Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf help
Létrehozva: 2009. augusztus 21. 16:44
Sziasztok...jövő szeptembertől megyünk iskolába és szeretnék valami igazán jó iskolát választani a kisfiamnak.Olvastam Vekerdy Tamástól a Gyerekek, óvodák, iskolák című könyvét és az ott olvasottak rendkívül közel állnak ahhoz az elképzeléshez amit megszeretnék valósítani a kisfiamnak...Időben szeretnénk iskolát választani, jó előre feldezni, hogy legyen bőven időnk választani. Lakhelyileg a 11kerületben lakunk, így a kamaraerdei suli jött szóba...Sok infót várnék, de (sajnos) ez mérvadó: MENNYIBE KERÜL ITT TANÍTTATNI A KISFIAMAT????)
Nem, abszolute a magyar rendszerre.
Angliaban ugy mukodik, hogy tehet GCSE-t, aki szeretne mar a W. evek alatt. Erre siman felkeszitik a normal W. oktatasban a gyerekeket. Utana azok, akik tovabbtanulnak 16 evesen elmehetnek 2 evre A levelre felkeszulni College-ba, egyeb intezmenybe, es utana egyetemre. Tobb ismeros is ezt az utat jarta be. Illetve tobb kulfoldi ismerosunk az A level leertekelodese miatt sokkal inkabb az IB fele orientalja a gyereket. Igazabol en is ezt szeretnem majd. Csakhogy ez mar az o dontese lesz;-))
Egy kicsit valóban eltértünk... de ő sem tüsténkedik, így talán nem zavarjuk őt olyan nagyon ezzel. Azonkívül a téma gyökere megmaradt.
Öööö... igen, tanítok.
Köszi, kiindulásnak ez már jó.
Ha találok még anyagot erről, bárhol, magyarul vagy angolul (németül sajna nem tudok), érdekel titeket is?
Ühüm, kicsit különböző malmokban őröltünk.
Elvileg itthon is beraknak (ha átvettek már papíron), és feltérképeznek, de lehet, hogy az már olyan, mintha vizsgáznál is. Sokszor eleve kételkedve állnak a gyerek tudásához a pedagógusok, és ha kicsit eltér, akkor már gond van. Ez igaz.
Ez az egyik igazi gond sztem, hogy a különbözőséget tudjuk nehezen elfogadni...és hivatkozunk a magas osztálylétszámra, meg hasonlókra.
Tavasszal Belgiumban láttam több iskolát, ahol nagy létszámú osztályokban (30-40 fő) különböző országokból érkezett bevándorlók gyerekeit tanítják (úgy, hogy szinte mindig van olyan, aki egyáltalán nem vagy nagyon kicsit tud hollandul), és nagyon jó eredményeket érnek el. Pedig nem igazán jól dotált az oktatási rendszer, viszont rendkívül nagy a pedagógiai szabadság, demokrácia. Ezzel élnek is. És nem vissza. (Nyilván ott is lehet ropssz példa, de azt gondolom, hogy itthon sok helyen elképzelni sem tudnák a pedagógusok, hogyan is működhet ez.)
Most is tanítasz még kint?
A magyar rendszerben harmadik es hatodik osztaly utan a legalkalmasabb az atjarhatosag.
Itt Angliaban pedig barmikor.
Erettsegi tema: Waldorf erettsegit 18 evesen, negyedik osztaly vegen tesznek, 13. ev vegen pedig allamit is tehetnek, az utolso even csak az erettsegire/felvetelire keszitve. Ugyanakkor van, aki mar 18 evesen leteszi az allamit is.
Igen, kulfold. Anglia. De Magyarorszagon kezdtuk.
Nekem egy ilyen adatfelem van:
http://www.waldorfsuli.hu/turkossy
Angliaban sem dol a gazsi, de legalabb meg lehet elni a tanitoi fizubol is.
Az atjarhatosagot nem rendszeren belul ertettem, ugy igaz amit irsz, hogy pl egyik allamibol a masikba siman at lehet menni. Hanem, hogy mas rendszerbol bekapcsolodni nehezebb a MO-i allamiba, pl ha kulfoldrol erkezel, vagy egy alternativbol, akkor eloszor vizsgazni kell. Angliaban pl vizsga nelkul beraknak akarhonnan jossz a korosztalyodnak megfelelo evfolyamba es a tudasanyagodat felterkepezik es azt veszik fejlesztesi alapnak, amilyen alapod epp van.
Igen, részben erre gondoltam, csak nem akartam, hogy bárki zokon vegye, ha leírom.
Neked is jó éjt, én is megyek lassan vacsorázni.
Szerintem találkozik a Waldorfban is. Hiszen látják, ismerik, tudják, értékelik egymás teljesítményét a csoportmunkák során. De ezt most azt hiszem, nem fejtem itt ki, nyilván te is tudod ezeket, láthatóan az átlagostól alaposabb ismereteid vannak erről a kérdéskörről.
Azért gondollak szerncsésnek, hogy választhatsz tanítót, mert számtalan településen ennek objektív akadályai vannak a szülők számára (pl. kistelepülésen nincsen egy évfolyamon sok - vagy több - választási lehetőség, esetleg csak rossz és még rosszabb közül választhatnak).
50 évnél is tovább kellett mindig meggondolniuk mit mondanak.Illetve ennyi ideig mondták meg nekik, mit mondjanak.Nem könnyű ezeket a rossz beidegződéseket 10-15 év alatt legyőzni.
Én még emlékszem az "Egyre"= egy módszer, tananyag, tankönyv.
Jó éjt mindekinek!
Topikindító,kívánom, hogy sikerüljön meghoznotok a megfelelő döntést é legyen élményteli a tanulás, bárhol is történjen!
Igen, ez így van, épp ezért átjárható a rendszer szerintem, mert a pedagógusok jelentős része nagyon hasonló tempóban halad a kb. ugyanazon tankönyvek alapján (az egy másik kérdés, hogy ezzel mennyire értek egyet ebben a formában), tehát viszonylag könnyű menet közben beszállni, legfeljebb szükség van kis felzárkózásra (de persze más tantárgyban meg előrébb is tarthat némiképp a delikvens - mindkét eset gyakran problémát jelent a pedagógusnak).
A szöveges értékelés itt is terjedőben van (bár nagyon nehéz bizonyos esetekben rávenni a pedagógusokat erre...amellett, hogy alsóban kötelező).
Valóban, mindennek vannak előnyei és hátrányai, ebben egészen nyugodtan megegyezhetünk.
Valamint nyilván nem csak itthon vannak kevésbé jó (mondhatni rossz) pedagógusok... de ritka rugalmatlan, a változásoknak szívósan ellenálló pedagógus-társadalmunk van, az egyszer hétszentség. 
Alapvetően is azt vallom, hogy amennyiben állami iskolában gondolkodunk, elsődlegesen tanítót kell választani.
Én legalábbis így teszek, eljárunk a nyílt napokra és ha azt látom, hogy a kisfiam személyisége és a tanító stílusa passzol, akkor a kérdéses tanító mellett döntök.
egyetlen negatívumot említenék, ami bennem felmerült a Waldorf iskolákkal kapcsolatban: nincs verseny.Verseny alatt nem egy eszement, mások lehagyásából, ledöngöléséből álló esztelen rohanást értek, hanem azt a fajta összehasonlítást, ami az önmagamhoz képest való fejlődésen túl mások teljesítményének elérését is jelenti.A mai világ-tetszik, nem tetszik, csupa versenyhelyzetet produkál és nem jó, ha ezzel egy 18 éves fiatal szembesül.illetve addig nem találkozik ezzel.
Félreértettél, nem általában van így, hogy "leadják az anyagot" - bár kétségtelenül a pedagógusok nagy része ezen az úton halad (közvetlen és közvetett) tapasztalataim alapján -, hanem arra az iskolára gondoltam, amiről a topiktárs írt.
Az nagy szerencse, hogy tudsz választani olyan tanítót, aki megfelel az elképzeléseidnek (magunk között szólva, sok szülő nem tudja (és nem is mindig tudhatja) megítélni, hogy mi lenne a megfelelő az ő gyerekének - legyen az iskola, osztály, tanító vagy módszer).
Azzal egyetértek, amit előző hsz-edben írtál,miszerint vannak gyerekek, akiknek éppen a Waldorf a megfelelő, míg másoknak éppen az önkormányzati... (persze ott is lehet különböző tanulásszervezési formákkal, újszerű módszereket alkalmazó pedagógusokkal, és ez a jövő útja, meglátásom szerint).
Most veszem észre, hogy - úgy tűnik - kedvenc szavam lett a "mellesleg"...
Eztán figyelek majd erre.
Én jövőre egy olyan tanítóhoz viszem a kicsim, akihez hasonlót nem fogok találni.Állami iskola.
Hidd el, ott sem csak "leadják " a tananyagot és nem az a cél, hogy egy enciklopédiát bemagoljon a gyerek!Ezek ugyanolyan hözhelyek, mint az,hogy a Waldorfban nem tanítanak semmit.
A "nálatok" az nem Magyarországon van? Csak érdeklődöm, lehet, hogy ott másképp van.
Igen, a hsz-edben részben benne van a válasz is...nevezetesen, hogy "anyagot" tanulnak (gondolom, a tanár "leadja" az "anyagot"...
Más megközelítés fontosnak tartja azt (is), hogy alkalmazni is tudják a tanultakat, sokrétűen, különböző helyzetekben (nem csak a "kályhától elindulva), és azt is, hogy tudjanak problémát felismerni, és megoldani (akár többféleképpen is), és nem mellesleg tudjanak együttműködni (értsd: később együtt dolgotni, csapatban, konstruktívan) másokkal.
Mellesleg az számomra elég feltűnő, hogy a waldorfosok közül csak azokkal vagy körülvéve, akiknek nem jött be... senkivel nem találkoztál még, akinek bevált?
Vajon a jóbarát, aki a Waldorfról írt szakdogát, ha ilyen rossznak gondolja azt, miért választotta éppen ezt tánájának?
Mellesleg, aki nem Waldorfba vitte a gyerekét, és nem bánta meg, honnan tudja, hogy ha oda vitte volna, megbánta volna??
Ja, még mielőtt kérdezed, semmi érdekeltségem sincs a Waldorfban.
Biztosan van olyan gyermek, akinek ez a fajta reformpedagógia kell a kiteljesedéshez.
Mint ahogyan sok olyan gyermek is van, aki nem fog többet kapni a Waldorftól, mint egy állami iskolától.
Én nem gondolom, hogy jobb lenne az itt zajló oktatás, mint az állami iskoláké.
Inkább úgy vélem, hogy a sajátos (és ezt most + értelemben írtam) pedagógia és a szerkezeti felépítés több lehetőséget ad a differenciálásra,egyéni értékek kibontakoz(tat)ására.
Sajnálatos tény,hogy az állami iskolák pedagógusai is tudják jól, hogy egy 30 fős osztályban a valódi differenciálás csak álom és hiába szupertanító valaki, az ottani lehetőségek mindennek gátat szabnak.
Nem tudom, hogy nálatok hogy van ez az iskolaotthonos dolog, de nálunk így működik. Igen tanulnak a gyerekek, mint a normális iskolákban, csak közbe vannak iktatva nekik a játék és pihenőidők. Kollegám kisfia idejár. Annak idején gondolkodtak a Waldorfon, aztán egy tanárképzőn szakdolgozatot író jóbarát tanácsára, aki a Waldorfról írt szakdogát, nem oda vitték a gyereket, és nem bánták meg.
Ismerem a Waldorf filozófiát, csakhogy én a gyerekem érdeit tartom szem előtt, akinek a céljaihoz a Waldorf semmire sem elég, max játszóháznak!
És a legnagyobb baj, hogy sok embert megfertőznek ezzel a filozófiával, olyan gyerekek szüleit is, akik tényleg okosak, jóképességűek, és a Waldorf miatt van aki nem tudta a célját elérni, van aki több plusz év és plusz órák tanulásával tudta csak elérni. Ezektől az emberkéktől is azt hallom, hogy a saját gyermekét majdan jó messzire eltávolítja a Waldorftól!
Több tanár ismerősöm is azt mondta, hogy a szülők a felső tagozatokban kapnak észbe, szeretnék normál önkormányzati iskolába átvetetni a gyereket, mivel jó lenne továbbtanulni, de olyan mértékben levannak maradva ezek a gyerek, hogy minnél felsőbb osztályban akarnak kezdeni, annál kisebb az esély hogy bepótolják normálisan az anygot rengeteg különórával, miközben a normál iskola nagy anyagát is tanulniuk kell!