Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
igen, nem is azt irtam, hogy a noknek nincsenek jogaik, hanem azt, hogy mas megitelesben reszesultek. nem kellett a zsak, az eltakaras ahhoz, hogy "rendes" nonek tartsak oket, de most mar kell...
ez pedig nagyon sulyos regresszio...az egesz tarsadalomra hatassal van....
Igen, Szadat a szivem-csucske. Nagyra becsulom a politikajat. Ha meg elne, nem itt tartanank....hogy ki felelos a halalaert, azt nem tudni, talan majd ha ez a vezetes kihal, feny derulhet erre is.
A nok helyzete nem rossz ebben az orszagban, ezt batran allithatom. Olvastam itt, hogy pl. szaudiaknal meg autot sem vezethetnek, stb.. hat itt nem igy van. Tanulnak, dolgoznak, vezeto beosztasokat toltenek be/az mar mas kerdes, eleg erettek-e erre/ szoval elnyomasnak itt nyomat sem latom. Nincs itt a nokre hatassal a fundamentistak tevekenysege, hidd el. Akinel megis-az csakis onszantabol valassza, amit valaszt.
Szadat elnok sokat tett a modernizacioert, de ez nem tetszett az iszlam fundamentaknak...
aztan jottek a csunya dolgok, de ez nem volt mas, ket kulonbozo ero osszecsapasa, es ugye az erosebb kutya b@...k.
tehat szepen visszarendezodtek a hagyomanyos allapotok....
a nojogi kerdesekben is komoly valtozasok voltak, maga a noi nem egy modernebb, szabadabb megitelesben reszesult, de a fundamentak hatasara,- es nyomasara ez is visszafordult...
"Hatalmas lepteku modernizacio" te ezzel hol talalkoztal??? Mert igaz, hogy van 2 darab metronk, meg vannak meg az angol gyaramtositoktol itt maradt csatornak, ja, meg van net, mobil, oszt tobbre nem emlekszem..... ha ez modernizacionak szamit, akkor legyen...
az iszlam fundamentalistak nagyon szeretnek, ha komoly befolyasuk lenne erre lefe, de nem nagyon jon ossze nekik. Annal is inkabb, mert idejuk nagy reszet bortonben toltik. Ott pedig nem sok esely van a kibontakozasra. Valasztason indulhatnak elvileg, de meg az egesz bohozat elott 90%-uk le lesz szepen csukva. A mostanin ha jol emlekszem, 2%-os elsopro gyozelmet arattak, a 98%-os vezeto venhulyek partjaval szemben.
Hogy a tavaszi elnok valasztason mi lesz, nem nehez kitalalni.
El Baradei talan mer indulni, talan nem, ha figyelembe vesszuk az utobbi esemenyeket, nem csodalnam, ha vissza lepne. De azt sem, ha elbujdosna... Marad az egyetlen, orokos, es hallhatatlan jelolt; lehet tippelni. /Fundamentalistanak nem neveznem/
Hat b@@@@szus, erre jozan paraszti esszel csak annyit tudok mondani; nem kell oket befogadni. Ilyen marha egyszeru a dolog. De meg mindig fogadnak, es utana meg sirankoznak. Kell az occso munkaero, mert nem hajlandok sajat lakosaikat rendesen megfizetni. Tessek az adott orszagokban az ott elo lakosoknak olyan bert adni, amiert dolgozni fognak, es akkor nem lesz szukseg vendeg munkasokra. Meg az orszag lakoi sem fognak kivandorolni, mas orszagban munkat vallalni.
Es akkor mindenki marad a sajat terfelen, sajat vallasaval, szokasaival tradicioival.Ja, hogy ez nem egyezik az erdekekkel? Akkor tessek turni a kovetkezmenyeket.
visszaterni a gyokerekhez...a tullelesert...
biztos ismered Hegedus a teton cimu musicalt!
egyik szep szam benne eppen errol szol...TRADITION...
http://www.youtube.com/watch?v= gRdfX7ut8gw
mindenre valaszt ad!
amirol itt beszelgetunk...
hat' kenytelenek vagyunk tudomasul venni, hogy a muszlim vilagnak nem kell a mi szegregacionk....nincs ezzel gond, amig otthon gondolkodnak igy....
hat igen, azt hiszem ITT ebben a mondatban van a lenyege annak is amit ma Lulu irt, hogy miert foglalkoznak az izlammal ALLANDOAN...
hat valahol EZERT!
mert egyre tobben vannak KIVUL...es egyre jobban szeretnek a KINTET ATVALTOZTATNI AHOGY BENN VOLT ....erted mit akarok mondani..ezert van hogy egyre tobb a balhe, a beszed, az osszetuzes az izlam vegett.
hiszen igazabol mindegyikunknek mindegy ki, kihez, hova megy ferjul...teljesen.
de maga az izlam, es a vele valo problemak Eu=ban es egyre inkabb az USA-ban is ami vegett megy a beszed, vita vagy eppen "szidas" mert hiszen nem a milliok akik csendben bekeben gyakoroljak vallasukat van szo..hanem a kevesrol akik viszont keverik a k@@@@-t...
es Europa eloszor szep csendben fogadta oket, de ez egyre kevesbe csendes, mert egyre tobb a balhe..
hat valahol ezert foglalkozunk vele szerintem...nem azert hogy melyik magyar lany milert ment arabhoz.
Mert ugye ahoz aztan senkinek semmi koze.
"a vallas , a hit, es a torveny 3 KULONBOZO DOLOG."
ez igaz, de a szegregacio -relative- nem tul regi dolog, meg akkor sem, ha ez a francia forradalommal kezdodott...mert a huza-vona ide-oda, senki nem ertett semmit, es ne feleltsuk el, hogy Europa lakossaga 100 evvel ezelott 85-95%-ban analfabeta volt. tehat nem hogy a szegregacio fogalmat nem ertettek (ide a rozsdas bokot, ha az utcan megkerdezel 10 embert, tudjak hogy mit jelent. ha nagyon joindulatu vagyok max. 2 tudja), de sem irni sem olvasni nem tudtak, es halvany lila fogggalmuk\' sem volt az oket erinto,-az eletukben pozitiv valtozast hozo/hozhato valtozasokrol. egyszeruen nem ertettek, mert hianyoztak az alapismeretek. igy a tradiciok, a megkovesedett antik vallasi torvenyek altal eltek tovabbra is az eletuket. igy ment ez a 60\'-as evekig. innentol a tortenelem akkorat ugrott, amekkorat 2000 ev alatt sem...(nem reszletezem, biztos vagyok benne hogy ismered...)
tehat nagyon rovid ido telt el azota, hogy az emberek ugy-ahogy tisztaba kerultek az un. "szemelyisegi jogaikkal", es a szegregacio gyakorlati megvalositasaval.
ez az egesz europai tarsadalmat erinto valtozas a muszlim vilagban nem tortent meg, vagy csak atmenetileg. De tortentek modernizalasra valo torekvesek (Iran, es Egyiptom, Sziria) csak eppen a rossz vegenel fogtak meg a dolgot!:)) (ugye az emberi hulyeseg hatartalan:))
azt hittek, hogy egy generacio ideje alatt at lehet irni, meg lehet valtoztatni a sok ezer eves tortenelmet, tradiciokat. a muszlim fundamentalistak pedig lecsaptak. (meg kell hogy mondjam, meg is ertem, mert amit muveltek az nem modernizalas volt, hanem kokemeny eroszak, es itt most nevezetesen Iranra gondolok. ami utana tortent, - Khomeini amokfutasa egy cseppet sem csoda,- noha emberi szempontbol melyen elitelendo.)
hat\' kenytelenek vagyunk tudomasul venni, hogy a muszlim vilagnak nem kell a mi szegregacionk....nincs ezzel gond, amig otthon gondolkodnak igy....
Egyiptom erre a legjobb pelda....a hatalmas lepteku modernizaco utan visszatertek/visszaternek a hagyomanyokhoz....na, nem am azert, mert az olyan nagyon jo nekik, hanem mert ez a tuleles optimalizalasanak legjobb modja...(az iszlam fundamentalistaknak komoly befolyasa van arrafele, de ezt Kahera meg fogja cafolni.:))
a legfontosabb: a tuleles, a leheto legmagasabb szinten...ehhez pedig vissza kell terni a gyokerekhez, mert igy nyerheto el a tarsadalmi elismeres, megbecsules, munka....
hat\'....szukseg ez is... es mint ilyen, barmilyen aron kielegitendo...
:-))
Egyiptomban
Nem Houston, nem vagyok naiv. Csak eppen igyekszem ugy elni meg az iszlamot, ahogy azt valojaban kell. es minden muszlimnak kellene. Tudod, regenyt tudnak irni arrol, hanyszor, milyen formaban tapasztaltam mar Allah figyelmet irantam-irantunk. /marmint a csaladom irant/felsorolni is nehez lenne, olyan sokszor. hat hogy fenebe ne lennek halas Neki ezert?Hogy fordulhatnak el Tole?
Koszonom a jokivansagot, de mi nem unnepeljuk a karacsonyt, mint ahogy ti sem unneplitek a ramadant, vagy eid-et. De engedd meg, hogy en kellemes unnepeket kivanjak neked, es minden kedves forumozonak, akik unneplik a karacsonyt. Es kivanok kellemes, sikerekben gazdag, bekes ujesztendot.
Nalam a vallas, a torveny, es a hit nem kulonbozo dolog. A torvenyek, Allah torvenyei, a vallas Allah vallasa, es a hit az en hitem ezekben a dolgokban.
Talan ezert az egymas mellett elbeszeles, mert minden muszlim igy gondolja, mig ti maskent latjatok.
Nyilván így van a sok száz milliós muszlim világban, ha a valós sztorikon alapuló, objektív könyvekben ezt írják
Vannak megtörtént rémségek és undorító az elnyomás a gyengékkel szemben bárhol a világban
. Viszont nem jellemző és végképp nem az egészre. Mint ahogy nálunk sem, pedig a szomszédos utcában élő Jóska erőszakolgatta a lányait és gyerekeik is lettek stb.
Az, hogy elmaradottak népek és ott tartanak, ahol a nyugat sok sok évszázaddal, évezreddel ezelőtt, az nem a vallásuk hibája. Nem mellesleg a muszlim világ nem egy egységes massza, teljesen különböző népekből, kultúrákból tevődik össze.
Drágám, a Fátyol mögött című könyvet egy amerikai nem muszlim írónő írta, akinek egy személyazonosságát fel nem fedő szaudi hercegnő, a szaudi uralkodó házzal rokonságban álló diktált...lehet, meg az is, hogy nem. Ettől sajnos ilyen esetek megtörténnek, de nem az Iszlám tehet róla, hogy Abdul Akárki idióta. Tudom, hogy nem fogod megérteni, de azért hátha...
és "érdekes", hogy aki az asszonyverős részletet, fordítás avagy értelmezést ismeri a Koránból, az az ezzel totál ellentétben álló részleteket hogy hogy nem ismerteti meg az áldott és nyitott szellemű jámbor lelkűekkel? Csak úgy a köz javára válna tán ez is, nem csak a rosszízű fordítás, értelmezés. Mellesleg úgy könnyebb is lenne megérteni, hogy a Korán szerint mocsok rossz férj és rossz muszlim az a férj, aki veri és alázza a feleségét. Ettől még vannak, akik ezt teszik, mert jellemtelen görények, ezért nem is képesek másként értelmezni és mást meghallani. Viszont akkor USA-ban, Európában vajon miért ölnek, lopnak, gyermeket és asszonyt vernek/erőszakolnak/ölnek??? Pedig basszus van törvényünk rá, hogy nem szabad, meg jogászok, meg minden. Hála Istennek és az isteni rendet magukban hordozóknak érte!
Az asszony verés van, ahol elfogadottabb, de sajnos ez az ostoba tradíciók miatt van, nem a vallás vagy a törvény lelkesíti erre fel a gerinctelenebbjét.
no meg a nagy szerelemben hogy nem vették észre, hogy a habibi egy otthon és kávézókban vízipipázó here??? Akinek semmije, se végzettsége, se szakmája, se anyagi háttere, se modora???? Mert ezt tényleg olyan nehéz észrevenni, főleg, hogy sokan idősebb korukban zúdulnak bele a nagy lávba a habibivel...ha meg akkor nem zavarta, akkor később miért várja el, hogy legyen pénze, munkája, modora??? Mert már nem habibiznek olyan lelkesen a csávók, hiszen volt szex, lett papír, asszony olcsón...ha menne továbbra is a lelkes jájjjjj, de szíp vagy szerelmetes asszonykám, akkor maradna minden csodás számukra...
Siralmas ember lányai, tisztelet a kivételnek.
persze hogy van görény, despota muszlim vagy arab vagy perzsa vagy török vagy pakisztáni, afgán stb. stb férj, de köztük élve nem gondolom, hogy több, mint bárhol máshol a világban. Pl. Magyarországon egy cseppet sem jobbak az arányok, törvények ide vagy oda. Viszont érdekes tény, hogy szinte csak és kizárólag az arab/muszlim férjekről, családi drámákról készülnek könyvek, filmek, videók. Illetve óóóóriási a reklámjuk és ezért mindenkinek van véleménye a témát illetően...persze negatív és a többségnek ezen kívül semmi infója, ismerettsége a témával.
vajon miért?
És sosem csak és kizárólag egy emberfajtát ítélnek el, hanem egyből terítik a szart szanaszét a muszlimokra, szigorúan belevonva a vallásukat is...ez sem véletlen és nem minden könyv a valóságot írja le. Érdemes eredetiben olvasni, néhol oltári butácskák.
A törvényi tiltással mellesleg totálisan egyetértek, ezzel a meg lehet az asszonyt legyinteni fordítással, értelmezéssel én sem tudok mit kezdeni. Hozzátenném, hogy a Koránban szereplő kifejezésnek e részletben elég tág fordítási, értelmezési lehetősége van és az egészet megismerve csak az a jó muszlim, aki a lehető legjobban bánik a feleségével a Korán és a Szunnák szerint. A kiragadott részletek teljesen félrevisznek és ez igaz, mint a Tóra, mind a Biblia esetében is.
Azért Houston, te és akik minden muszlim, Iszlámmal kapcsolatos topikban felbukkantok az évek során, azért annyira lehetnétek nyitottak, hogy ha nem is olvassátok el a Koránt, azokat, akik megtették már...tán nem is egyszer és ismerik a témát és nem csak egy részletét, azokat meghallhatnátok. Ha már annyira érdekel a téma benneteket, hogy minden egyes témával kapcsolatos topikban megjelentek...tanulni, infókat szerezni sosem árt, ha már.
Nem mellesleg nagyon sajnálom a pórul járt lányokat, de majd minden esetben részesei, hogy olyan házasságokba ugranak fejest, ahol tapossák őket. Érdemes közelebbről megismerni a sztorijaikat és bizony leesik az ember álla a többség butaságától, önbecsülés hiányától és az ordító jelektől, hogy ebből semmi jó és szép nem lesz.
Sajnálom őket és tele velük a hócsukám, mert ezeket a részeket lazán átugorva kenik a szart a többiekre, akik szerintük csak és kizárólag hazudják a "mesevilágot", amiben a férjükkel élnek.
Ja, savanyú a szőlő, ez természetes emberi reakció...de kérdezzétek meg őket, hogy ki fizetett, ha mentek valamerre, ki fizette a repjegyeket, vacsit, ügyintézést??? Természetesen ők, az "aranyos" hősszerelmes arabus meg lelkesen habibizett ezért cserébe, de semmi több!!!...aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Kedves Kahera
becsulom a naivsagodat.
De te valoban egy mesevilagban elsz.
persze nem baj! Addig amig igy is marad. Es remeljuk hogy igy marad.
Most mondanam hogy kellemes karacsonyi unnepket kivanok, hiszen mint kereszteny no szulettel, nevelkedtel. Aztan egy szep napon elhagytad.
Azert nagyon erdekes lehet ez, megmondom oszinten sem az eszemmel, sem a szivemmel nem tudom felfogni.
De...amig ti igy is boldogok vagytok... ugy legyen.
-----------
a vallas , a hit, es a torveny 3 KULONBOZO DOLOG.
itt most mindenki keveri...
voltunk akik probaltuk KULONVALASZTANI, de bevallom, nem megy, mert latom ujbol meg ujbol belekeveritek a hiteteket, a vallastokat es a MEGGYOZODESTEKET.
nem baj...ez is jo...ha nektek jo..nekem is...
Houston, aki ugy festi le az iszlamot,ahogy te leirtad, az bizony ugy is erzi.hiszen ezert lett muszlim.Ezek a tapasztalatai, ezeket elte meg. Es mivel te nem ugy erzed, ezert te nem lettel muszlim.Ertelmes ember nem a vallasat hibaztatja az emberek gyarlosagaiert. Mert az nem vallasfuggo.
Mindenhol vannak jok es rosszak. Az iszlamban epp ugy, mint barhol. De aki valoban hivo, jo muszlim, az nem er ra azzal foglalkozni, hogy azt lesi, ki a rossz, mert lekoti minden idejet onmaga jova tetele, a belso dzsihadja..es amig valaki igy el, addig nem is lesz soha rossz.
Houston, ne idegelj. Ha a torveny nem engedne, akkor ezek az emberek mind-mind szelid baranykava valtoznanak?nem is szandekosan verekszenek, hanem csak azert, mert torveny irja elo nekik. Mert az ilyen ember sem isteni, sem emberi torvenyektol nem fel igazan.Houston, ez egy hulyeseg. az meg, hogy ki kap buntetest, asszony veresert, azt hiszem nem vita tema, Mert mashol sem igen buntetik az ilyen ferjeket, vagy legalabbis legritkabb esetben, es akkor is a buntetes nem aranyos az ekovetett tettel, es ha kiszabadul a pasi, tovabb terrorizalja a csaladot. Mert mig itt megvan a nonek az eros csaladi hatter,akik az ilyen ferjeket rendesen lerendezik, mashol ez bizony sokszor hianyzik.hat itt egy not elnaspangol a parja, akkor a no haza szalad a szulokhoz, es mindig akad olyan ferfi a csaladban, aki nagyon gyorsan, es hathatosan bosszut all. Csak hogy errol mar nem szolnak a videok..
Hat ez sem mindegy.
kedves niloofar
azert te is nagyon el tudod maragad ereszteni meg kell hagyni.
biztos vagyok benne hogy van tokeletes, perfekt ferjed, aki maga az Allah ajandeka, es soha eletedben nem fog neked meg egy csunya szot sem mondani, hanem mig elsz a tenyeren hord.
ugy legyen!
de azert a vilagon nagyon sok fele ember van, meg az arabok kozott is, gondolom en nagy naivan, es ha valaki egy olyanhoz ment aki azt tette vele mint azzal a novel a regenyben, nem jelenti azt hogy HAZUDOTT.
hogy ponyvat irt, hogy propaganda az egesz.
illetve ha te valoban azt hiszed hogy minden arab ferj olyan tokeletes mint mondjuk a tied, akkor azt hiszem te vagy a nagy naiv...
a vilagon nagyon sok rossz van... minden ember kozott..
ugy lefesteni az izlamot mint magat Allah menyorszagat, benne minden igaz hivo kesz angyal, a ferfiak a nok alma... szoval... ugye kicsit nevetseges lenne ha ezt mind elhinnem!
igen, egyetertek amit irtal, ezt probaltam en is "ecsetelni"...
nem mindegy hogy azert tortenik valami mert emberi gonoszsag, vagy durvasag okozza
vagy azert MERT A TORVENY ENGEDI. Sot benne van a torvenyben.
(Sharia)
Mo. is, az USA-ban IS rengeteg gonoszsag, gyilkossag tortenik!
de itt meg aki az allatot bantja AZ IS BUNTETEST KAP..
tehat nem egyforma a ket dolog, hiaba probaljak bizonygatni hogy igy is ugy is mindegy.
NEM MINDEGY!
Szia kahera!
Ezt irod:
"Budapest utcait meg inkabb hagyjuk; szemem lattara lett rosszul egy oreg ember a metro bejaratanal, es a harom allat-formaju or hatratett kezzel, szetterpesztett labakkal figyelte, de nem mozdult volna. A kisoreg a foldon fekudt mar, mikor az egyik allat oda ment hozza, es durvan kirangatta a metro teruleterol"
Engem az erdekelne, hogy vajon TE ODAMENTEL ES SEGITETTEL a kisoregnek????
Ha igen, akkor
Neked!