Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Igy igaz a vendčgek sokszor a lelkibajuk miatt jönnek čs nem is a frizura a fontos.
Szia Tünde! Beleolvastam. Ha megengedsz egy észrevételt, szerintem a jó fodrászok nemcsak a frizurával foglalkoznak (mérleg), hanem a kliensek lelkét is ápolják, pszichológusok (plútó) is egyben, a nők sok mindent ki-és elmondanak a szépségszalonokban. Szerintem ez Nálad összecseng azzal amit élsz és csinálsz.
Kedves Penelopč
Ami a vŕllalkozŕst illeti ,sajŕt szalonom van erre rŕjöttem ez csak igy jó.Lelki dolgok nagyon črdekelnek čs hogy megtalŕljam a mičrtjčt.Ezčrt nagyon szeretem a csalŕdŕllitŕst is.Köszönöm a tanfolyamot is,Egyelöre csak a fodrŕszat mellett foglalkoznčk vele,Köszönöm ,nagyon vŕrom a folytatŕst,
Kedves Mano, sajnos nem tudok jót mondani rólatok. Nehéz, konfliktusos a viszony, bár a szerelem ott van a részedről. Neki csak szexre kellesz, vagy kellenél, de nagyon tudjátok, vagy tudnátok egymást idegesíteni.
Nehéz harcok árán lehetne ebből rendezett kapcsolat, ugyanakkor az állhatatlanság is ott van a képletben, ami miatt elszáll mindaz, amit egyikőtök remél, vagy amit a másik ígér.
Jelöl örökséget a képletetek, vagy vagyont, de ott van benn a bukás is, főleg az ő természete okán.
Illetve utánajárnék, hogy éppen most kivel tölti az időt. ;)
Kedves Penelopč
Nagyon köszönöm az eddigi elemzčsedet minden igaz amit rólam írtŕl.Sok mindenre vŕlaszt kaptam tőled .Imŕdol kutatni az emberek lelki sebeit megtalŕlni ,Sokkal könnyebben megy mint sajŕt magačt megtalŕlni.Sokat dolgozom magamon a ragaszkodŕs čs a fčltčkenysčg óriŕsi problčmŕm nem tudom hogy ez valami karmikus dolog lenne .Esetleg ha tudtok rŕ valami segitsčget szivesen fogadom.Gyerekkoromban is jól elvoltam a sajŕt vilŕgomban ,soha nem beszčltem senkinek a problčmŕimról, probŕltam magamban megoldani,Az akaratomból mŕr nagyon sokat leadtam, próbŕlok inkŕbb a megčrzčseimre hallgatni,Minden elismerčsem ,köszönöm nagyon vŕrom a folytatŕst,
Kedves Penelopč
Nagyon szčpen köszönöm az elemzčst megerősitettčl azokban amiben kčtejeim vannak.Minden igaz rŕm amit eddig leirtŕl.Imŕdok az embereknek segiteni sokan kčrik is a segitsčget . A megčrzčseim nagyon erősek plŕne akire jól rŕ tudok hangolodni,A fčltčkenysčg nagyon erős nŕlam nem tudom hogy mi ŕltal ,de ezt lehet előző čletből hozott dolog.Probŕlok rajta dolgozni de nehezen megy.Esetleg ha tudtok valamit hogy honnan szereztem vagy hogyan oldható azt megköszönöm.Minden elismerčsem netek a munkŕtokčrt!! Köszönettel Tünde
Szia Iza !
Köszi szépen a linket. Ezt a könyvet még nem olvastam.
Igyekszem haladni Tündével és hamarosan folytatom veled. De látom hasznosan töltöd a időd. :)
Az MC azaz a legmagasabb pont a képletedben a Mérleg jegyében áll, és rajta a Plútó bolygó.
Kérdezted mit is csinálj még a fodrászat mellett.
Az Mc a Mérleg jegyében alkalmassá tesz a fodrász, műkörmös, masszőr, szinész, és még sorolhatnám, de úgy érzem téged most jobban érdekel, hogy az itt álló Plútó energiáit mire fordítsd. Először is előnyös ha szabadúszó, vállalkozó vagy, ugyanis a munkahelyi keretek között mindig fogsz találni valamit ami miatt nem érzed ott jól magad. A Jupiter tranzitja most felnagyitja ennek a bolygónak az energiáit. Ezért érzed azt, hogy most indulnod kell valamerre. Jó ha szem előtt tartod, hogy a Plútó energiái hamar rombolnak, de lassan épitenek. Azaz kell hogy adj magadnak kellő átfutási időt, szakmaváltáskor.
De milyen foglalkozások tartoznak ezen energiák alá. Pl. büntetés végrehajtásban dolgozni, hátrányos helyzetűek segítője, gyógytornász, logopédus, pszichológus, mentálhigénés szakember, ezoterikus gyógyító.
Amig otthon vagy a gyerekkel figyelmedbe ajánlom Bábity Ricsi online tanfolyamát. Ősszel indul kezdő önismereti, asztrológia tanfolyam. További info : http://zoldkor.com/
Ebben a Szolárévedben a feladatod a barátok, a társadalmi élet, a vágyak beteljesedése, a hobby, kreativ tevékenységek köré gyűlik. De ajánlatos most odafigyelni a birtoklással,biztonsághoz való viszonnyal , érzelmi szükségleteiddel kapcsolatos dolgokra is.
Folytatom a Szaturnuszoddal.
Sziasztok! Találtam online olvasható könyveket (karmaasztrológia, állócsillagok, stb.) ezen a linken, érdekes lehet Nektek is, ha még nem olvastátok volna: https://www.scribd.com/document/348264551/AZ-A-LLO-CSILLA GOK
Kedves Tünde, folytatom, remélem hamarosan olvasod és reflektálsz.
Cselekedeteinket gondolataink és érzéseink irányitják a legtöbb esetben. Nálad nagyon erős a Skorpió jellem. Nagyon jól megérzel és meglátsz mindent. A nehézségek abból adódnak, hogy képtelen vagy nem meglátni és meghallani dolgokat. A környezetedben élők ezt érzik is,mert olykor csipős a nyelved. Nem tudod nem megmondani nekik amit látsz amit érzel. Párkapcsolati problémák forrása is lehet, hogy addig nyaggatod a társad amig az el nem mondja, be nem vallja. Mindenre ráérzel. Bele látsz a másikba. Felismered az emberek játszmáit. Szeretsz és tehetséged is van mindennek a mélyére ásni. Egyébként befelé forduló vagy és akkor beszélsz ha annak értelme is van. Akkor azonban nem tűrsz ellentmondást.
Gyermekkorodban magányt éltél meg , és ha nem volt akivel megbeszéld a történteket akkor mély sebek maradtak. Gyakori, hogy a történteket más megvilágításban látja az ilyen gyermek, ezért szükséges vele megbeszélni, átértékelni a dolgokat. A rossz élmények tapasztalások után nem mered a hasonló szituációkat bevállalni. Érdemes figyelned arra is, hogy nehezen nyilsz meg, de aztán hirtelen feláradnak az érzelmeid. Ez elriaszthatja a párodat. És mivel félsz az elvesztéstől a ragaszkodásod is lehet túlzó. Féltékenységre is van hajlamod.
A Marsod is a Skorpió jegyében áll. Hajlamos vagy elfojtani a vágyaid a törekvéseid. Figyelj arra, hogy ne legyen az, hogy bármi áron el akard érni amit elterveztél, mert képes vagy akár magadnak is ártva véghezvinni az akaratod.
Sok ember lesz pszichológus ilyen bolygóállásokkal. Ott ugyanis megélhető a mélységekben kutatás. Sokan másokban jobban szeretnek kutatni, mint önmagukban.
folyt köv...
Nagyon szívesen !!! Ha bármilyen kérdésed felmerülne még szívesen látunk itt bármikor.
Kedves Mindenki
Szeretném megkérdezni, hogy ebben az évben lesz-e komoly párkapcsolatom?Van egy hullámzo kapcsolatom egy sráccal mi lehet köztünk.nagyon zárkozott, várjak rá???
Én 1977.12.31 20.22perc debrecen
Fiú 1974.01.15. 0.35 perc eger
nagyon köszönöm
Kedves Penelopé,
Nagyon köszönöm, sokat segítettél elemzéseddel! :-)
Kedves Tünde !
Köszönöm a türelmedet. Nekikezdek az igért elemzésnek remélve, hogy választ találsz kérdéseidre.
A születési képleted egyfajta „tanitói állást” mutat. Ami azt jelenti, hogy Te magad hozod meg a döntéseket az életedben, de a felelősség nem rád hárul. Döntésedben a jövőt tartod szem előtt. Jól látszik több helyen is a képletedben a szélsőségre való hajlam. Azaz a világ vagy fehér vagy fekete számodra. Meg kell tanulnod a középutat, és látni a szineket, árnyalatokat is. Sok a Víz és a Tűz jegyedben álló bolygó míg a Föld és Levegő kevés. De azért van. Így esély is van arra, hogy ezeket erősitve megtaláld a középutat.
A szenvedélyes és a tűzes viselkedés mellett be kell hozni az életedbe a levegőt, a kapcsolatokat. Sétálj sokat a szabadban, és hogy a Földet is erősítsük esetleg kertészkedj, ültess növényeket. Ne a külső magányt válaszd. Tarts fen kapcsolatokat. A magányod a bensődben találd meg. A képletedben látok erőt ehhez. Szerencsére tele a 11 házad.
Napjegyed a Skorpió jegyében áll. Ez az egyik legellentmondásosabb jegy. Ugyanis 2 szélsőséget képvisel. Egyrészt nagyon rideg és zárkózott tud lenni, másrészt pedig nagyon érzékeny és érzelmes. Nagy mélységeket vagy képes megélni, de kevés embernek adod ki magad. Félsz ugyanis a vesztéstől, az elengedéstől. Nagyon nehezen nyílsz meg és engedsz közel magához valakit. Viszont ha megszeretsz valakit ott a másik végletet fogod megélni. Érzéseid ösztönösek, szenvedélyesek. Diszharmónikus megélésben erőszakos és makacs lehetsz. Hajlamossá tesz a depresszióra is. Fontos, hogy a magányra való hajlamot ne kifelé éld meg. Nyilas Aszcendensed erősiti a szélsőségre való hajlamot. Vagy nagyon optimista vagy vagy mindent borúsnak látsz. Tartasz a csalódásoktól ezért vagy nem fejezel be dolgokat, vagy mindig másba kezdesz. Az Aszcendenseden ül a Neptunusz ami erősen szinezi a személyiségedet és erősíti a befeléforduló, beleérző , bizonytalankodó tulajdonságaidat. Viszont nagyon jók a megérzéseid. Hallgass rájuk. Itt is előjön, hogy el kell engedned azokat a dolgokat amikre már nincs szükség, amik már lezárultak.
folyt köv.
A Mit és Hogyan ? Ne aggódj. Amivel feladatunk van az mindig elénk áll. Ha megnézed a képleted a Holdcsomópontokkal csak kvadrátjaid vannak. Azaz úgy áll elő a feladat, hogy nem is számitasz rá. Tehát a realitás talaján nem sok esély van a megoldásra. A Neptunusz jó beleérzést és intuicókat ad segitségül. Hallgass mindig rájuk.
És az előzőekben Panna felsorolta a partnerekben keresett tulajdonságokat. Ezek mind mind magadban is megvannak. Azokat vetitjük ki és, keresünk másokban amit magunkban nem találunk vagy nem fogadunk el vagy éppen nagyon is szeretünk. Próbáld végig gondolni, hogy párjaidban mi fogott meg és miért tetszett. Mondok egy egyszerű példát. : Nagyon tetszik ha a párod csodál, felnéz rád. Miért van erre szükséged? Mert nem értékeled magad eléggé. Kell a másik támogatása ez ügyben. Megoldás. Ha figyelsz magadra és elismered a magad értékeit, akkor már nem a külvilágban keresed.
Kedves Penelopé!
Újfent köszönöm a folytatást. Érdekes dolgokat írtál.
A VII. ház mint kapu vagy kulcs egyértelmű, a mit és hogyan már kevésbé. Nagyon azt érzem, hogy párhuzamosan, sőt, esetleg egymással összefüggésben a párkapcsolat ÉS a munka területén egyformán fog jelentkezni a feladat, amihez nagy valószínűséggel ki kell lépnem az eddigi kereteimből...
Kedves Tündér Panna!
Bevezető mondatodon jót derültem... aztán amikor a folytatást elolvastam, hirtelen rádöbbentem, hogy anélkül, hogy ismerném az eddigi "nagy" szerelmek vagy "komoly" párkapcsolataim horoszkópjait, mind a három, általad kiemelt jelölő szerinti női típus dominánsan jelen volt. Ami kevésbé meglepő, általában keverten... :-)
Bika-Ikrek-Nyilas-Skorpió keverék hölgyek tehát előnyben...
Milyen az a bizonyos tükör? Ez jó kérdés, a képleted alapján szinte képtelenség belőni azt a nő típust aki Nálad mindent visz, ennek a következők az okai:
Hagyományos asztrológiában mindig meg kell nézni, hogy milyen jegyben áll a deszcendens, mert ez a jegy áll az Asc-től a legtávolabb, ezek a tulajdonságok hiányoznak belőlünk tehát ezeket próbáljuk pótolni a társunk révén. A deszcendensed Bikában áll, ( és Neked a Napod is itt van, tehát Nálad nem annyira ismeretlenek a Bika jellegek) a Bika jellegű nő életszerető, csinos, ad a külsejére, lelkes, általában optimista, romantikus, hagyományőrző, fontos számára a fizikai sík, evés, ivás, szex, vásárlás stb...
De meg kell nézni a Vénuszt is, mert férfi képletben a Vénusz a NŐ IDEÁL jelölője, Nálad a Vénusz Ikrekben áll, de mivel a Vénuszod együttáll a Jupiterrel ezért az Ikrek jelleget árnyalja némi Nyilas is :) Az Ikrek típusú nő beszédes, kommunikatív, intelligens, okos, érdeklődő, jön-megy, szeret utazni, tanulni, nyitott, érdeklődő, a Nyilassal megspékelve: örök optimista, bölcs, szabad gondolkodású, a Nyilas még inkább felerősíti az inteligenciát, érdekesek számára az utazások, más kultúrák utáni érdeklődés és nem utolsó sorban ezoterikus-spirituális érdeklődés jellemezheti.
És a Holdat is meg kell nézni, mivel a Hold jelképezi a feleség típusát egy férfi képletben: Skorpió Hold esetén, mély érzésű, lelkileg gazdag a feleség ideálod, aki számára legyen fontos a család, aki kitartó, ha kell kiáll magáért és családtagjaiért, bátor, nem ismer lehetetlent, de legyen benne valami titokzatosság is és nem mellesleg szexuálisan is legyen aktív, lelkes és fantáziadús.
Gondolom Te felismered ebből a rengetegből a Te fontossági sorrendedet. :)
Kedves Scavolas !
Az elengedést a 8 házadból és a Neptunuszodról is látni.
Úgy érzem egészen jó önismerettel rendelkezel ami elég ritka. Ez mindenképpen segitségedre lesz a továbbiakban.
Az orvosi pálya nagyon jó választás, mert a képleted alapján mindenképpen szerepet kap életedben a zárt intézmény. Ami hát nem mindegy, hogy kórházban dolgozunk , vagy betegként kell ott hosszú időt eltöltenünk.
A víz hiányát képletedben sok folyadék fogyasztásával és vízparton tartózkodással tudod pótolni. Szükséged lenne rá a problémák megoldására.
És akkor most a Holdcsomópontok .
Mivel ezek a pontok mindig egymással szemben helyezkednek el, ez a horoszkóp karmikus tengelye is egyben. Az egyik irány a múltat, előző életek karmáját, míg a másik irány a haladást, a jövőt szimbolizálja.
Sajnos sok kvadrátot kap ami neheziti a megvalósítást. Azonban a legtöbb ember nem is ismeri fel csak kb életközepe felé.
Neked a VII ház témáin keresztül ( érzelmi kapcsolatok, üzleti kapcsolatok) sikerülhet . Előző életedből a lelked a vadság a féktelenség maradványaival érkezett. Nem szokott hozzá, hogy méltányolja mások jogait, álláspontját. Hiányzott belőle az együttműködés, társaságkedvelés. Emiatt előfordul, hogy jelen életedben sem mindig tudsz igazságosan itélkezni saját cselekedeteid fölött. Jelen életedben csiszolni kivánod ezeket a hozott tulajdonságokat. Ezért energiáid jó részét arra fordítod, hogy elsajátítsd a kommunikáció művészetét, csiszolod magad, ügyelsz szokásodra, magatartásodra. Béklyóhoz nem szokott szellemed, most megpróbálja megtartani szabadságát. Emiatt mostani életedben csak egy bizonyos fokig engedsz magadhoz közel mindenkit. Míg próbálsz ellenállni a „szelídítésnek”, közben mégis arra vágysz, hogy tartozz valahová. Jellemző, hogy egyszerre több mindent is csinálsz. Előző életedben nyugtalan energiák mozgatták cselekedeteidet, és ez most is érződik abban, hogy meg kell tanuld figyelmed egy dologra összpontosítani. Igyekszel a kötelességeknek is hamar eleget tenni, hogy szabaddá válhass. Ebben az életedben meg kell hogy lásd, milyen az élet mások szemponjából. Az embereket akkor érthetjük meg igazán, ha képesek vagyunk az ő helyükbe képzelni magunkat.
Az Ikrek Felszálló Holdcsomóponttal igény hogy tovább képezd magad, hogy elismert tagja légy a társadalomnak.Előző életedben inkább a vidéki élet állt hozzád közelebb, most azonban felmerül benned a kérdés. Hol élnék szívesebben? Vidék, vagy város ?
Képletedben a VII házban van az ajtó amin át kell lépned ahhoz, hogy megtapasztalásokkal megvalósitsd feladatod, átadd a tudást.
Szép Napot !
Kedves Tündér Panna! (boldog névnapot, BTW!)
Újfent nagyon köszönöm a folytatást.
Előző életekről talán nem meglepő módon, semmi tudomásom sincsen, ebben az életemben viszont az ismétlődés teljesen bizonyosan megtörtént...
A szülőtől való elszakadás, majd a saját válásom, és elszakadás a fia(i)mtól már megtörtént, és 50 éves korom előtt. A fiaim mind messzire kerültek, a fizikai kapcsolattartás nehéz lesz és ez aggaszt.
Igaz, hogy a már folyamatban lévő 2. félidőm a keresésről, a megértésről és a megoldásokról szól, ezt megélem.
Ez vonatkozik a társra, a családra és a gyerekeimre egyaránt, illetve a munkára/hivatásra is.
A "hogyan?" kérdése máris foglalkoztat, de hogy konkrétan mit jelenthet az, hogy nehezen tudom majd beilleszteni a mostani életembe (új család?, külföld?, új munka és lakóhely?)...
30 éves voltam (majdnem napra), amikor visszatértem az USÁ-ból. Az azt követő 5 év az újabb útkeresésről szólt, benne az addigi pályám teljes feladásával és teljesen új elfoglaltságra váltással, ami nagyjából 2002-ig abszolút örömet okozott. Ugyanez a két időszakot azonban a karma szempontjából, főként visszatekintve, nem értékelném pozitívnak. Újabb 5 évet követően váltottam arra, amit most 10 év elteltével fejeztem be (doktori értekezés és védés). 48 évesként ért a válás és a család szétforgácsolódása, és valóban kb. 2 évbe tellett, mire feltápászkodtam ennek a sokkjából.
Az utóbbi két évemet már egyértelműen jobbnak tartom, a korábbi célok elérése, újak megfogalmazása, az útkeresés (párkapcsolatok és általában véve) elkezdődött (közben sok fejlődéssel), és valóban úgy érzem, hogy az előttem álló fél év hozhat áttörést mindezekben.
A társkeresésben sokat segítene, ha a nyilvánvaló érzelmi-lelki ráhangolódáson és együttrezgésen túl tudatosan is tisztábban érteném, milyen az a tükör, amit keresnem kell. A lehetőségek korántsem vég nélküliek, és új kapcsolatok kezdetén amúgy is nehéz ráérezni, hogy melyikből lehet valami "igazi".
Kedves Scavolas,
Írnék még a karmádról: Amit ilyenkor mindenképp meg kell nézni az a Szaturnusz, ami nálad a Halakban áll: ez olyan előző életekre utal, ahol nem volt meg az egységélményed családon belül, lehet, hogy nem voltak melletted a szüleid, nem született gyermeked, vagy született, de nem tudtál Vele lenni, egy állandó hiányérzet, az egység hiánya jellemzhette ezeket az életeidet. Ezzel teljesen analógiában van a Skorpió Neptunusz, gyakorlatilag ugyanez a jelentése, annyi különbséggel, hogy a Skorpió jegyben lévő bolygók általában olyan előző életes eseményekre utalnak, ahol pl: megvolt a fészekélmény, megvolt a család, a harmónia, de ez hirtelen, fájdalmasan és/vagy félelmetesen megszakadt.
Most valószínű azt gondolhatod, hogy ez nem is az előző életeidről szól, hanem a mostaniról. Hát pont így működik a karma. Ami megtörtént Velünk előző életeinkben, és nem sikerült megoldanunk, megsérültünk, és a következő életünkben úgymond "ugyanezt dobja a gép".
Amit szerencsésnek találok a képletedben, hogy a Neptunuszod és a Szaturnuszod trigont alkotnak. Ami egy nagyon pozitív fényszög, és abban segít Neked, hogy felold a régi sérelmeket, beidegződéseket és jelzi, hogy ebben az életedben megismerheted a karmádat, amit a mostani életedben feloldhatsz. Ami még látszik a képletedből, hogy ezt nem lesz azért olyan egyszerű felismerned, életed 2. felében fogsz ezzel foglalkozni, és leginkább a hogyan? kérdés fog foglalkoztatni, illetve mivel a Neptunszoddal szemben áll a Nap a 6. házból, nehezen fogod tudni ezt a dolgot beilleszteni a mostani életedbe, a napi rutinodba. Valószínű kicsit plusz teherként éled ezt meg.
Amit már tudunk: tudjuk milyen előző életeid voltak, tudjuk, hogy az események jórészt valamilyen formában megismétlődtek már a mostani életedben, nyitott vagy ezekre, a felismerés megtörtént.
Azzal, hogy ebben az életedben a családod egy részével sikerült jó kapcsolatot ápolnod, azzal, hogy született 3 gyermeked, akikkel jó ideig együtt is éltél, de gondolom most is részt veszel azért az Ő életükben, és tervezed, hogy fentartod velük a lehető legjobb kapcsolatot, azzal már sokat haladtál a karmád oldása terén.
Érdekes még ehhez, hogy a Szaturnuszi karma számai: 30-35-50. Tehát 30 éves korunkig gyűr minket legjobban a Szaturnusz, 30 és 35 éves kor között enyhül a karma szorítása, majd 50-től határozott, észlelhető enyhülést lehet érezni. Tapasztalatod van ezzel kapcsolatban?
Természetesen rengeteg karmaoldási technika létezik, a hatékony módszerek nem önállóan, otthon végezhető műveletek ahhoz jó szakemberre van szükség.
Köszönöm türelmesen kivŕrom mert szŕmomra fontos včlemčnyetek.A kŕosz ugy črzem kezd szünni körülöttem de mčg sokat kell dolgozni magamon.Most jelenleg 3 gyerekemmel vagyok itthon čs a gondoskodŕs a feladatom a csalŕdról illetve magamról.
Örömmel kivárom! Köszönöm szépen! Iza
ui.: lehet hajnal 5h15 v. 5h16 is, két jegy között van az ASC-m.
Kedves Fórumozók !
Örömmel olvasom érdeklődéseiteket. Mindannyian munka mellett tudunk foglalkozni a fejtésekkel, ezért egy kis türelmet szeretnék kérni tőletek. Most Scavolas képletén dolgozunk, de a napokban sorra kerül a Tiétek is. Addig is Szép Estét Mindenkinek !
Kedves asztrológiai Rejtvényfejtők!
Hálás lennék, ha megnéznétek a horoszkópom. Mi az életfeladatom, karmám, hivatásom és hogy a külföldi élet mennyire erős a horoszkópomban és milyen területen? Nekem az MC-m és az ASC-m is fél fokon van, szinte két jegy között, ez mit jelent? Nagyon köszönöm a válaszaitokat előre is. Iza (1976. szept. 30. 5h14 Csorna)