban is jól látszik, milyen vihart képes kavarni ez a téma. És az európaiak ennek kapcsán szembekerülnek a dilemmával: mi is tekinthető előrébbvalónak, a vallási jelképek szabad használata, vagy az egyetemes emberi (női) jogok?
Szerintem az utóbbi a fontosabb - de még azt is el tudom fogadni, hogy valaki kendőben jár-kel európai nagyvárosokban, otthon marad, a családjának él, stb. A tetőtől-talpig, arcot takaró fekete leplet viszont nem (közintézményekben, iskolákban semmiképp), és az európai törvények módszeres semmibevételét sem. Mindazt, amit leírtam, és ami sajnos már itt Európában is előfordul: kényszerházasságok, "becsületgyilkosságok", iskola, vagy munkahely megszakítása a család nyomására.
Anyukadtol is elvartak, hogy csadorban menjen ügyet intezni. De Te nem latod a problemat. Ez a baj!"
Az egy dolog, hogy mi európai nők egyszerűen nem értjük, hogy hagyják magukat csadorba kényszeríteni az ottélő nőtársak, bár ők ezt állítólag másként gondolják. (a fiatalokról már nehezemre esik elhinni)..viszont Tőled is elvárják Rómában, hogy térdet takaró szoknyában menj be a bazilikába (mit elvárják: nem engednek be, üzletnek meg ott vannak a kendőárusok, két kendővel már egész muszlimosíthatod a ruhádat, hogy bemehess a keresztény templomba!), vagy Görögországban, ahol bizonyos helyekre még nadrágban sem mehetsz be, csak hosszú szoknyában, pedig te vagy a vendég, a pénzt hozó turista..azt már nem is említem, hogy vannak helyek, ahová egyáltalán nem mehetsz be, csak mert nő vagy.
Anyukád bizonyára valóban egy kultúrált és elfogadó ember.
Nekem is alap, hogy tisztelem annak az országnak a szokásait, ahová ellátogatok.
Voltál te már iszlám közösségben? Úgy belülről megtapasztalva a szokásaikat, mentalitásukat?
Amikor nyílt titok, hogy a hitetlennek adott szót nem adott szó, egyáltalán nem kell megtartani. Bármit megígérhet egy muszlim a nem muszlimnak, semmi, de semmi nem kötelezi őt arra, hogy be is tartsa.
Amikor egy muszlim akkor jön a te házadba, amikor akar, és addig marad, ameddig akar. Kurvára leszarja, hogy te aludnál, ő jött, hajnalig marad, és mindenedet elveszi, ami megtetszik, mert az neki jár. Ja. Így ment el a díszruhám, néhány smukk (a karikagyűrűmet pl. a feleségére akarta ráadni, és barmira meg volt lepve, amikor csak "bizsu" kategóriára bólintottam rá, a karikagyűrűket meg eltettem), és a többi, mert a muszlim férfi úgy gondolta, hogy miért ne adnám én azt rá a muszlimára? Örökbe, mint később kiderült? És resteltem megbántani, hiszen vendégjog nálam is vendégjog, ha egyszer már megismerkedtünk velük. Kurvára leszarta azt is, hogy nekem mennyibe van a benzin, hogy őt furikázzam, és amikor az általa fontosnak vélt cím hollétét kérdeztük tőle, még neki állt feljebb (de azzal a kicseszett istenverte felsőbbséggel, mintha ő lenne az úr, mi meg a szar szolgák), hogy mi visszük őt, neki mi köze ahhoz, hogy hol a cím pontosan? Na, itt lettek kibaszva a kocsiból, és lett megszakítva velük minden kapcsolat.
Aki más kultúrában él, szíveskedjen úgy viselkedni, ahogy az adott kultúra kívánja. És ha a franciáknak nem tetszik a burka, akkor nem tetszik, tegyék le, vagy húzzanak haza, majd jön más bevándorló, aki már úgy él, ahogy az a többségi kultúrának tetszik.
Voltam iszlam orszagban, nekem termeszetes volt, hogy felvettem az ottani viseletet: 3 hetig salwar kameez-ban jartam, termeszetesen a fejkendovel a fejemen. Igy nem tuntem fel: senki nem bamult, nem voltam attrocitasnak kiteve, amig ki nem nyitottam a szam, egy voltam közülük... mondjuk azert fekete a hajam.:)
Ezeknek a viseleteknek a funkcioja a noi baj elrejtese a ferfiak elol. Itt Europaban szerintem ez a funkcio csak reszben ervenyesül, hiszen ha valaki ilyen ruhat hord, sokkal több pillantasnak van kiteve. Nyilvan ha en is farmerben, neadjisten topban viritottam volna az utazasom alatt, lehet most nem lennek itt. :)
Nem tudom meg mit gondoljak, de azt tudom, hogy egy ruhanak vagy viseletnek nem szabadna annyira az identitas reszeve valnia, hogy azon keresztül definialja valaki magat.
Na ja!
Személyazonosító okmányban elég fura lenne, ha lepelben lenne a fénykép! Sőt, ha hivatalos szerv kérné a lepelbebújtat arra, hogy igazolja magát, és nem venné neki le, is jogos lenne, ha ezért bevinnék!
De hogy az utcán se sétálgathasson benne, az fura nekem!
Nem állítottam, hogy semmit sem tudsz erről, kérdeztem csak! Most megtudtam!
Másrészt mi az, hogy "megrögzött csadorhordó"????
Egy zsidóra mit írnál?? És ha egy muszlim írna így egy keresztényről akármit, akkor mit lépnél rá? Pl hogy megrögzött bálványimádó? Kb annyira sértő, te mégis használod, igaz?
Nem kell mindenkit megmenteni, főleg azt, aki nem kéri.