Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf-iskola
Torolt_felhasznalo_342040
Létrehozva: 2003. Április 28. 22:00
Szeptemberben Waldorf-iskola indul Pilisszentlászlón, Szentendrétől 4 km-re. Várunk mindenkit, aki gyerekének jó (hangulatú) iskolát, egyéni bánásmódot, rátermett tanárokat szeretne. 1-2-3-4. osztályba lehet jelentkezni. Ezúttal várom a hozzászólásokat olyanoktól is, akiknek van már tapasztalata a Waldorf-iskolákkal kapcsolatban, jó-rossz egyaránt. Minden segítséget köszönettel fogadunk!
Ne haragudj, hogy félbetörtem a beszélgetéseteket!
Én azért lettem Waldorf-szimpatizáns, mert azt vettem észre, hogy a hagyományos iskolában túl egyoldalú a leterhelés. Károsítja a diákok érdeklődését, képességeik fejlődését. Magam nagyon sokat gondolkodtam az elhanyagolt intelligencia-faktorok fejlesztési lehetőségein-vagy egyáltalán azon, hogy a valami másban jó gyerekek abban a másban is értékelhetőek legyenek. És mikor szembetalálkoztam a Waldorffal, teljesen le voltam kábulva. Mindent megvalósít, amiről csak álmodtam-persze még sokkal többet is, az élet olyan területeiről, amiken nem csak hogy nem gondolkodtam még, hanem nem is találkoztam velük. . .
Az a tapasztalatom, hogy a hagyományos tanterv alkalmazása közönyt teremt a gyerekek körében, vagy vak kötelességteljesítést, ami mindig aszerint irányítható, hogy mit várnak el. A Waldorf-iskola evvel szemben kezdeményezésre nevel, nem szolgaságra.
Tehát az érdeklődésem az alternatív pedagógiák iránt – vö. : www. ame. hu - az állami rendszer bírálatából keletkezett. Az alternatívitásban a legmesszebbre pedig a Waldorf merészkedik, és annak van a legjobban kidolgozva is a működése.
"Kedves Óvónők!
Gyönyörű, ősfás park közepén, Székely Bertalan festő házában működő óvodánkba pályakezdő kolléganő mellé több év Waldorf-pedagógiai gyakorlattal rendelkező óvónőt keresünk.
Az óvoda a helybéli szülők kezdeményezéséből született, melyet a 2001. szeptemberi hivatalos alapítás előtt 3 évig játszóházként működtettek. Az óvodát jelenleg az önkormányzat is támogatja.
Aktív, erős szülői körünk van, melyet az óvoda létrehozása és a közös ünnepek kovácsoltak össze.
A hely szellemiségéből is adódóan fontosnak tartjuk, hogy munkánkban a pedagógiai, gyógypedagógiai, szociális és művészi impulzusok megjelenjenek, találkozzanak, melyre a mai kor gyermekeinek egyre nagyobb szüksége van.
Az óvodát hordozó pedagógusok jelenleg is terápiás képzéseken vesznek részt (Extra lesson, művészetterápia).
A konferencia tagjai közösen hordozzák az óvodát, ápolva az együttműködés minőségét.
Óvodánkba szeretettel várjuk azt az óvónőt, aki ezen értékekhez szívesen kapcsolódik.
Az Óvónői Konferencia nevében
Fazekas Dóra (tel: 20-3716182)"
A XVI. kerületi ÁNTSZ vezetője, dr. Kondász Erzsébet többszöri telefonbeszélgetés után végül írásos állásfoglalást juttatott el lapunkhoz. Ebben többek között az áll, hogy az iskola valóban nem új intézmény, de egy másik kerületbe és egy 15 éve művelődési házként üzemelő másik épületbe kívánja áthelyezni tevékenységét, így a XVI. kerületben új iskola. Ezért funkcióváltás miatt a 19/2002-es OM-rent kell figyelembe venni az engedély kiadásakor.
A szülők azt mondják, egyelőre nem is tudják pontosan, mit várnak el tőlük. A szakhatóság szóban jelezte ugyan, hogy például nem megfelelően van kialakítva a mellékhelyiség, mert a fiú- és a lány-WC-nek közös a mosdója. Azt is mondták, kifogásolható, hogy közösen használják a művelődési házzal az udvart, illetve egyes helyiségeket. Konkrét válaszokat viszont nem kaptak, mert azt mondták, hogy a beadott anyag értékelhetetlen, további tervrajzokat, a pedagógiai program kivonatát kérték tőlük.
Az iskola vállalná, hogy egy év alatt az előírásoknak megfelelően alakít ki mindent. Szeptemberig azonban ezt nem tudják megtenni, márpedig a működési engedélyre szükség van: nélküle több mint száz diák nem tudja elkezdeni a tanévet. Másik Waldorf-iskola nem tud befogadni ennyi tanulót, a normál általános iskolák pedig a teljesen eltérő pedagógiai program miatt szóba sem jöhetnek.
A szülők persze arra is készülnek, hogy esetleg mégis teljesíteniük kell a minimumrendelet előírásait: például kinyomozták, hol bérelhetnének megfelelően felszerelt tornatermet. Igaz, a Waldorf-iskolában soha nem használják például a mászórudat, mert a testnevelést is egyedi módon oktatják. De már azt sem bánják, ha felesleges lépésekre kényszerülnek, csak működhessen az iskola. Ebben az épületben viszont képtelenek kialakítani az új iskoláknak előírt nagyságú tan- és tornatermeket. Így most arra várnak, hogy végre eldőljön, akkor az övék most új iskola vagy nem.
A szülők nem értik, miért kötelezik őket az ő oktatási rendszerükben felesleges követelmények teljesítésére. Azt sem értik, a hatóságok miért nem hiszik el, hogy gyermekeiknek a legjobbat akarják.
Két évvel ezelőtt, amikor már öt évfolyam koptatta a padokat, felmerült, hogy szükség lenne egy végleges épületre. Mivel a diákok többsége a XVII. kerületben és a környékén lakik, kézenfekvőnek tűnt a helyben maradás. Tavaly májusban – a szülők kölcsönéből – az alapítvány megvette a Fővárosi Bíróság egyik üres épületét, a szülők hozzákezdtek a felújításhoz.
Azután júniusban életbe lépett egy rendelet (19/2002. OM), amely szigorú szabályokhoz köti az új oktatási épületek kialakítását. Az osztálytermek mérete gyermekenként két négyzetméter, de minimum 52 négyzetméter. Ezek az előírások vonatkoztak a megvásárolt ingatlanra is, mivel ott korábban nem tanítottak, ezért rendeltetésváltoztatást kellett volna kérni. A követelmények többsége viszont szükségtelen a Waldorf-iskolában. Itt tíz-húsz gyermekkel működnek az osztályok, így az előírt két négyzetméterrel számolva is maximum negyven négyzetméteres tantermeket kellene kialakítani. Ez viszont alatta marad a minimálisan megkövetelt 52 négyzetméternek.
A szülők hiába fordultak segítségért több helyre, nem sikerült felmentést kapni a rendelet alól, így az épületet el kellett adniuk. Nehéz körülmények között, két különálló épületben töltötték az elmúlt tanévet, közben nekiláttak újabb iskolaépületet keresni – meséli az egyik szülő, Papp László.
Végül a XVI. -ban találtak egy üresen álló iskolaépületet – remélték, mivel ezt eredetileg is iskolának építették, és a tulajdoni lapon is ez a rendeltetés szerepel, nem vonatkozik rá az új rendelet. Az önkormányzattal meg is egyeztek, a szülők ismét belefogtak az átalakításba, felújításba. A székhelyváltozás miatt új működési engedély kell, felvették a kapcsolatot az illetékes szervekkel, hogy szeptember elején megkezdődhessen a tanév.
Ekkor azonban ismét a 19/2002-es jogszabályba ütköztek. Az iskola és a XVI. kerületi ÁNTSZ véleménye ugyanis eltér abban, hogy az iskolát újnak vagy réginek kell-e tekinteni – ettől függ ugyanis, hogy milyen jogszabályt kell figyelembe venni az engedélyek kiadásakor.
2. Van olyan, hogy egy gyerek nehezen viseli a hagyományos iskola stílusát. Még akkor is, ha az egy emberséges suli. Állandó megmérettetés, teljesítménykényszer - ez nem mindenkinek jó, az ilyen gyerekeket jobb kíméletesebb iskolába adni, a végeredmény attól még lehet jó, aminthogy én jó pár ilyet ismerek.
Szia Hnoja! Mi a helyzet nálatok az épület ügyében? Titeket nem érint a törvénymódosítás?
Régi iskola, új iskola
A Rákosmenti Waldorf-intézet megpróbáltatásainak újabb állomása: a renk hálójában
NSZ • 2003. augusztus 5. • Szerző: S. M.
Folyosó, működési engedély nélkül (kép: Népszabadság – Bánhalmi János)
Költözik egy iskola. Ebben nincs semmi különös, gondolhatnánk. Csakhogy több tucat szülő vív szélmalomharcot hónapok óta az iskoláért – a jogszabályokkal. Most éppen azon vitáznak a hatóságokkal, hogy új-e a Rákosmenti Waldorf Általános és Alapfokú Művészeti Iskola vagy sem. Egyszerűnek látszik a válasz, mégsem az.
Amúgy remélem, nem értettél félre, én nem a Waldorf-iskola ellen vagyok, hanem pl. az ellen a felfogás ellen, hogy a hagyományos iskola alkalmatlan arra, hogy oda járjanak a gyerekek. (Egyszerűbben - és mégis bonyolultabban - az ellen a felfogás ellen, hogy a legjobb, amit egy szülő a gyerekével tehet, hogy beíratja egy Waldorf-iskolába. ) És azt sem tudom elképzelni, hogy nem lehetne a kifejezetten gyerekgyötrő iskolákból emberségesebbet csinálni.
Nagyon régen írtál, talán vissza sem jössz, de most visszaolvastam egy kicsit. A 2003-04-29 10:14-es hozzászólásodra a válaszom: általános iskolában és gimnáziumban valóban nagyon sok olyan dolgot tanultunk, amelyek egy-egy embernek már nem sokat jelentenek. De azoknak, akikből történészek lettek, fontos volt, hogy évszámokat tanuljunk, akik gyógyszerészek, azoknak a vegyérték, akik matematikusok, azoknak a köbgyök vált fontos fogalommá. Többek között ezért hívják általános iskolának az általános iskolát szerintem. Meg azért elég rossz lenne, ha tévénézés közben a fele szöveget nem értenénk, mert nem hallottunk volna soha bauxitról, kulcscsontról, 1848-ról.
Maminti
Én sok Waldorfos gyereket ismerek, olyat is, aki már leérettségizett, sikeresen felvételizett, és megállja a helyét az életben. De talán a legjobban az szemlélteti a Waldorf nevelés sikerét, hogy a "vattába csomagolt" Waldorf-gyerekek megállják a helyüket pl, . felnőtt fogyatékosok gondozásában, ami mindennek mondhjató, csak könnyű, lélekemelő elfoglaltságnak nem.
Nagyon helytelennek tartom, ha mindenki csak magából indul ki. Én hagyományos iskolában tanítok, és bizony vannak olyan tanítványaink, akikről látjuk, hogy nincsenek jó helyen.
És még annyit – bár ez nem kapcsolódik szorosan a témához - , hogy ma már sokszor én sem hivatkozom arra, hogy egy szórakozóhely, fagyi, sör, cipő stb. sokba kerül. Mert akkor vagy megvetően néznek rám, vagy elkezdenek győzködni az ellenkezőjéről. Egyiket sem bírom, kifogás pedig akad bőven.
Valamennyire minden gyereknek és felnőttnek boldogulnia kell, de sem gyereket, sem felnőttet nem szabad teljesen magára hagyni a gondokkal.
9. L. 3. , 4.
10. Naneee! Ez tényleg felháborító! Kérlek, vond vissza! Úgy érzem, megsértetted a szüleimet (és sok ismerősömét is).
6. Én is remélem, hogy Philoména még visszajön. Egyébként még mindig nem vagyok meggyőzve, hogy az idegösszeroppanás az iskola hibája. Szerintem ezt csak a szülők tudták volna megelőzni, bár családot nem lehet váltani olyan egyszerűen, mint iskolát.
7. Ekkor kell a szülőknek tenniük valamit. (Amúgy én nem érzem úgy, hogy valaha is a koromnak és az érettségemnek nem megfelelő problémát kellett volna megoldanom. ) Van olyan iskola, ahol első osztályban délután négyig tart a tanítás? Nálunk a leghosszabb nap is véget ért délben!
2. Ez nem igazi válasz a kérdésemre, azt hiszem. Azt viszont nem tartom jó megoldásnak, hogy aki megteheti, annak jó, a többi ember meg kit érdekel. Pedig ez a hozzáállás napjainkban elég gyakori. :-(
3. , 4. Mindenhol fontos az együttműködés. A hagyományos iskolában, az egyetemen, a munkahelyen, a családban stb. De többünknek az volt a benyomása, hogy a waldorfos gyerekeket mindentől meg kell óvni; amit nem szeret, nem erőltetik stb. Ez pedig csak a Waldorf-iskolában van így.
Már itt is vagyok. Elnézést, de egy kicsit megfeledkeztem a témáról, de most küldöm a válaszokat.
Maminti
(Remélem azért még benézel erre az oldalra!)
Üdv. : Szömi
Nagyon örülök, hogy sikerült rátalálnod a Waldorfra, én is oda menekültem volna, ha rátalálok! A gördülékeny teljesítéshez a tanulásban és az érdeklődésben hosszú alapozó, ritmikus folyamatokra van szükség, végig a gyerekkoron és a kamaszkoron kialakítva, megalapozva. Ha nem is sikerül mostanában lábra állnod úgy, ahogy azt elképzelted, biztos lehetsz benne, hogy a fejlődésedben esett akadályok hátráltatnak! Adj több időt magadnak, elsősorban a kiegyensúlyozottságra és az oldottságra, a boldoságra törekedj! Próbáld újként befogadni a Waldorfot, a régi énedre a választ, annak a folytatását, a "kijavítását" ne erőltetsd magadra! Meg fogod találni magnak ezt a választ, nagyon fiatal vagy! Nem vagy egyáltalán öreg! Nagyon sok sikert kívánok!
:) Üdv. : Ági
Szeretném elmondani, hogy nagyon becsülöm bennetek, hogy a nehezítő és akadályozó indulatok ellenére mégis megpróbáltatok az érdemi kommunikációhoz eljutni! Sőt, az érdemi vitához! Maminti, kérlek, válaszolj a válaszokra, nagyon érdekel az álláspontod! Ha megengeded-megengeditek, én is beszállnék a vitába, talán hol az egyik, hol a másik oldalon. Mindenesetre addig is tanulmányozom a Szabadságra nevelést (Frans Carlgren), és őszintén ajánlom a ti figyelmetekbe is, minden könyvtárban megvan, tuti biztos!
Sok szép napokat! Ági :)
Írod, hogy a párod bejárta Európa nagy Waldorf műhelyeit. Én még csak most kezdem az egyetemet, de nagyon érdekel a Waldorf! Én is be szeretném járni azokat a műhelyeket!!! A párod a magyar tanárképzés keretein belül látogatott külföldre hospitálni, vagy önszorgalomból töltött el kint pár évet? És hogy kezdett el foglalkozni egyáltalán a Waldorffal, érettségi utáni képzésben, vagy akkor már voltak a tanári pályán is szakmai tapasztalatai? Nagyon kíváncsi vagyok, remélem, nem tűntél el örökre erről a jó kis oldalról!:)
Szió!