Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Otp létezik?MEGÖRÜLÖK : (

Hapcibenönö
Létrehozva: 2009. május 6. 20:26

sZIASZTOK!

 

Azt hiszem most totál bedilizek..........

(olvass vissza , hogy mik történtek velünk az elmúlt egy évben)

bETÖRÉS, kocsilopás, nem fizet a casco, karácsonykor összetör egy részeg, elcserélik a hitelünket, behajtócégnek ok nélkül stb.)

 

Szinte havonta nyitom a topikokat valami oriás szerencsétlenséggel, de mindig összeszedem magam, összekaparom magam és fel állok és csinálom tovább, de most, MI A PÉK LESZ???????

 

Otp kedves levele érkezett, több a házunkon a hitel mint amennyi a ház értéke és felbontják a szerződést ha nem fizetjük ki egyben.......

 

Beszéltem velük, telefonon, hogy mi a megoldás?

 

NINCS közölték a választ!

 

Akkor most????elviszik a házat?

 

Normálisan fizetve vannak a részletek, de Ö felbontja a szerződést.

 

Megtehetik ezt velünk?????

 

Utcára tesznek 6 embert?

  1. 2009. május 7. 13:49176.
    Pontosan.
    előzmény:
    ÁgicaT (173)
    2009-05-07  13:44
  2. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 13:47175.
    És egyébként is:  MONNYON LE ! Akárki, csak MONNYON LE!
    előzmény:
    livilla (174)
    2009-05-07  13:45
  3. 2009. május 7. 13:45174.
    nem, ez az egész a neoliberális fehérgallérős bűnözők  számlájára irható, akiket nálunk az SZDSZ meg az ex-mszmp képvisel, vagyis a régi komenyisták.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105469 (171)
    2009-05-07  13:41
  4. 2009. május 7. 13:44173.
    Nekünk zokszó nélkül utalták a 21 milliót, majd 2 nap múlva bejelentették, hogy sz.rban van a világ.... Nekem ne magyarázza senki, hogy nem tudták a bankok 2 nappal előtte....
    előzmény:
    livilla (161)
    2009-05-07  13:23
  5. 2009. május 7. 13:42172.

    Bocs, nem írtam, de nem rólam, hanem a szüleimről van szó, akikkel még együtt élek. Egy élet munkáját hagyták vidéken, mert mire kifizették a hitelből épített házunkat, addigra megszűnt a munkájuk. Előbb a dunántúlra, aztán budapestre költöztünk, 9 évet éltünk albérletben, 7 évig árultuk a vidéki házat, mire most végre talán megveszi valaki. És a szívünk szakad meg, hogy dupla annyiért feleolyan házat tudtak vásárolni, ráadásul messze a beteg szülőktől. Azért még ezen szűkös körülmények között is igyekeztünk olyat venni, ami 2 generációssá alakítható, és szükség esetén a nagyszüleim ott élhetnek. Addig is ott fogunk élni a párommal, amíg összegyűlik a pénz az ő házának a felújítására.

     

    De ha már szóba került: ő a családi házát, ami MÉG (!!!) nagy telken van, a nagyszüleitől örökölte, akik akkor építettek oda, amikor még semmi nem volt a környéken. Ahová vándorcirkusz táborozott le 20 éve, ott ma ikerházas lakópark van, ahol a már említett 70 nm-es ház 30 millióba kerül. A párom szülei meghaltak, nagyszülei szintén. Mivel több generációra visszafelé mindenki alkholista volt, a párom tartotta el őket, hatalmas adósság volt a házon, amit mostanra letörlesztett, hogy legyen hol laknia. Ez az ingatlan jelenleg kb. 20 millió forintot ér, pedig egy fürdőszoba nélküli, 1,5 szobás, penészes, omladozó, 45 nm-es házról van szó. De ha eladnánk, jönne a dózer, és 4 lakásos társasházat lehetne húzni a 800 nm-es telekre... És lehet mondani, hogy luxus, minek nem megy kisebbe... talán azért, mert ez az egyetlen, ami megmaradt neki a szülei után. Illetve ahol elkezdhetné a saját családi életét is. De ez luxus, mi? Szeretnénk felújítani is, hogy ne egy penészes putriba költözzünk gyerekestől (még nincs), de mire? Hogy aztán még nagyobb ingatlanadót fizessünk? Mert spec. maximum anyagköltségbe kerülne minden, mert van a családban ablakos, fűtésszerelő, villanyszerelő, ő maga szobafestő-mázoló (is). Költenénk rá kb. 7-8 milliót, és máris 35 milliót érne, nem 20-at. De ezek után elgondolkodunk rajta.

     

    És képzeld el, laktunk a szüleimmel panelban, 1 egész évig, mert a szükség úgy hozta. De a húgom zongorázik, és bár igyekezett az iskolában gyakorolni, a hétvégi napi 3-4 órát nem bírták a szomszédok. Cserébe feltörték az autónkat, kizsúrták a kerekét, fenyegető leveleket dobáltak be az ajtón, és a játszótérről ordítottak fel trágárságokat. Hát köszi, de erre nincs szükségünk. Ha ez sznobság, vállalom....

    előzmény:
    abak (156)
    2009-05-07  13:12
  6. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 13:41171.
    Egyetértek, csak viccből jegyzem meg: ugye mindez nem az amerikai komcsik számlájátra írható?
    előzmény:
    livilla (169)
    2009-05-07  13:36
  7. Torolt_felhasznalo_849281
    Torolt_felhasznalo_849281
    2009. május 7. 13:41170.

    Hát, ezek szerint nem csak aljas komcsik műve az egész :)))

     

    Emlékszem, anno, sok-sok éve, hogy irigykedtem a filmek láttán: basszus, ezek az amcsik! Nem kell kifizetniük semmit, csak veszik fel a hiteket, és élnek, mint Marci, hevesen! (Azon nem gondolkodtam én sem, hogy a hiteleket valahogy csak visszakéne fozetni... csak láttam, hogy 20-30- évre ugyan teher van, de nem kell egyszerre kicsengetni egy vagon pénzt SEMMIRE)

     

    Na, ma már örülök, hogy kicsit le vagyunk mindig maradva a trendtől, nálunk a bankszektor nem volt így meggyengítve. 

    előzmény:
    livilla (169)
    2009-05-07  13:36
  8. 2009. május 7. 13:36169.

    Az USA-ban (is ) ugyanezt csinálták évtizedek óta, ez volt az "amerikai álom". Ui. nem volt valódi fejlődés, a GDP  növekedést már csak hitelből tudták generálni, virtuálisan.

     

    Ezért omlik most össze az egész. Feléltük a jövőt vagy harminc évre.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_849281 (167)
    2009-05-07  13:33
  9. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 13:36168.
    Egyetértek.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_849281 (167)
    2009-05-07  13:33
  10. Torolt_felhasznalo_849281
    Torolt_felhasznalo_849281
    2009. május 7. 13:33167.

    Sajnos az emberek nagy része nagyra nőtt gyerek. Elhiszi, ha azt mondják neki, hogy lehet kolbászból a kerítés, hogy van ingyenleves. Egy részüknek "muszáj" elhinni, mert nincs más lehetőségük, más részük viszont felelőtlen, naiv, egyszóval GYEREK.

    Mocskos világban mocskosul kihasznáják, akit egy pillanatra  elkábít egy álom: újkocsi, új ház, új plazma, "de hisz lehet talán még, a Hold ma oly kerek"... Elhiszik, mert el akarjá hinni, hogy Loreál, mert megérdemled. Na, ha a Józsinak lehet, akkor nekem is jár.

    Meg a jóféle "majd lesz valahogy" hozzááállás.

    Na, ha valami, akkor EZ komcsi gondolkodás: az államnak ki kell rángatnia a polgárait a szarból, majd az állam megvédi a polgárait...

     

    Jó reggelt. :(

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105469 (158)
    2009-05-07  13:17
  11. 2009. május 7. 13:32166.
    Pedig ők tehetnek arról, hogy koldusbotra jutott az ország. Ezt senki ne felejtse el soha.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105469 (164)
    2009-05-07  13:30
  12. 2009. május 7. 13:31165.

    Hogy miért öngyilkosság?

     

    Ezért:

     

    http://astro.elte.hu/~hetesiz s/FFEK/jelentes.pdf

     

    és ime egy a többezer bizonyiték között, hogy már javában zajlanak a fenti folyamatok:

     

    Russian Deputy PM Warns of Coming Energy Crisis


    http://www.theotherrussia.org/2009/05/05/russian- deputy-pm-warns-of-coming-energy-crisis/



    Shortages may come about if the Russian neighbor does not stock-up on enough natural gas, Sechin said, warning that Ukrainian gas infrastructure may not be sufficient in any case.

    “If this is not done, the tragedy that we lived through in January will develop catastrophically,” Sechin said.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105469 (159)
    2009-05-07  13:20
  13. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 13:30164.

    A komcsiknak ehhez talán azért van közük, mert 40 éven át gyereknek nézték az embereket, és mindig megmondták nekik, hogy mit szabad éa mit nem. Emellett köréjük vontak egy eléggé biztos szociális hálót.

    aztán jött a rendszerváltás és ez a társadalom nem volt felnőtt ahhoz, hogy felnőtt emberként gondolkodva el tudja dönteni a sorsát.  Gondolom a sok provident hitelt sem csak úgy rátukmálták az emberekre.

     

    De ne beszéljünk többet politikáról, félrevezetik mind a jobb, mind a bal oldalról az embereket. Semmi értelme a politikusok idióta hülyeségein vitázni.

    előzmény:
    livilla (161)
    2009-05-07  13:23
  14. 2009. május 7. 13:27163.

    FORDULJ HOZZÁJUK IS!!!

     

    2009.05.06. 18:41]
    Otthonvédők néven társadalmi összefogás alakult a Magyar Szociális Fórum, a Civil Nemzeti Csúcs és a Civil Összefogás Fórum szervezeteinek részvételével, amely a kilakoltatások ellen kíván fellépni. 750 ezer bajban lévő hitelesről tudnak, ha kell önvédelmi zónákat alakítanak, hogy megvédjék a lakókat. Bajnai Gordontól azonnali tárgyalásokat követelnek...
    ...A Banki Hitel Károsultjainak Egyesülete szerint megközelítőleg 750 ezer devizahiteles nem tudja törleszteni adósságát. A devizahitelesek 40 százaléka több mint egy hónapja késlekedik a törlesztéssel. Attól tartanak, hogy augusztusra, a három hónapnál hosszabb tartozás következtében „hitelbedőlési hullám” indul el. A közüzemi számlák tekintetében 720 ezer díjhátralékosról tudnak. Közülük 470 ezren három hónapot meghaladó tartozást halmoztak föl, közülük 210 ezren pedig fél millió forintnál is többel tartoznak..."


    Az Otthonvédők sajtónyilatkozata:

    "Otthonvédők a kilakoltatások azonnali leállítását követelik

    Magyarországon több százezer embert fenyeget kilakoltatás amiatt, hogy devizaalapú hiteleit a forint meggyengülése miatt nem tudja törleszteni, illetve nem tudja kifizetni a közüzemi díjhátralékokból felhalmozódott adósságát. A tél elmúltával országszerte több ezer embert lakoltatnak ki, illetve árverezik el egyetlen otthonát a feje fölül. A hajléktalanná vált szülőktől elveszik kiskorú gyermeküket, és állami gondozásba helyezik őket. Az otthonukat vesztetteket jobb esetben ismerősök, rokonok, segítőkész emberek fogadják be átmenetileg. A szolidaritás ilyen konkrét megnyilvánulása enyhít a súlyos gondon, de a saját otthont nem képes pótolni. Öngyilkosság, fizikai és lelki leépülés, traumák sokasága kíséri a megélhetési gondok otthonvesztéssé fajulását.
    Ismereteink szerint megközelítőleg 750 ezer devizahiteles otthona kerülhet veszélybe, ha nem tudja törleszteni adósságát. Jelenleg a devizahitelesek 40 százaléka több mint egy hónapja késlekedik a törlesztéssel. A Banki Hitel Károsultjainak Egyesülete attól tart, hogy augusztusra, a három hónapnál hosszabb tartozás következtében „hitelbedőlési hullám” indul el. Ami a fenyegetettek másik csoportját illeti, 720 ezer díjhátralékosról tudunk. Közülük 470 ezren három hónapot meghaladó tartozást halmoztak föl, közülük 210 ezren pedig fél millió forintnál is többel tartoznak.
    Ebben a helyzetben a Magyar Szociális Fórum, a Civil Nemzeti Csúcs, a Civil Összefogás Fórum keretében együttműködő szervezetek – a Vállalkozások Érdekvédelmi Szövetségének kezdeményezését felkarolva - azonnali állami beavatkozást követelnek a bajba jutottak érdekében, mielőtt a kilakoltatás tömegessé, társadalmi méretű problémává válnék. A fenyegető folyamat elhárítása céljából úgy döntöttek, hogy sürgősen delegációt menesztenek a miniszterelnökhöz. Hozzá eljuttatott üzenetükben a következőt írták:
    „Kilakoltatással fenyegetett több százezer embertársunk érdekében közvetlen megbeszélést szeretnénk folytatni Önnel annak a civil szerveződésnek a nevében, amely Otthonvédők néven született széles társadalmi összefogással.
    Kérjük, fogadja küldöttségünket, hogy közösen megoldást találjunk a fenyegető súlyos helyzetre, és elkerüljük, hogy az emberek tömegesen veszítsék el egyetlen otthonukat!
    Kérjük mielőbbi pozitív válaszát, tekintettel az ügy sürgősségére!”

    Az OTTHONVÉDŐK követelése:

    1. Azonnal állítsák le a kilakoltatásokat! Ne engedjék meg, hogy megfosszák az embereket egyetlen otthonuktól!
    2. Foganatosítsanak fizetési moratóriumot, és dolgozzanak ki az érintettekkel karöltve olyan megoldást, amely lehetővé teszi, hogy az adósok megőrizzék otthonukat, és erejükhöz mérten törleszteni tudják adósságukat, anélkül, hogy mindennapi megélhetésük (táplálkozás, ruházkodás, iskoláztatás, közlekedés, díjfizetés) lehetetlenné válnék.


    A Magyar Szociális Fórum és a Civil Nemzeti Csúcs azzal a felhívással fordul a társadalmi szervezetekhez, szakszervezetekhez, politikai erőkhöz, hogy OTTHONVÉDŐK néven fogjunk össze, bíztassuk az érintetteket kiállásra és összefogásra önmagukért, hogy társadalmi ellenállással megakadályozzuk a kilakoltatásokat, az otthonok elárverezését, az emberek utcára kerülését, családok szétzüllését! Vállaljunk szolidaritást bajba jutott embertársainkkal, követeljük jogukat az élethez és az emberhez való megélhetéshez!

    A kilakoltatások kezdete, április eleje óta konkrét esetek bizonyítják, hogy összefogással, fizikai fellépéssel, a sajtó mozgósításával meg lehet akadályozni a végrehajtásokat, és azt, hogy lakásmaffiák kezébe jussanak elárverezett otthonok.

    A Vállalkozások Érdekvédelmi Szövetsége kezdeményezi Gyorsreagálású Önvédelmi Zónák (GYÖZ) kialakítását. A lakóterületek kisebb egységeiben élő, egymást legalább látásból ismerő emberek szólítsák meg egymást, ismerjék fel, hogy össze kell fogni, lépjenek túl az elválasztó és szembeállító ostoba dilemmákon (pl. jobboldali, vagy baloldali), határozzák el, hogy figyelnek egymásra, és az adott területet (városrész, falu, kerületi kistérség, stb.) nyilvánítsák Gyorsreagálású Önvédelmi Zónává. Ennek lényege: riadóláncszerűen szervezzék meg, hogy abban a pillanatban, ahogy híre megy, hogy valahol megjelentek a kilakoltatók, azonnal összpontosuljon a kilakoltatás helyszínén legalább 40-50 elszánt, bátor és fegyelmezett férfi, és kergesse el őket.

    Az OTTHONVÉDŐK információkkal, felvilágosítással is segíteni kívánnak az érintetteknek:
    1. Forró drót telefonvonalakat létesítettek az alábbi címeken és számokon:
    Dr. Csere Péter jogász (Vállalkozások Érdekvédelmi Szövetsége): 06705301920
    Kóta Mária (Gyermek és Ifjúsági Jogvédő Alapítvány): 06304786698
    Urbán Szabó József (Magyar Családok Országos Szövetsége): 06209357172
    2. Tanácsadó füzetet jelentetünk meg a kilakoltatás elkerülése érdekében teendő
    lépésekről.


    szocialisforum@gmail.com">szocialisforum@ gmail.com


    2009. május 6."

    előzmény:
    Hapcibenönö (1)
    2009-05-06  20:26
  15. 2009. május 7. 13:26162.

    Ja és ime:

     

    ez a nap híre, vagy talán az év hire, ez jelzi a folyamatok irányát:

    http://www.ingatlanmagazin.com/read/9062



    " Gyorsreagálású önvédelmi osztagokat állítanak fel a kilakoltatások ellen az emberek "

    "Ma Magyarországon több százezer embert fenyeget kilakoltatás egyrészt amiatt, hogy deviza alapú hiteleiket a forint meggyengülése miatt nem tudják törleszteni, másrészt, hogy nem tudják kifizetni a közüzemi díjhátralékokból felhalmozódott adósságukat. A Banki Hitel Károsultjainak Egyesülete szerint megközelítőleg 750 ezer devizahiteles nem tudja törleszteni adósságát. A devizahitelesek 40 százaléka több mint egy hónapja késlekedik a törlesztéssel. Attól tartanak, hogy augusztusra, a három hónapnál hosszabb tartozás következtében „hitelbedőlési hullám” indul el. A közüzemi számlák tekintetében 720 ezer díjhátralékosról tudnak. Közülük 470 ezren három hónapot meghaladó tartozást halmoztak föl, közülük 210 ezren pedig fél millió forintnál is többel tartoznak."



    Ebben benne a potenciál, hogy pár hónapon belül kirobbanhat az erőszak az utcákon, lincselésekkel, bármivel. Ez már nem a Gyurcsány-féle "csak tüntessenek, majd hazamennek" korszak, ez már nagyon más.

    előzmény:
    livilla (161)
    2009-05-07  13:23
  16. 2009. május 7. 13:23161.

    De van köze. Senki nem számolt a mostani helyzettel. Gondolom, a bankok viszont képben voltak, erről rendesen "elfelejtették" tájékoztatni a gyanútlan ügyfeleket.

     

    Erre megy ki az egész, a totális kifosztásra. Hetente 25-30 új hajléktalan ((!!!!) van az országban.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105469 (158)
    2009-05-07  13:17
  17. Torolt_felhasznalo_622283
    Torolt_felhasznalo_622283
    2009. május 7. 13:23160.

    Hapci, nézz át ide!

    http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9191394

     

    Be van másolva egy hosszú cikk...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  18. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 13:20159.

    Hogy drága a távhő? Biztosan. De tudod mekkora a gázszámlánk?

     

     

    Miért jelent a panelban maradás öngyilkosságot?

    Ez azért érdekelne.

     

     

    előzmény:
    livilla (155)
    2009-05-07  13:12
  19. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 13:17158.

    Az, hogy valaki úgy vegyen házat, hogy csak 10 % önerővel rendelkezzen, az elég nagy bátorságra vall, viszont semmi köze a válsághoz meg a komcsikhoz.

     

    előzmény:
    livilla (155)
    2009-05-07  13:12
  20. 2009. május 7. 13:13157.
    Szerintem te nem tudod, mit jelent az a szó, hogy "sznob".
    előzmény:
    livilla (155)
    2009-05-07  13:12
  21. 2009. május 7. 13:12156.

    Zuglóban lakom (ami azért talán nem egy lepukkant hely) egy társasházban, igaz nem kertes ház vagy sorház. Mindenkinek van külön szobácskája. Eszembe sem jutott volna 5 millió forinthoz négyszer annyi kölcsönt felvenni. Képzeld, mi egy garzonban kezdtük, ennyi volt a luxusunk. Aki viszont családi ház nélkül nem tudja elképzelni az életét, az ne sírjon, hogy nem tudja fizetni a részleteket. Neked meg a házvásárlás előtt kellett volna gondolkoznod.

    előzmény:
    ÁgicaT (151)
    2009-05-07  12:09
  22. 2009. május 7. 13:12155.

    Ne haragudj már, de nem hiszem, hogy aki nem hajlandó panelbe költözni, az sznob. Meg aki nem akar távhőre havi 45.000-et kicsengetni, az hülye lenne.

     

    Aki hitelt vett fel lakásra, az nem kalkulálta be minden idők legnagyobb gazdasági válságát, ill. hogy a komcsik totál hazavágják ezt az országot.  Miért kellett volna bekalkulálnia???

     

    Nem beszélve arról, hogy ma panelben maradni egyenlő az öngyilkossággal.

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105469 (154)
    2009-05-07  13:05
  23. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 13:05154.

    Kolléganőm most vett a Pók utcai lakótelepen ha 70 vagy 73 nm-es lakást 14,5 millióért és azt mondta, hogy válogathatott.

    Nem ismerem, de állítólag ez egy kultúrált, értelmiségi lakótelep.

     

    Ja, "panelproli" lesz belőle, de lett volna amellett ugyanúgy betonból épített lakóparkban lévő lakás jóval kisebb, rosszabb elrendezésben, ahol ha kinézett a szembenlakó tv-jét simán lehetett nézni, ja az "lakópark" dupla áron, és akkor jól el lenne adósodva.

     

    Na erről beszélek. A szobizmusnak olykor ára van.

     

     

    előzmény:
    livilla (153)
    2009-05-07  12:48
  24. 2009. május 7. 12:48153.

    "Budapest kulturált részein rengeteg 70 nm-es lakás van, ami nemhogy 30 millióba, hanem 15 millióba kerül "   ???

     

    Én 3,5 éve adtam el egy 45 m2-es másfél szobás lakóparki lakást 15 millióért, egy nem is igazán lakóparkban, inkább ma már borzalmas lakótelepen a XX. kerületben. (Mediterrán "lakópark" ).

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105469 (152)
    2009-05-07  12:36
  25. Torolt_felhasznalo_105469
    Torolt_felhasznalo_105469
    2009. május 7. 12:36152.

    Nagyon rosszul tudod.

    Budapest kulturált részein rengeteg 70 nm-es lakás van, ami nemhogy 30 millióba, hanem 15 millióba kerül.

     

    Valóban nem Alsózsebaljában kell gondolkodni, de nem is abban, hogy fiatal házasok pályakezdő fizetéssel, anyuka jópár évig gyesen kizárólag budapseti kertvárosi családi házban tudjanak gondolkodni. Már valahogy nem sikk lakásban lakni,  panel le van nézve, pedig ott is el lehet kezdeni.

    Manapság már az sem divat, hogy szülőknél lakjanak, amig felépül a ház, addig is bérelt lakásban élnek.

     

    Így sok fiatal házas pénz nélkül vett akkora családi házat, hogy több tizenmillióra adósodott el, sőt magát a nagy házat sem tudja fenntartani (pl fűtés, de elmondhatja magáról, hogy neki bizony családi háza van, és szemét az egész világ, ha nem tudja fizetni a törleszőrészleteket.

     

    Szóval néha azért igaz az a mondás, hogy addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér.

    előzmény:
    ÁgicaT (151)
    2009-05-07  12:09

Címlap

top