Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Tevedsz, nem vagyok fanatikus, csak talan ebben a temaban kicsit tajekozottab, mint te. Ezert nem is irok le ide ekkora marhasagokat, mint te. De ha teged megnyugtat ugy fogadd el, amit egy sikerkonyvben egy allitolagos "muszlima" leirt. van erre egy mondas; keves hely marad az esznek, ha az agy tele van eloiteletekkel....
hat valahogy igy....
en kulonben ha a Hofeherket olvasom, azonnal megertem, hogy a banyaban dolgozok mind-mind torpek, es a mereggel kezelt alma mergezett is lehet....
A koran 4/34-es szuraja;
"A ferfiak folotte allnak a noknek, mivel Allah elonyben reszesitett kozuluk egyeseket masokkal szemben, s amiatt, amit javaikbol a nokre koltenek. A joravalo asszonyok engedelmesek, es vigyaznak arra, ami a kivulallok szmara rejtve van, mivel Allah vigyaz arra.Akiknek nyakaskodo termeszetet felitek,azokat intsetek meg, keruljetek oket a hazastarsi agyakban, es lassatok el a bajukat. Ha mar engedelmeskednek nektek, ne keressetek ellenuk a kenyszerites utjat.Allah magasztos, es nagy."
Simon Robert-fele forditas
"A ferfiak kiallnak az asszonyokert,mialtal Allah kivaltsagban reszesitette egyiket a masikkal szemben,s mialtal aldoznak vagyonukbol eltartani az asszonyt.Hat a jotet asszonyok engedelmesek, megorzoi az ismeretlennek, mit Allah orizett.Kiktol feltek, hogy fellazadnbak, hat intsetek meg oket, kerdessetek oket a nyugvohelyekre, es verjetek meg oket.Ha engedelmeskenek nektek, hat ne keressetek ellenuk az utat.Lam, Allah a magassagos, nagy."
Abdul Rahman Mihalffy-fele forditas.
elhiszem hogy vannak jo muszlimok, mint ahogy vannak jo keresztenyek, ateistak, zsidok, hottentottak...
azt is elhiszem hogy nem minden muszlim ferfi novero, meg akkor sem, ha a torvenyek megengedik...tudom, latom...
ebben nincs, es nem is volt soha vita kozottunk...
ez igaz, nem kell a szomszedba menni elrettento peldaert, van itt is boven.
de ettol meg nem kell letagadni hogy mi van leirva a Koranban, es kulonbozo "nagy" koran-tudosok altal, nem is kell ugy tenni mintha az nem letezne....mert ugye az nics odairva, hogy meg is kell verni a not, csak lehet megverni. de nem muszaj!:) (mino szerencse!:-)))
a noveros videok azert keltelek felhaborodast, mert nyiltan, es a tarsadalom konszenzusaval tortennek, tehat azon felul hogy alaposan megverik a not, piszkosul meg is szegyenitik. az altalunk ertelmezett emberi meltosagba pedig ez nem csak hogy nem fer bele, de egy rakas torveny is tiltja, hogy az egyik ember kezet emeljen a masikra. ettol meg persze megteszik, de itt primitiv vadallatnak titualjak a noverot, nem pedig Isten torvenyeivel elo FERFInak.
mi a celja a videoknak?
hat' sokfele celja van... a csamcsogas, elrettentes is...bar szerintem azzal mindenki tisztaban van, hogy egy attert muszlim nem fog meghatralni, igy ez biztosan nem cel...
de elrettento mindenki mas szamara, akik nem abba a kulturaba szulettek...es nem art, ha tudjak, hogy arrafele a torvenyesen is lehet oket verni, semmifele forumon nem vedekezhetnek, felelossegre nem vonhatjak az oket bantalmazokat, ellenben itt, "csupan" a torvenyek ellenere banthatjak oket...
mondhatod, nem nagy a kulonbseg, mert a szegeny noket verik itt is, ott is...de megis, ez a "kis" kulonbseg teljesen elvalasztja egymastol a ket vilagot.
aki atter, annak ezt is a batyuba kell tennie, mert -ahogy ti mondjatok- a muszlimoknak engedelmeskedni kell az osszes isteni uzenetnek.
oszt' nagyon nem art, ha egy pl. europai kulturaban nevelkedett no, aki maga valasztotta a tanulmanyait, a szakmajat, a hobbijat, a szorakozasait, az oltozetet, pasasat, mozgasteret; utazasait, helyvaltoztatasait, -tehat az abszolut mertekben az onmaga ura, es senki ezen onhatalmulag nem valtoztathat,- tisztaban van ezekkel dolgokkal is...
es a legfontosabb: a vallast tenyleg nem szabad fikazni, az olyan amilyen, es aki ugy dontott hogy elfogadja, az elfogadta, es kesz.
ami a "fikazas" targya, az nem a vallas, hanem a vallas, es a vallasi torvenyek felhasznalasa a ffiui egoizmus, sovinizmus, butasag, barbarizmus kielegitesere.
mert ugyan lehet verni a not, de nem kell verni...lehet megkorbacsoltatni egy not, de nem kell, lehet nyilvanosan megszegyeniteni, de nem kell...ezek sehol nincsenek leirva, a ffiak megis sokszor elnek vele, hogy a felsobbrendusegi mivoltukat erzekeltessek...
jo lenne ha ezt vegre tisztaznank...
te gondolod, hogy aki igazan vallasos, es igazan ismeri a korant, az meg tudna utni egy embert? mert en nem gondolom. Istennek hala, a jo sorsom valodi muslzimokkal hozott ossze, es bizony elmondhatom, aki valoban ismeri a korant, az soha nem utne meg egy gyengebbet. ha akarod elhiszed, ha akarod nem, tudom, en csak egy kis pont vagyok, nem a mindenhato media. mert az nem hazudik, de en nyilvan hazudhatok....erdekes ez a szelektalas is, a mediabol elhinni olyan dolgokat amit el akarunk hinni, a tobbit pedig hazugsagnak minositeni.
kommentart meg en is tudok neked irni a koranhoz, bibliahoz, torahoz, barmihez, kerdes, elhiszed-e, hiteles-e amit irok. az visoznt elegge fura, hogy valaki a kommentarok alapjan all le olyan dolgokrol vitazni, amirol fogalma sincs. ha nem veszi a faradtsagot hogy utana jarjon, akkor;1;ne vitazzon azzal, aki jobban tudja;2;ha erdekli a tema, foglalkozzon vele tobbet, ne csak a kommentarok, bulvarlapok szintjen.
nem tudom mi ez a tusarok oldal, vagy minek hivod..sosem olvastam.
hogy ki mennyire tudja a Korant, vagy a Bibliat.. hat oszinten, ezen aztan nem vitatkoznek, mert ugy tudom hogy a Bibliat pl MAGYARAZZAK... nem ertem miert, hiszen ha tudok olvasni talan en is el tudom olvasni..de aztan az okosok azt mondjak, hogy igen, de vannak amit meg kell erteni..mert atvitt ertelemben van irva.
vagyis, ha igazan meg akarja valaki ismerni a Bibliat, tanulmanyozni kell..
mivel a Korant soha eletemben nem olvastam, sem eredetiben, sem forditasban, igy errol a temarol, hogy mennyire lehet egybol megerteni nem vitatkoznek, illetve, hozzaszolni sem tudok!
de en ugy tudom hogy a Koran meg a torveny nem ugyan az!
azert mert a Koranban nincs valami.. nem jelenti azt hogy a torvenyben nincs megengedve, errol beszelgettunk itt.
en ugy tudom, hogy az izlam torveny egeszen maskeppen banik a novel mint a ferfivel.
Tegyuk fel hogy amit valaki betett valoban nem igaz, hanem csak "ugy csinalnak" mintha vernek a not korbaccal...
legyen igazad...
de miert csak olyan kepek jonnek ki hogy not vernek? kerdeznem, miert nem latni SOHA hogy egy no nyilvanos teren FERFIT KORBACSOL??? vagy ilyen is van????
nem tudom ,en meg hirbol sem hallottam arrol.
vagy hogy megkovezik...hazassag toresert, marpedig ugy tudom hogy a sex-hez 2 ember kell.... hol a ferfi buntetese?
Nagyon sok magyar no aki attert pont, hogy az igazsagot ismeri, es ezert irjuk amit irunk. Mert mi normalis forditasban olvassuk a Korant, sot sokan mar arabul.
Ezek a tusarok.org es tarsai oldalak olyan torzitasokat adnak kozre, ami felhaborito. Ezek nemhogy rossz forditasok, hanem neha teljesen mas.
Talan tudod kezdetben lehet egy no nem ismeri a teljes vallast, de ez szerinted elmondhato arra is, aki mar 20 vagy tobb eve muszlim, es arab nyelven a hiteles Korant olvassa evek ota?
hat hogy oszinte legyek nem kepzelem el hogy ahol atteritik a nepet - vagy magatol ter, most ez nem fontos, ott elo van adva a teljes izlamik law. Kizart dolognak tartom.
aztan mikor hallunk valami ilyesmit, ha egyaltalan kijon az orszagbol, akinek nem illik bele a lelkivilagaba, egyszeruen azt mondja, aaaa, ez hollywoodi propaganda.. (mindig ez van mondva ha valamit nem tudnak elkepzelni) ezt mar megszoktam.
no nem azert mert en olyan naiv vagyok hogy nem kepzelem hogy van hollywoodi propaganda.. meg hogy ugy altalaban senki nem tudja mi folyik a fuggony mogott...de amit mar tobbszor , tobb embertol hall az ember, akkor talan valami igazsag kell hogy legyen benne...mondom en!
de egyszeruen tagadni...csak azert mert o nem ismeri.. gyerekes dolog!
lehet hogy tenyleg nem hazugsag, egyszreuen nem tudta!:)))
(Te elhiszed? mert en nem)
ismeri a szepet es a jot... es ez tetszik!
mellesleg felesleges engem gyozkodni , hogy hanyszor mondtak mar el hogy az izlam torveny szerint tilos a not bantani...
10000% tudom hogy ez nem igaz!
miert?
mert vannak akik IGAZABOL ISMERIK es beszelnek rola es nem egy nem ket no volt megkovezve, nyilvanosan megverve, mert a torveny engedi.
arrol meg beszelni hogy a metroban nem segitenek valakinek...MI KOZE ENNEK A TORVENYHEZ?
EZ EMBERI NEMTORODOMSEG...nem pedig torveny, hogy ne segits,.
de persze, nem vitatkozom...nincs ertelme..
naaaaaaaaa, most miert hazudsz?
Ha egy férfi attól tart, hogy feleségében lázadás van, először intse meg. Ha ez nem használ, joga van arra, hogy szexuálisan se közelítsen hozzá. Ha ez sem válik be, megverheti. (Korán 4:34)
egy kis plusz adalek:
A férfi enyhén megverheti feleségét, ha 1. nem úgy ékesíti magát, ahogy ő elvárja; 2. nem hajlandó szexuális kapcsolatra, és nincs erre törvény adta kifogása; 3. nem hajlandó megfürdeni az imához való megtisztulás céljából; 4. a férje engedélye nélkül külföldre utazik. (A Hadith Miskat al-Maszabit angol nyelvű fordításához fűzött lábjegyzet)
A férfit nem kell kérdőre vonni, hogy miért ütötte meg feleségét, hiszen ez megkérdőjelezhetetlen joga. (Ibn Kaathir, kommentár a Korán 4:34-hez)
A verés visszatérít a magatartási elhajlástól, és jólesik a nőknek. Némely nő nem ismeri fel az általa szeretett férfi erejét… csak amikor a férfi fizikailag leigázza. (Sajid Qutb, kommentár a Korán 34:4-hez)
Igen megteszik, és senki nem ment oda segíteni!!! És saját szemeimmel láttam budapesten a népszínház utcában...
Az iszlámban a Koránban ilyet nem találsz hogy szaba degy nőt verni.
Huston , hányszor kell kihangsúlyozni, hogy attól mert az egyén rossz az nem azt jelenti hogy a vallás rossz...natascha kampush elrablója nem muszlim, feltehtőleg keresztény, akkor a kereszténységben megengedett a nő bántalmazása???! Hm?
azt hallom hogy az Eu-ban az europai tanacs beleszol hogy melyik orszagnak mit lehet mit nem. Igy szuntek meg sok minden Mo-n :(
Ezt hivjak a nagyok es okosok globalizalasnak, ami ahogy elnezem egyetlen orszagnak sem jo...de a vilaguralomra toreknek biztos hogy valamit hoz a konyhara. Es hogy ez allitolag valami 10-15 ember.. de ugye ezt is csak itt ott hirbol hallani, mert az igazsagot ez ugyben mi a kisember soha az eletben nem fogja megtudni.
Persze, hogy az életben mindenért fizetni kell. Ebben egyetértünk.
De az, hogy az USA-ban olyan a helyzet mint ahogy te leírtad, az nem jelenti, hogy máshol is olyan.
Én nem azt mondom, hogy aki megdolgozott érte, attól vegyék el.
Az valóban piti lopás lenne.
De itt nem olyan ahelyzet mint az USA-ban. Ahogy írtam, itthon vagy örökölsz, vagy lopsz, mert máshogy nem tudsz meggazdagodni. De hagyjuk a gazdagságot. Még jól megélni sem tudsz tisztességes munkából.
Egy lehetőség van rá, hogy tisztességes munkából élj jól (nem gazdagon, csak jól) Ha már 40 év feletti vagy, van diplomád és nyelvvizsgád, és 20 év munka a hátadmögött, akkor magas fizetésed lehet. Mert itthon a munkaévek számára is adnak pénzt. De kérdem én, melyik fiatal gondolkodik úgy, hogy jó akkor most dolgozok 20 évet, akkor sokat fogok keresni, és majd akkor veszek lakást, akkor alapítok családot, és addig meg semmi, csak húzom az igát semmi pénzért.
Gondolkodik így valaki?
Szerintem a legtöbb ember fiatalon szeretne lakást, családot, és életet, nem 40 éves kora felett. Márpedig itthon 40 év alatt a többségnek szinte reménytelen, hogy bármennyit is haladjon előre, ha nincsenek kapcsolatai.
Na meg mi a gond még? Tudod nálunk akiknek van pénzük (és most megint tisztelet a kivételnek), meg a vállalkozások, elcsalják az adót, és ezt az aót, az olyanokkal fizettetik meg, akiket lehet ellenőrizni, hogy mennyit keresnek. Nekik folyamatosan emelik az adójukat, de ezek azok az emberek, akik a középréteg alján helyezkednek el. Tehát még vehető el tőlük pénz, de csak mélyebbre taszítják őket. Ha mindenki rendesen fizetné az adót, nem ilyen lenne a helyzet itthon sem. De erre még várni kell, itthon az emberek túlélésre rendezkedtek be, nem a minőségre.
Nekem ha vállalkozásom lenne, fizetnék adót rendesen, nem cselezném ki, mert tisztában vagyok azzal, hogy amit én nem fizetek be, azt a nálam sokkal szegényebbeken verik le.
Mi még nagyon nagyon nem tartunk ott mint Amerika, köszönhetően a 40 év szocializmusnak.
Na meg a magyar vezetőknek, akik mindig is, és most is eladják a népet.
Na hat ez mind szép és jó.
Akkor abból amit leírtam, könnyen kitalálhatod, hogy hol élek.
Nem mellesleg nálunk a gazdagok nem adnak, de előszeretetttel veszik igénybe ők is a sociális rendszert, a családi adózást, a családi pótlékot, az iskoláztatási támogatást, az adókedvezményt.
Mert nálunk még erre sincs rendes törvény. Ha valakinek 3 gyereke van, ugyanannyi családipótlékot kap, mindegy, hogy havi 100ezerből él, vagy havi 1millióból.
És ez az ami felháborító.
Csodálkoznak, hogy a fiatalok mind elvándorolnak innen. Persze, hogy el, hiszen ha teszem azt, W Elemér lediplomázik, legalább egy év mire munkát talál, és olyan szégyenletes fizetésért, hogy se reménye, se álmai nem maradnak.
Itt a levegőt mindenhol a kétségbeesés és a reménytelenség uralja, aki csak teheti, elmegy, pedig mindenki szereti a hazáját, nem mennének, ha lenne lehetőségük.
Gondolom te sem véletlenül vándoroltál ki Amerikába.
Az, hogy itt egy fiatalnak bármilyen esélye legyen akárcsak lakást venni, reménytelen ha a szülei nem tehetik meg, hogy vesznek neki. Sokan hitelt vesznek fel 35 évre, hogy lakáshoz jussanak, de sokaknak még hitelt sem adnak ahogy írtam.
Itt nem az számít, hogy milyen papírod van, és akkor arra te kapsz mindenhol ugyanannyi órabért. Itt az számít, hogy kinek az ismerőse vagy. Ha egy munkahelyen ugyanazt a munkát csinálod ugyanazzal a végzettséggel, mint XY, akkor ő többet fog kapni, mert ő valakinek a valakije, te pedig nem vagy az ismerőse senkinek. Bár eleve munkát találni is szinte reménytelen, ha nincs ismerősöd.
Hát itt ilyen a helyzet.
Ez meg mit jelent?
Nagyon zavarnak az ilyen beírások,mert nem tudok angolul.
Egyetértünk alapvetően. A többség nem partizánszerű muszlim szektákba tér át, mert akkor sokkal több levágott fej lenne és félremagyarázott Jihad.
A többség azért tér át, mert valami hiányzik az életéből. A nem normális kisebbség mindenképp valami debil szektához csatlakozna és jóra nem lehetne számítani tőlük, mert eleve idióta nyomorultak. Nem az Iszlám teszi őket hülyévé, hanem eleve azok. Normális lelkű ember nem beszélhető rá gyilkolászásra, a másik lenézésére stb.
Bírom, amikor nyugat-eu.ban vagy USA-ban valaki lilás rózsaszínben látja a kommunizmust. Elküldeném kicsit Venezuelába, Kubába vagy exkomcsi országok történelmét, jelenét tanulmányozni.
Hiába törvényellenes, ha mindennap megtörténik nagyon-nagyon sok családban. Sok minden pedig nincs a törvényben, csak erkölcsileg elítélhető, jogilag nem. De közben erőszakkal nevelnek asszonyt és/vagy gyereket nem keveset.
Nem azt jelenti, amit ide bemásoltál, hogy a nyílt utcán okés asszonyt verni az Iszlám szerint...nem értem ezt a részt, miért tetted be ide???
Nem oké az asszonyt, gyereket agyba-főbe verni sehol a világban, mégis történik mindenhol a világban. Az Iszlám nem ad jogot az asszonyverésre.
Sajnos meg, mert sok esetben senki nem jön oda segíteni, de még a telót se kapja elő, hogy rendőrt hívjon. Ha meg hív, akkor se biztos, hogy ügy lesz az esetből. Csak a statisztikákat kell megnézni, hogy hetente hány gyerekkel, nővel történik erőszak...no persze ez csak a teteje, amikről tudunk.
Én jó családból származom, jó helyen laktam, tanultabb réteg az ismerősi kör, szomszédság és még így is tudok hajmeresztő esetekről, amiknek nem lett semmi következménye...mármint jogilag. Vasalózsinórral, ffi bőrszíjjal vert gyerekekről pl. és nem ritka és egyedi esetek sajna