Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Nos, érdekes dolog az "iszlám fenyegetés" elleni hadjáratot megindítani, mivel kevés térítőbb vallás létezik a kereszténynél.
Miután a globalizáció oltárán sikeresen feláldoztuk saját keresztény és európai kultúrkörünkhöz tartozó hagyományainkat, és értékrendünket, ezért azt sem tudjuk elfogadni, hogy más kultúrák rendelkezzenek ilyenekkel.
És ne essék félreértés, hagyományokat rázunk le magunkról akkor is, amikor húsvétkor féltjük a frizuránkat a locsolóktól ;-), amikor a karácsonyi „őrület” elől meleg égtájakra menekülünk süttetni a hasunkat, amikor a húsvétról egy wellness szálloda jakuzzijában emlékezünk meg és a böjtöt nem a szellemi megtisztulás, hanem csak a lovaglónadrágunk miatt iktatjuk be „étrendünkbe”, ha ugyan! ;-/
Az Unió valláspolitikája szerint, legalábbis a törvénycikkelyekben: "tiszteletben tartja és nem sérti a vallások gyakorlását".
Így számomra érthetetlen kirohanásnak tűnik, hogy valakit miért zavar, ha egyesek csak burkában tudják elképzelni magukat, s ugyanezen elvek mentén az miért nem zavaróan keresztény-ellenes, ha mások pedig kendőben és kipával a fejükön virítanak???
"A másik: soha nem tudjuk, hogy a család, és a szűkebb környezet nyomására viseli-e a cuccot a nő, vagy a saját szabad akaratából."
S ettől már jogod lenne szabályozni? Nem, NEKI lenne joga, s nem másnak!
Volt itt topik, ahol tárgyalták a szlovák nyelvtörvényt. Aztán jött egy hsz, olyantól, aki ott él. Hogy őket, ottélőket nem zavarja, és nem is érzik hátrányát.
Csak tudja, mit beszél, his ő ott él! De mi, nem ottélők meg akarjuk őket védeni!
Nem érdekes???
A ruhaviseletet pusztán külsőségnek tekinteni nem lehet, a muszlimok esetében főleg nem: nagyon komoly szabályok alapján
A ruhaviselés az régen is meghatározta az emberek hovatartozását, mint ahogy most is. Bizonyos szubkultúrák (pl darkosok) ruhaviseletei is egyértelműen tükrözik az illető érzéseit, nézeteit, szubkultúrába (vallásba stb) tartozását.
Ha lattad a többi hozzaszolasomat, akkor olvashattad, hogy Nemetorszagban elek.
Eszak-Rajna-Vesztfalia tartomanyban eltünk (most mar a keleti reszen lakunk), s ott rengeteg török el, s nap, mint nap szembesültem az altalam leirt problemakkal.
Hány muszlim nővel találkoztál/beszéltél/barátkoztál életedben eddig?
Honnan veszed, hogy mi a ruhaviseletük jelentése, vagyis, miért gondolod azt, hogy provokációnak szánnák?
Az első mondatod teljesen igaz Hazai példa, bár ha nagyvárosban élsz, vagy a korod miatt talán ez új lesz neked: A régi magyar falusi nénik (azért él még egypár belőlük hálisten) onnantól, hogy férjhezmentek, kendőt hordtak...voltak vidékek, ahol a kendő megkötésének a módja is mutatta a családi állapotukat. Teljes képtelenség volt számukra, hogy kendő nélkül kimenjenek az utcára, pláne templomba. (most nem említettem a sokszoknyájukat is, az is elég "takarós" holmi volt) Bizony ám, életvitel, világnézet....
A második mondatod általánosítás, ezt így nem lehet leszögezni. Attól, hogy valaki fejkendőt hord, még tökéletesen be tud illeszkedni bármelyik országba. (az arcelfedés azért már más)
(Arról nem beszélve, ha egy Európában élő muszlim család 16 éves lánya öltözik így,még a gimnáziumba menet is, akkor valószínűleg nem az ő integrációs készségével van gond...)
A horogkereszttel ellátott ruhaviselet nem ez a kategória! Maszületett bárányka nem bújik ilyen ruhába, de ha igen, mert buta tán, meg kell neki mondani, vegye le! Sőt, kötelezni rá! Azt helyeslem!
De a burkát/csadort/nemtudomméghogyhívjákot NEM terroristagyanús csajszik hordják, s nem hinném, hogy a látvényuk bárkiben is félelemérzetet kelthet!
De itt nagyon sok esetben a "juszt is a képedbe tolom", hogy mekkora öntudatos muszlim vagyok mentalitás érvényesül. Amikor már nem színes fejkendőről van szó, hanem az egésztestet borító fekete lepelről, ami az arcot is elfedi. Így igenis ne járjanak közintézményekbe, iskolákba Európában. Arról nem is beszélve, hogy volt olyan, aki ilyen eltakart arccal készült fotót akart magáról beadni valami hivatalos irathoz csatolva. Ami ugye egy vicc.
A másik: soha nem tudjuk, hogy a család, és a szűkebb környezet nyomására viseli-e a cuccot a nő, vagy a saját szabad akaratából. A néhány évvel ezelőtti francia kendőtörvény miatti tüntetések tele voltak férfiakkal. Bizarr látvány volt, amint hangosan hőbörögtek azért, hogy a nők hordjanak a testet eltakaró öltözéket. A más farka és a csalán tipikus esete...
Mégegyszer mondom, hogy én általánosságban beszéltem, nem konkrétan a muszlim szokásokról.
A ráerőltetés pl a Jehovák számomra erőszakos módon való térítése. Igen, a keresztesháborúkat is ide sorolom.
Igen, az optimális a középút lenne, de hát ez megint mindenkinek mást jelent.
Ha en külföldön elnek - hisz ott elek
, akkor megprobalnek az ottani szokasokhoz alkalmazkodni az esszerüsegek kereten belül, s nem akarnek szembeszegülni a tarsadalmi szokasokkal. Ha valami szamomra nem elfogadhato, akkor mindig nyitva all a kapu.
Az idegen kultura gazdagsagot jelent - oda-vissza.
Megint ugyanannal a pontnal vagyunk. En azt latom itt Nemetorszagban, hogy egy bizonyos reteg hordja es követeli a fejkendöt, burkat etc. S pont ez a reteg, amely nem HAJLANDO mas, az ottani szokasokhoz alkalmazkodni.
Az a török vendegmunkas, aki 40 eve Europaban el, de a felesege, s jomaga nem beszelnek nemetül, a lanyaikat a közepkori szokasok szerint nevelik (kis tulzassal), gondolod, hogy az valamibe veszi a nemet törvenyeket, szokasokat?
Az erdeklödik a nemet kultura, törtenelem (csak Hitlerre asszocialnak) irant? Az megkostolja a nemet eteleket? Vasarol nemet üzletekben?
Megnezi a nemet varakat, muzeumokat? Gondolod, hogy hallott mar Goethe-röl, Schiller-röl, vagy a Neuschwanstein-i varrol.
Biztosan nem. S itt a böki.
Én úgy láttam, a cikkben csak a ruhaviseletről esik szó.
Iskolába-nemjárást és utcánbirkavágást sehol sem említ!
Ezért is írtam, félinfók birtokában nem helyes vitatopikot indítani!
Nem tartalak annak. Inkább kevéssé elfogadónak, így helyesebb.
Biztos vagyok benne, nem ismered, és nem érted az ő világukat, csakúgy, mint én sem!
A ruhaviseletet én külsőségnek gondolom, s ebben nem számít, tetszik-e másnak, vagy sem, így nem helyeslem, ha szabályozzák.
Indoknak láttam, hogy mert eltakarja az arcot. De kérdem én, ha az illetékes állam polgára sálba burkolná az arcát, s nap, mint nap így járna-kelne ott, az ellen is hoznának törvényt? Gyanítom, nem.
Azokkal a hozzászólókkal értek egyet, akik azt mondják, hogy aki Európába jön, az alkalmazkodjon az itteni életvitelhez és társadalmi szabályokhoz. Sárközy nagyon jól mondta annakidején: aki Franciaországban él, az engedje iskolába a lányait, és ne vágjon birkákat az utcán vallási ünnepek alkalmával. Tavaly nyáron Párizsban meglepően sok kendős asszonyságot láttunk - és számomra van abban valami természetellenes, hogy Párizsról a fekete kendős nők jussanak eszembe, nekem Párizs a sikkes, szabad francia nők városa, ha fekete leplekre lennék kíváncsi, akkor Szaúd-Arábiába mennék, nem egy európai nagyvárosba.
Valaki írta, hogy a kendő nem egyszerűen ruhadarab, hanem egyfajta életvitel jelképe. Ez így igaz. És ez az életvitel nem része az európai kultúrának, hagyománynak. A vele szembeni tolerancia pedig csak addig lehet érvényes, amíg vissza nem élnek vele. Miért kéne elfogadnunk azt, amikor "becsületgyilkosságok", és kényszerházasságok történnek Európában? Ezek teljesen ellenkeznek a törvényeinkkel, és szokásainkkal.
Ami pedig ijesztő, az az, hogy éppen a már Európában született második-harmadik generációs bevándorlók azok, akik fittyet hánynak az európai értékrendre, nyíltan szembeszállnak vele, és miközben az előnyeit kihasználják, visszafordulnak a középkori muszlim hagyományokhoz.
Nem neveztem "el" semmit. Nálam az nem tolerancia, hogy a buszsofőr az iszlám ruhája miatt visszautasít egy nőt és törvényileg betiltják a kendőviselést a közintézményekben.
Az meg nem érdekel, hogy máshol mi van - ha más intoleráns és kirekesztő, az nem indok arra, hogy én is az legyek. Nem vagyok egyszemélyes bosszúosztag az ideköltöző muszlimokkal szemben, csak mert az ő hazájukban más a felfogás
Úgy értem, hogy természetesen, nem pedig arra kértelek, hogy higgadj le :)
Az alkalmazkodással igazad van, de mennyire kell a végletekig elmenni? Az szerintem még nem ráerőltetés, hogy valaki a hazájában megszokott öltözéket viseli. Azzal egyetértek, hogy meg kell tanulni a befogadó ország nyelvét, meg kell ismerni a kultúráját, de ez nem jelenti azt, hogy egy bevándorlónak kötelessége lenne a kukába dobni a múltját és a régi kultúráját. Inkább egy optimális arányt érdemes találni a kettő között. Csak sokan az alkalmazkodást elképesztően végletes módon várnák el...
Szerintem a kendőviselés betiltásának az ellenkezője nem az lenne, hogy nem engednek be a templomba fedetlenül, hanem az, hogy kötelezően burkát/fejkendőt/bármi mást kellene viselni, ha ilyen országba mész. Ez tudtommal nem így van. Ne keverjük össze a templomi látogatást - amire mellesleg Európában is sok helyen szigorúbb szabályok vonatkoznak - az utcai vagy iskolai öltözettel.
Mondjuk személy szerint én ugyanide sorolnám a papi reverendát is. Mert ugye ugyanolyan, vallással kapcsolatos öltözék. És hát nem az a "normális" utcai viselet.
Vegyünk pl. egy cseh papot, aki Hollandiában "dolgozik". Ő is ugyanúgy "bevándorló", mégsem hiszem, hogy a törvényhozók azon töprengenének, hogyan lehetne azt a csuhát mindenféle paragrafussal eltávolítani.
Oké, a kettő nem teljesen ugyanaz, de mindkettő egyfajta vallásgyakorlás és nekem akkor sem áll meg a lábán a muszlin nők viseletét ellenző hadjárat.
Én pl. utálok szoknyát hordani, nem is szoktam. Nem szeretném, ha valaki törvényileg szabályozná, hogy akkor mostantól hordjak szoknyát, mert a szoknya az igazi női viselet. Erősen korlátozva érezném magam a szabadságomban.
Amikor V. Kulcsar Ildiko meg az NL-nal volt, akkor keszitett erröl egy riportot.
Felvett egy burkat, amelyben a szeme is egy textilhaloval volt elfedve. Sajnos nem tudom visszaadni a szavakat, amiket leirt, de a burka feltalalojanak es tamogatoinak kivanta, hogy nap, mint nap ebben a lepelben kelljen jarniuk, a külvilagnak csak töredeket erzekelve....
Szerinted minek a szimboluma a burka?
Szerintem az öltözködés nem törvényileg szabályozandó-szabályozható dolog.
Ráadásul az, hogy valakinek vallási jelkép-e a fejkendő vagy sem, azt kívülről nem lehet megmondani. Ha valaki úgy nőtt fel, hogy az volt a normális, általános viselet, ami a népére/vallására jellemző, miért ne akarhatná az viselni?
De ha vallási jelkép is, nem értem miért kellene betiltani? Vallásszabadság van vagy nem? Miért ne viselhetné valaki a fejkendőt éppúgy, mint a keresztet vagy bármi mást? Ezzel nem a provokatív "juszt is a képedbe tolom" típusú viselkedésre gondolok, hanem a normális, hétköznapi helyzetekre.
Ha ilyesmi miatt bárkit attrocitás ér, az az azt elkövetőt minősíti. Nyugat-Európa meg nyugodtan tanulhat egy kis toleranciát.