Keresés a fórumban

Hello, sziasztok! Kutyavásárlásnál az apa vagy az anya felmenőit szokták inkább figyelembe venni a vásárlók? Az apa és az anya is törzskönyves legyen vagy elég, ha csak az egyik? S akkor inkább melyik? Melyiket nézik inkább a vásárlók ? Köszi
  1. 2011-10-23 21:4440.
     Igen, en is erre gondoltam
    2011-10-23  20:43
    dobibaba (35)
    előzmény:
  2. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 21:0139.
    FAJTÁN belüli kutyulék. Apukája nápolyi, anyukája bull. Ebből lett egy csinos, vaddisznó színű, fekete pofájú házibornyú. 
    2011-10-23  20:45
    dobibaba (36)
    előzmény:
  3. 2011-10-23 20:5638.
    Törzskönyvről meg annyit, hogy nagyon csúnya adásvételek vannak ha akarod priviben leírom, lényeg, hogy csak a tenyésztő becsületességében bízhatsz. Mert ha akar ugy vág át mint sz.......
    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  4. 2011-10-23 20:4637.
    Ezt ugy hívják, hogy vonaltenyésztés, vagyis valószínúleg ez lett volna a cél. Én személy szerint kihagynám az ilyen kutyát, várható rövidebb életkor elérése, illetve a hibák valószínűsége is emelkedik, a vonaltenyésztés nem arról szól hogy sok szép okos ügyes kiskutya születik , minden alom "tökéletes" az összes egyedre nézve, hanem hogy sokszori próbálkozás után kijönnek az almokból olyan kiugróan jó egyedek, amiket aztán a tenyésztő megtart és azzal az állattal tenyészt tovább...Ha ezt így végiggondolod ez egy tenyésztőnek inkább kiadás mint bevétel, hiszen a kevésbé jó kiskutyákat is tenni kell valahova. Ha szerencséje van , akkor sok év alatt nagy sikerek jöhetnek. Szóval ha vonaltenyészt akkor a jó kutyát megtartja, és nem pedig eladja neked....Ja és displaziaszűrés nélkül ne vegyél kutyát. És ha azt mondjak megvan a szűrés akkor kérd el, mindkettőt , hogy megnézhesd, ha tudnád mennyien oda írják, hogy megvan, de persze nincs és egyik vevő sem kéri el sosem....Kiállítási eredmények sajnos Mo-on nem igazán számítanak, mert még mindíg a "bátyámuram" díjmegítélésmél tartunk, ellenben a tenyésszemle megléte fontos. És nézd meg a szülőket. Egy laikus is ki tudja szúrni, ha nagy a gáz a szülőknél. Az alomból pedig türelmesen válogass, a tenyésztőnek legyen ideje,hogy te jól megnézhesd magadnak a kutyusokat, és ha rád is akarja sózni el ne hozd 9 hetes kora előtt, de ne is később, max 10 hetesen.Meglegyenak az oltásai és ne vidd ki az ismétlő veszettség elleni oltásig, meg a fereghatás 2.5 havonta. Rendeteg tenyésztő leszarja hogy ezeket elmondja, aztán nézünk bután  a kutyasuliba mikor sok gazdi váltig állítja hogy évente a kétszeri féreghajtás bőven elég.Sok sikert a kutyázáshoz! Na meg kitartást, türelmet. Meg lehet kérdezni, hogy miert erre a fajtára esett a választásod?
    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  5. 2011-10-23 20:4536.
    Jaj, de édes lehet. :-) Milyen masztiffod van?
    2011-10-23  20:40
    Torolt_felhasznalo_567762 (34)
    előzmény:
  6. 2011-10-23 20:4335.

    Mondjuk, a kutyák szempontjából tényleg ez a legkevesebb... Egyébként FAJTAtiszta. A kutya a faj, ezen belül vannak a fajták.

     

    Akikről te mint tenyésztőkről írsz, azok a szaporítók. Akiknek mindegy, beteg lesz-e a kiskutya, lényeg, hogy minél rövidebb idő alatt minél több kölyköt el tudjanak adni. Tehát lényeg a pénz.

     

    Ilyenektől nem szabadna kiskutyát vásárolni. Csak ott a bökkenő, hogy a minőségi (értsd: több generációra visszamenően egészségre szűrt, valamint normálisan felnevelt) kutyák nagyon drágák. Sok ember meg inkább veszi az olcsóbbat. Ebben igazad van, hogy ha valaki nem tudja/nem akarja megfizetni a lelkiismeretes tenyésztés árát, akkor jobb lenne, ha menhelyről szabadítana meg egy kutyát, és nem a szaporítók zsebét tömné. Sajnos viszont erre is nagy kereslet van, mármint az olcsóbb, de beteg, silány kutyákra. Ha nem lenne rájuk kereslet, magyarul mindenki, aki fajtatiszta kutyát szeretne venni, az rászánná a magas vételárat és körültekintően választana, tájékozódna, stb., akkor vissza lehetne szorítani a beteges, nem megfelelő kutyák szaporodását. (Persze 100%-ban kiküszöbölni nem lehet.)

    Szóval nem önmagában azzal van a baj, hogy valaki törzskönyvezett kutyát szeretne. Hanem, hogy kitől veszi.

    2011-10-23  20:17
    Lilly22 (27)
    előzmény:
  7. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 20:4034.
    A fül és farokvágás megtiltását csak üdvözölni tudom. Az én masztiffomnak sincs levágva, mégis sokan paráznak tőle. Pedig olyan mulya képet tud vágni a lógó pofájával és alsó szemhéjával. :o))
    2011-10-23  20:34
    dobibaba (32)
    előzmény:
  8. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 20:3633.
    Szórul-szóra egyetértek.
    2011-10-23  20:33
    Torolt_felhasznalo_425455 (31)
    előzmény:
  9. 2011-10-23 20:3432.

    Hát ez az, hogy hiába szépséges, ha az idegrendszere nem megfelelő. A nevesebb hazai tenyésztők ezen próbálnak javítani.

    Nem tűnt el, csak a minőségi kiskutya nagyon drága, talán ezért kevesebben foglalkoznak vele.

    Másrészt már tiltják a farok-és fülvágást, legalábbis Németországban már teljesen betiltották, és így már sokaknak nem szimpatikus a dobermann külleme. Pedig sokkal barátságosabban néz ki. :-) Igaz, nem olyan elegáns, mint hegyes fülekkel.

    2011-10-23  20:21
    Torolt_felhasznalo_567762 (28)
    előzmény:
  10. Torolt_felhasznalo_425455
    2011-10-23 20:3331.
    ez emberek esetében is így van. 
    2011-10-23  18:07
    Torolt_felhasznalo_567762 (10)
    előzmény:
  11. Torolt_felhasznalo_425455
    2011-10-23 20:3230.
    Ehhez tudni kellene a faj és a fajta közötti különbséget.
    2011-10-23  19:44
    Torolt_felhasznalo_567762 (20)
    előzmény:
  12. Torolt_felhasznalo_425455
    2011-10-23 20:3129.

    Csak egy velemeny volt, de persze egy beteg kiskutya is megteszi a lenyeg,hogy fajkutya legyen torzskonyvel

     

    Igen én is azt hiszem egy vélemény volt. A tiéd! 

    2011-10-23  19:23
    Lilly22 (19)
    előzmény:
  13. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 20:2128.
    Pedig igazán szépséges példányokat lehetett látni. Igaz, akiket én ismertem, gyakorlatilag mindnek volt valamilyen idegrendszeri gondja.  Ma viszont mintha eltűnt volna ez a fajta. 
    2011-10-23  20:12
    dobibaba (26)
    előzmény:
  14. 2011-10-23 20:1727.

     

      Ez a legkevesebb,hogy elirtam  fajkutya-fajtiszta.

     

                 Az a baj,hogy legtobben nem neznek utanna ,hogy milyen tenyesztotol van a kutya vagy becsapjak oket es akkor ki szenved? Hat persze,hogy a kutya. Utalom vegignezni ahogy a baratnom nemetjuhasza mar 7 honaposan fajtatta a hatso labait es mar akkor injekcioztak es gyogyszereztek, most 4 eves, de kin az egesz elete. 

       Masik baratunknak nem tudom milyen fajtiszta kutyusa van , nem is ertek hozza, de 2 evesen egy epilepszias roham utan megvakult szoval mikor ilyesmit latok nagyon duhos vagyok es utalom az embereket ,hogy miattuk szenvednek ezek az artatlan kutyak mert miattuk vannak "gyartva".

       Nagyon gondolkoztam,hogy ha van vaegy ismerosomnek egezseges fajtiszta kutyaja, de hirtelen senki sem jut eszembe, mindehol vannak kissebb nagyobb gondok. Ez nagyon szomoru mondjon ki amit akar es nem helyes.  Es merem remelni,hogy aki egyszer is ellatogat egy menhelyre az ketszer is meggondolja,hogy erdemes e fajtisztaert fizetni. 

      Nekem is van kedvenc fajom es megnezem oket kiallitasokon , megcsodalom, de ennyi mert biztosan nem tamogatnam a kutyagyarakat azzal,hogy en is befizetek egyre.

    2011-10-23  19:51
    Torolt_felhasznalo_567762 (25)
    előzmény:
  15. 2011-10-23 20:1226.

    Inkább azzal rontották le, hogy csak küllemre mentek, na meg a pénzre. Az utóbbi években megszigorították a tenyészszemléket, a magára többet adó tenyésztő meg megcsinálja a kutyájával a német tenyészszemlét is (ZTP), ami azért már elég jól szűri a kutyákat, küllemre is, idegrendszerre is. Ennek feltétele még a Németországban kiértékelt dp szűrés is, mármint, annak negatív eredménye. Úgyhogy alakul a dolog...

    De pénzhajhász, lelkiismeretlen szaporítók sajnos mindig lesznek.

    2011-10-23  19:50
    Torolt_felhasznalo_567762 (24)
    előzmény:
  16. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 19:5125.
    Nekem is. Pedig már annyit rugóztunk ezen, és mégis...
    2011-10-23  19:47
    dobibaba (23)
    előzmény:
  17. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 19:5024.
    Pont ezért mondtam neked ezt a tenyésztési szakszót, mert írtad, van rálátásod. Igen, abszolut egyetértek abban, hogy a beltenyésztés egy bizonyos tulajdonság rögzítésére, nagyon is kétesélyes dolog. Én biztos, hogy nem élnék vele. Ha jól emlékszem, pl. a hazai dobermann állományt is így rontották le. nem tudom, most mi van ezzel a dologgal.
    2011-10-23  19:45
    dobibaba (21)
    előzmény:
  18. 2011-10-23 19:4723.

    Pont ezt akartam írni, de megelőztél ;-)

    Nekem meg ettől futkos a hideg a hátamon, mármint a fajkutya, és fajtiszta kutya elnevezésektől. :-)

    2011-10-23  19:44
    Torolt_felhasznalo_567762 (20)
    előzmény:
  19. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 19:4522.
    És miképpen kínozzák őket a törzskönyv miatt?
    2011-10-23  19:23
    Lilly22 (19)
    előzmény:
  20. 2011-10-23 19:4521.

    Az megint más, mert ott egy másik fajtával kereszteznek egy alkalommal.

    Nem erre gondoltam, mármint feljavításra, hanem a már meglévő tulajdonságot minél erősebben rögzíteni. De ezzel pont az a gond, hogy nem biztos, hogy csak jót, hanem lehet, hogy a rosszat is rögzítjük.

    Na mindegy, lényeg, hogy jobb, ha körülnéz még kutyaügyben a t.indító.

    2011-10-23  19:21
    Torolt_felhasznalo_567762 (18)
    előzmény:
  21. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 19:4420.
    Lilly, minden kutya fajkutya, azaz fajtiszta, de nem mindegyik fajTAtiszta.
    2011-10-23  19:23
    Lilly22 (19)
    előzmény:
  22. 2011-10-23 19:2319.

    Csak egy velemeny volt, de persze egy beteg kiskutya is megteszi a lenyeg,hogy fajkutya legyen torzskonyvel

     

       Barati koromben mindenki kutya imado es sajnos amiket lattam a fajkutyasoknal hat siralmas amilyen allatkinzas megy vegbe egy torzskonyv miatt.  De ha nektek ez kell...

    2011-10-23  17:33
    Torolt_felhasznalo_425455 (7)
    előzmény:
  23. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 19:2118.
    Ha már egy tulajdonságot fel akarnék javítani az általam tenyésztett fajtában, inkább nyúlnék a cseppvér keresztezéshez. 
    2011-10-23  19:17
    dobibaba (17)
    előzmény:
  24. 2011-10-23 19:1717.
    Pedig ez nem ritka dolog. (Én sem vagyok laikus). Ennek ellenére azt hiszem, a topikindító helyében én is elgondolkodnék, hogy másik kutyust keresek, mert sose lehet tudni...
    2011-10-23  19:13
    Torolt_felhasznalo_567762 (16)
    előzmény:
  25. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 19:1316.
    Hidd el, nem vagyok laikus, de nekem is rohangál a hideg a hátamon!
    2011-10-23  19:02
    dobibaba (14)
    előzmény:
  26. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 19:1115.
    Iszonyú gyorsan mondj le róla! felháborítóan felelőtlen tenyésztői viselkedés!
    2011-10-23  18:11
    pamacs26 (11)
    előzmény:
  27. 2011-10-23 19:0214.

    A rokontenyésztés (vagy másként beltenyésztés) gyakori a tenyésztőknél, hiszen így rögzíthetnek legjobban egy-egy kívánatos tulajdonságot. Persze, lehetnek hátrányai is, nőhet a genetikai betegségek kockázata is. Egy jó tenyésztő tudja (vagy elvileg tudnia kellene), hogy melyik kutyája alkalmas rokontenyésztésre. Egyébként maguk a kutyafajták is rokontenyésztéssel alakultak ki.

     

    A beltenyésztésről:

    "A beltenyésztés olyan eljárás, melynél közeli rokonokat párosítanak. Ez arra szolgál, hogy a meglévő jó tulajdonságok kiemelődjenek, rögzüljenek. Természetesen a nem kívánatos jellemzők is manifesztálódnak, ezért ezt a módszert csak akkor lehet alkalmazni, ha a pároztatott egyedek már így is kivételesen magas minőségi színvonalat képviselnek vagy bizonyos jellemzőket speciálisan akarnak kitenyészteni.
    A beltenyésztés fogalmát hallva sok laikusnak a hideg futkos a hátán és azonnal a beltenyésztésből adódó torzulások jutnak az eszébe és az ilyen „ügyködést“ természetellenesenek tartja. Leszögezendő azonban, hogy a beltenyésztésből következő torzulások csak több generáción át folytatott nagyon szoros beltenyésztés után következnek be. A természetben a beltenyésztés abszolút szokásos, rendszeresen előforduló aktus, mely azt teszi lehetővé, hogy a legerősebbek és legjobbak szaporodjanak.
    A beltenyésztés során a kedvező tulajdonságok gyorsabban jelennek meg az utódokban, viszont ezzel együtt a kevésbé kívánatosak is. Az esetleges kedvezőtlen tulajdonságok ebből a tenyésztési formából adódóan igen erősen rögzülnek."

     

    Forrás

    2011-10-23  18:30
    katy27 (13)
    előzmény:
  28. 2011-10-23 18:3013.

    Jó ég, és ebből hogy lettek törzskönyves kölyköt? Úgy tudom, a németjuhászoknál még szigorúbb a törzskönyveztetés mint a többi fajtánál, nem is a MEOE állítja ki a törzskönyvet hanem a német szövetség. Komolyan van olyan szakmai vélemény, ami szerint elfogadható a beltenyészet???

    Egyébként miért pont ez a tenyésztő/alom szimpatikus neked? 

    2011-10-23  18:11
    pamacs26 (11)
    előzmény:
  29. 2011-10-23 18:2012.

    A beltenyésztés nem igazán szerencsés.Vannak bizonyos esetek amikor egy vérvonalat rögzíteni akarnak,de szerintem nem túl jó.

    Attól függ mire akarjátok a kiskutyát kiállítás, munkakutya, házi kedvenc? 

    A njuhásznál első a diszplázia szürés,ha az rendben van csak akkor érdemes vele foglalkozni vegyem vagy sem.

    Az ára sem elhanyagolandó ha komolyan akartok valamit a kiskutyától később.

    2011-10-23  18:11
    pamacs26 (11)
    előzmény:
  30. 2011-10-23 18:1111.

    sziasztok!

    Azért kérdezném, mert amit kinéztünk németjuhászt, annak mindkét szülőjének van törzskönyve. Az anya munkavizsgával is rendelkezik, az apának pedig nagyon jó, híres, többszörösen kitüntett az apja. Mind az anya, mind az apa gyönyörű, viszont a törzsköny alapján ugyanaz az anyja mindkettőnek, szóval fél testvérek, két év eltérés van közöttük. Szóval nem tudom ez mennyire gond. Szerintetek?

  31. Torolt_felhasznalo_567762
    2011-10-23 18:0710.
    Viszont azt is tudni kell, hogy a felmenők mindenféle szupersége nenm 100% garancia a kölykök szuperségére.
    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  32. 2011-10-23 17:559.
    Szia! Mindkettő egyformán fontos. Ha valaki fajtatiszta kutyát akar, akkor nyilván az anya és az apa is legyen törzskönyvezett, sőt még inkább tenyészszemlén megfelelt, valamint az adott fajtára jellemző betegségekre szűrővizsgálattal rendelkező. Az már csak hab a tortán, ha valamelyik szülőnek jó kiállítási eredményei is vannak. Ennél fontosabb, hogy valóban fajtatiszta és egészséges legyen.
    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  33. Torolt_felhasznalo_425455
    2011-10-23 17:358.
    Mi néztük mindkettőt. Annak ellenére, hogy hobbi állatnak kellett a kutya. Fajtaszerelmesek vagyunk és nem volt mindegy, mennyire túltenyésztett, beteg. Fele áron voltak egy szülős törzskönnyvel, utánunk dobták volna.
    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  34. Torolt_felhasznalo_425455
    2011-10-23 17:337.
    Már vártam. Engedtessék meg, hogy valaki eldöntse, mennyi pénzt szeretne kutyára adni és milyen fajta szerelmese.
    2011-10-23  16:29
    Lilly22 (5)
    előzmény:
  35. 2011-10-23 16:536.

    Szia!

    Úgy sejtem, te inkább eladni akarsz. Ha csak az apa vagy az anya törzskönyves, akkor a kicsi nem lesz az. A törzskönyv önmagában semmi, az mindössze a"beugró".

    Ami a vásárlók néznek: szülők törzskönyve, származása több generációra visszamenően, képességvizsga és tenyésszemle eredménye, kiállítási eredmények, munkakutyáknál munka eredmények, fajtaspecifikus egészségügyi szűrések több generációra visszamenően.

    Egy jó kölyök nagyon sokba kerül, ha valakinek nem futja rá, nézzen szét a menhelyeken vagy az adott fajta fajtamentőinél. 

    Katy

    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  36. 2011-10-23 16:295.
     Es mielott kiadsz szegyentelenul sok penzt egy fajkutyaert azelott nezzel be egy menhelyre hatha meggondolod magad es segitesz egy kutyuson akinek igazan szugsege van ra es meghalalja sot meg ingyen is van.
    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  37. 2011-10-23 15:034.
    Igen, a kiskutyának is legyen törzskönyve, ahogy az első válaszoló írta.
    2011-10-23  15:00
    aaikon (3)
    előzmény:
  38. 2011-10-23 15:003.
    Szia! Mindkettőt kell nézni, mindkettő legyen törzskönyvezett, mindkettőnek legyenek szűrési eredményei az adott fajta betegségeire. Milyen fajta kutyát szeretnél?
    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény:
  39. 2011-10-23 14:592.

    Venni akarsz vagy eladni?:-)

    Hozzáértő vásárló egyformán nézi mindkét szülőt, mindkettő pont olyan legyen, amilyet ő szeretne magának. A kutyának magának legyen törzskönyve (persze, akinek nincs vele semmi extra célja, annak mindegy). Kevés, ha a szülőknek van, azzal nincs kisegítve az új gazda.

    Amúgy nem világos, hogy mire vagy kíváncsi. A kutya egyforma eséllyel örökli a tulajdonságait mindkét szülőjétől, tehát egyik sem fontosabb az új gazda szempontjából a másiknál.

    2011-10-23  14:18
    pamacs26 (1)
    előzmény: