Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Waldorf tapasztalatok?

patkanyfog
Létrehozva: 2010. december 27. 10:01

Kedves Fórumozók!

 

Van itt olyan valaki, akinek a gyermeke Waldorf iskolába, óvodába járt/jár és esetleg már tini, vagy akár fiatal felnött? Arra lennék kíváncsi, hogy a módszernek köszönhetöen milyenné vált/válik a gyerek. Mennyire válik be, milyen egy ilyen suli, vagy óvoda a szülö és a gyermek szemszögéböl?

 

Eddig már sokat olvastam a Waldorf módszerröl didaktikai/elméleti szempontból, egyes elemeit használom is tanárként, de nincsenek hosszú távú tapasztalataim és bár kisfiam még csak 4 hónapos, lassan el kell döntsem melyik oviba járatom majd itt. (Többszörös túljelentkezés mindenütt....ezért már idejekorán be kell jelenteni.)

 Válaszaitokat elöre is köszönöm.

  1. 2011. június 22. 00:56177.

    Ha tudtok olyanokrólakik a XVI.kerületben és vonzáskörzetében óvodát keresnek, kérlek továbbítsátok nekik: ezt a tündérrózsás linket!

    Köszi!

    előzmény:
    patkanyfog (176)
    2011-02-01  21:42
  2. 2011. február 1. 21:42176.
    Köszönöm! Bár nem leszek idén ott, a linket mentettem, biztos, ami biztos.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
    2011-01-24  16:19
  3. 2011. január 1. 14:15175.

     

     

    Ha tudtok valakit, aki pedagogus es erdeklodik a jelbeszed, jeleles, Special Needs irant, legyszi reklamozzatok, hogy Londonban februarban 2 napos Makaton tanfolyam indul Ł120-ert (januartol kerul fel a Makaton oldalra). Akit erdekel, irjon privit!

    előzmény:
    Olasimbo (67)
    2010-12-29  08:02
  4. 2010. december 30. 22:57174.

    Ez meg a "kakan is csomot kereses" peldaja, Emma:-)

     

    Szerintem az, hogy valaki pl. Steiner munkainak 7 ev alatt is csak a toredeket (az ot erdeklo reszeit) olvasta el, mert annyira monumentalis es atfogo, pont azt tamasztja ala, hogy mennyire lehetetlen ezt 8-10 mondatban osszefoglalni. Illetve ERTELMETLEN.

     

    Emma, amikor ossze-osszeulunk, hogy egy konyverol beszelgessunk, megvitassuk, 4-5 alkalom is kell hozza. Te most azt szeretned, hogy en itt az egesz antropozofiarol 8-10 mondatban nyilatkozzak. En nem fennhejazasbol nem teszem, hanem mert nem vagyok kepes ra. Lehetetlen es ertelmetlen dolognak tartom a magam reszerol, mint mas filozofiai iranyzatok zanzasitott lebutitasat, ezt meg is indokoltam ott az elobb, kar belelatni akarmifele negativumot.

     

    Hogy igaz-e, amiket te irtal? Nagyvonalakban igen, de sokmindenben nezetem szerint pontatlan, feluletes es rendkivuli modon hianyos. Ez nem a te hibad, tenyleg nem lehet toporitve hitelesen. Nos, ezt szeretnem en elkerulni...(Csak egy pelda: a 4 temperamentum nem "Waldorf pedagogiai talamany", tudvalevoleg Hippokrateszig nyulik vissza, es R.S-en kivul mas filozofusok is hasznaltak emberi alkatok tipizalasara. A W pedagogia SEM hisz tiszta tipusok letezeseben, de valoban hasznalja bizonyos fokig ezeket az alapelveket. Lehetseges, hogy bizonyos pszichologiai iranyzatok elutasitjak ezt, de en nem mernem kimondani, hogy az osszes modern iranyzat elutasitja, sot.)

     

    Egyebkent erdeklodoknek, potencialis szuloknek, akik magarol az antropozofiarol is tobbet szeretnenek tudni (megjegyzem, nincs igazad benne, hogy ez feltetele lenne a Steiner iskolanak, Steiner szulosegnek) az alabbi munkat szoktuk ajanlani. Ez is nagyon tomoritett, egyszerusitett, de megis egy konyv terjedelmeben visz vegig az antropozofia alapjain. Nem egy Wikipedia oldal:-)

     

    http://www.anthroposophy.org.uk/book/introdu ction.html

     

     

     

    előzmény:
    emma33 (171)
    2010-12-30  22:10
  5. 2010. december 30. 22:31173.
    Igen emma33, amiket írtál, azokkal is tisztában vagyok, ezért kérdezek embereket a gyakorlatból. Itt egy antropozófus gyerekdokinál voltunk, de eljövünk töle, mert van egy pár dolog, amivel nem értek egyet...és nagyon eröltetné.
    előzmény:
    emma33 (146)
    2010-12-30  13:46
  6. 2010. december 30. 22:16172.
     Szia! Igen, a mamamit is olvasom, ott csöndes szemlélödö vagyok egyenlöre. :)  Nagyon köszönöm a hsz.-t!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
    2010-12-29  22:56
  7. 2010. december 30. 22:10171.

    De megharagszunk... :-))

     

    Nem hiszem el, hogy ha hetedik eve olvasgatod Steinert, akkor nem tudod 10 sorban erthetoen megcafolni, vagy kiigazitani, amit mi tudunk.

     

    Igaz, amit az antropozofiarol irtam vagy nem?

     

    Ez olyan "en nem alacsonyodom le hozzatok" stilusu hozzaszolas volt. 

     

     

    előzmény:
    Caithleen (158)
    2010-12-30  19:46
  8. 2010. december 30. 21:52170.
    Nagyon-nagyon köszönöm!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
    2010-12-29  22:56
  9. 2010. december 30. 21:47169.
    Semiramis, megkérdezhetem, hogy konkrétan milyen negatív tapasztalataid vannak a Waldorf módszerrel kapcsolatban?
    előzmény:
    semiramis (115)
    2010-12-29  20:19
  10. 2010. december 30. 21:43168.
    Ez kb. az, amire gondoltam az eddig olvasott anyagaim tükrében. Logikusnak tünik. Nagyon köszönöm.
    előzmény:
    Caithleen (114)
    2010-12-29  20:12
  11. 2010. december 30. 21:40167.

    Nalunk is varolista van, ovira is a legtobb iskolai osztalyra is, sajnos.

    Volt rola szo, hogy elkoltozunk esetleg, az uj helyen levo W suliban 2-3-an voltak mar elottunk a varolistan a negyedik osztalyra:-((

    Ez is jo pelda arra, mennyire nem kell reklam vagy toborzas, igaz?

     

    (Vagy csak sok a flugos ertelmisegi... )

    előzmény:
    patkanyfog (164)
    2010-12-30  21:35
  12. 2010. december 30. 21:39166.
    Megvan rá az okom, hogy miért teszem ezt. Az egyik az anyagi része, a másika(ka)t pedig röviddel korábban leírtam.
    előzmény:
    semiramis (104)
    2010-12-29  19:01
  13. 2010. december 30. 21:35165.

    Orulok, hogy ezt igy leirtad, mert en mar sokszor keveredtem vitaba itteni magyarokkal, akik fennen hangoztatjak, hogy a Reception Class "olyan mint az ovi". Te is belulrol lattad, en is, amikor a fiam reven hetekig bent voltam, illetve megcsinaltam par vonatkozo tanfolyamot.

    Szamunkra egyertelmu, mennyire nem ovodai jellegu ez, hanem igenis iskola: betukkel, szamokkal, sok-sok kotott tevekenyseggel, meg ha termeszetesen valamelyest figyelembe is veszi, hogy milyen kicsikrol van is szo.

    Igen, en is felhaboritonak tartottam volna a helyedben ezt a minositgetest a csoportoknal. De azt is, hogy novemberben szamegyenesek meg betuk szerepelnek teriteken 4 eves gyerekeknel:-((Na, ez nem tudom, miert lett dolt, meg eltuntetni se tudom...
    előzmény:
    Rildiko (157)
    2010-12-30  19:16
  14. 2010. december 30. 21:35164.
    Sajnos az a baj, hogy itt évekre elöre be vannak tömve a várólisták az ovikban. és Waldorf oviból csak egy van a félmilliós lélekszámú városban. A picivel hathónapos terhesen kellett menjek bölcsit keresni, ahová jövö augusztustól fog járni... Čs meg kellett szerveznem a babysittert, ugyanis most már félállásban, februártól teljes állásban dolgozom.
    előzmény:
    Werbunga (100)
    2010-12-29  18:18
  15. 2010. december 30. 21:23163.

    Már elég hsz-t olvastam Waldorfosoktól, akik a megjegyzéseidre rácáfolnak. Nem gyöztél meg.

    Plusz itt kint sincs napközi minden "normális" iskolában, a szülöknek maguknak kell megszervezni, hogy mit csinálnak a gyerekkel az iskola után. Nekem meg amúgyis még jobban át kell gondolnom mindent, ugyanis zenészként töbnyire legkorábban délben kezdek dolgozni és legkorábban este nyolckor végzek.

    Hát mi biztos, hogy nem az általános iskolából hozott normák szerint élünk és nem magyar rendszer szerinti egyetemre jártunk... (régen ugye kiadták az egyetemistáknak az órarendet és be kellett járni az órákra, ha esik, ha fúj, itt totál más rendszer van, de Ausztriában is... )

    Azért kérdezem itt (is), mert jelenleg annyira nyitottak a dolgaim, hogy bármikor elöfordulhat, hogy hazamegyünk. Čs én mindig hosszú távra tervezek. Van A, B, C stb... verzióm. Játszom a gondolatokkal. Kedvem volt erröl magyar fórumban beszélgetni, miután gyakran járok ide és láttam, hogy Amerikából, Angliából, Németországból, Ausztriából stb. szintén járnak ide emberkék fórumozni.

    előzmény:
    Werbunga (89)
    2010-12-29  16:56
  16. 2010. december 30. 21:03162.
    Köszi ezt a hsz-t, tanácsaid megszívlelem.
    előzmény:
    emma33 (87)
    2010-12-29  16:53
  17. 2010. december 30. 20:48161.

    Sok igazság van abban, amit írsz, ezért is dobtan föl a témát, hogy lássak embereket, akik a Waldorf módszerrel élnek/éltek, hogy lássam, mennyire válik be nekik.

    Most a picitöl nehezen tudok társaságba járni, ezért kénytelen vagyok itt a gép mellett kielégíteni a kíváncsiságom.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_117030 (73)
    2010-12-29  11:38
  18. rah
    rah
    2010. december 30. 20:25160.

    Tudom, hogy nem csak ez,  csak próbáltam lefordítani a laikusabbaknak, hogy mi lehet a  végeredménye a pedagógiában annak, hogy megjelennek az antropozófia elvei...  Ettől függetlenül nálunk az osztálytanító soha nem fejteget, boncolgat antropozófiai téziseket, ha néha nem értünk valamit, hogy mi miért úgy történik, akkor esetleg belemegy. Akit érdekel, annak külön kör van, ahol beszélgetnek ilyesmikről.

    Külön emlékszem, hogy az éteri test is csak egyetlen egyszer került szóba, az euritmia ruhánál, mert a gyerekek gyűlölik, s kérdeztük, hogy minek az...

    előzmény:
    emma33 (153)
    2010-12-30  14:51
  19. 2010. december 30. 20:19159.

    Orulok annak, hogy tamogatott lett, mivel en ezidaig csak fizetos W-rol tudtam. Viszont sokan szeretnek, ha a gyerekuk W iskolaba jarna (foleg a nemet, magyar, osztrak... szulok), ezert jobb lenne, ha tobb W iskola lenne, hogy ne kelljen messzire utaztatni a kisgyerekeket. Az itteni W iskolaban is van magyar gyerek. En ugy tapasztalom, hogy van viszont akinek bejon, es tobb gyereke is W-ba jar.

     

     

    Masik tema. Olvastam egy konyvet Asperger temaban. Az amerikai irono gyereke As. O mondta, hogy sokan kerdezik tole, hogy mas gyerekekre vagy az As gyerek testvereire sokkal jobban raillenek a tunetek, akkor miert pont XY As. Hat eppen ezert nem eleg a mi velemenyunk, vagy akar a korzeti orvos megitelese sem, csak specialista allapithatja meg, de meg az adott szakorvosok kozul is csak az, akinek arra a korosztalyra van engedelye. Ez ki is van irva nehany Special Needs School honlapjara.

     

     

    Pl az aszpergeres gyerekek valogatosak. A legtobb gyerek valogatos, ha kajarol van szo. Az en lanyom pl nem, mert egy haspok, de van amiben o is furi. Pl nagyon nem szereti, ha tul kozel vannak hozza, megfogdossak, stb. Hat ennel tipikusabb As vonas ritkan van. Ki is akadt az oviban, amikor meghuztak a kapucniat. Azt is utalja, ha a hajat fogdossak, fesulik. Mentsegere legyen mondva, hogy rengeteg voroses-szokes haja van, amit nehez fesulni es sok idegen megfogdossa.

    előzmény:
    Caithleen (158)
    2010-12-30  19:46
  20. 2010. december 30. 19:46158.

    Ne haragudj meg, ha nem meselek, mert csak olyan nagyon zanzasitott, nagyon ertelmetlen zagyvasagok sulnenek ki belole, amiket itt most hirtelen atfutottam "antropozofia" neven a tegnapi/mai termesbol. Nekem is egnek allna a hajam tole, ha az itt prezentaltak alapjan nevelnek/oktatnak a gyerekemet...

     

    Ez egy filozofiai iranyzat, es mint olyan nem erdemes "rola" olvasni, mert akkor nem kapunk hiteles kepet az egeszrol. Legfokeppen egy 4-5 soros szinopszis alapjan. A kantizmus, sztoicizmus vagy empirizmus sem annyi, mint amit Wikipedia stilusban leirnak rola, ugye... En hetedik eve olvasgatom Steinert, elsosorban a pedagogiai es lelekfejlodestani irasait kedvelem, ha tenyleg erdekel, javaslom, szanj ra idot, mert teljesen mas kepet fogsz kapni errol az egeszrol, mint ami most itt kialakulhatott.

     

    De az is erdekes lehet, ha ellatogatsz egy W iskolaba, hospitalsz egy-ket fotanitas, szakora alatt. Engem ez gyozott meg leginkabb annak idejen:-) Nem azert irom, mintha meggyozesre vagynal, csak ugy erzem, ott kaphatsz talan a leghitelesebb kepet a mukodeserol...

     

    Ja, egy oromhir, amit egy mai talalkozon hallottam: ugy nez ki megkapja az iskolank az allami tamogatast, es nem lesz fizetos mar a kozeljovoben:-) Eddig Angliaban csak egy W iskola tamogatott allamilag, pedig Nemetorszagban, Hollandiaban, Uj-Zelandon mar reszben vagy egeszben is azok. Es ezek csak azok az orszagok, amikrol en tudok...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_749467 (125)
    2010-12-29  22:28
  21. 2010. december 30. 19:16157.

    Tobb felmerult kerdeshez is hozzaszolnek (tapasztalatom alapjan).

     

    Itt Angliaban 4 evesen kezdik az iskolat. Olvastam, hogy ennek az az oka, hogy oriasi az elteres 2 egykoru gyerek kepessegeiben-tudasaban ebben a korban. Egesz pontosan +-1 ev. Vagyis egyes gyerekek 4 evesen 3, masok 5 eves kornak megfelelo szinten vannak. Egyesek ezt abban latjak, hogy nem minden szulo tartja egyforman fontosnak azt, hogy gyerekevel foglalkozzon. Na most ha a "lemaradozo" gyerekek meg 2 evig otthon maradnanak, az jo lenne? Aztan bekerul egy osztalyba a mar olvaso-sportolo-nyelvet beszelo, stb gyerekkel...

     

     

    Sokan mondjak, hogy a "reception class" nem igazi iskolai osztaly. Hat november elejen tanitottam reception classban, es mar tul voltak a betuk ismetlesen, az osszes gyerek tudta az abc-t, ismertek a szamokat a szamegyenesen, a jobbak tudtak 1-et, 2-t hozzaadni a szamokhoz, es ismertek a 10-nel nagyobb szamokat.

     

    A "rosszul viselkedo" gyerekeket itt is kikuldhetik az osztlybol, stb.

    DE, ami felhaboritott (masik iskola), hogy a gyerekek kis csoportokban ulnek. A csoportokat kepesseg alapjan kepezik (HA, LA= alul-, atlagosan, folulteljesitok). Szoval mar amikor beteszi a labat az iskolaba alul teljesit???

     

     

    Na, ezert kerdeztem ra mindig az ovonotol, hogy van-e, amiben "felzarkoztatasra szorul" a lanyom (pl szinek felismerese, szofogadas...). 

     

     

    Sokan emlitettetek a fiuk - lanyok eltero erdeklodeset. Ugy tudom, hogy utmutatas, hogy fiuknak tetszo temakat is be kell venni a gyerekek altal kezdemenyezett tanulasba (tukorforditas volt). Pl a fiuktol meg kell kerdezni, hogy mirol szeretnenek tobbet hallani. Pl ok szavazzak meg, melyik foglalkozasrol tanuljanak (pl rendor-tuzolto-tanar-konyhai dolgozo, stb) az Akik segitenek nekunk temakoron belul (szinten tukorforditas.

     

     

     

     

    előzmény:
    Caithleen (76)
    2010-12-29  15:14
  22. 2010. december 30. 18:31156.

    www.heas.org.uk

     

    home ed adv service

     

    A homeed kulonorakrol nem talaltam semmit, de rakerdezek azoktol, akik itt oktatnak.

     

    Masik tema a W gyerekek. Igen sokan irtak, hogy valami nem tetszett az allami iskolaban es atvittek a gyerekeket W-ba, illetve kivettek a gyereket a W-bol mert nem haladt megfelelo mertekben. Tud-e valaki olyan peldat, hogy valaki azert vette ki a gyereket az allamibol, mert mar olyan sokat tudott, hogy csak a W-ban fejlodhetett tovabb? Ilyet meg senki sem irt. (Ez most megint nem szidas akart lenni, pont en irtam korabban, hogy ugy tudom megalapozottabb tudast ad.)

    előzmény:
    Rildiko (155)
    2010-12-30  18:14
  23. 2010. december 30. 18:14155.

    Ha rakeresel a neten varosnev meg "best primary school" ott lesznek az iskolak tanulmayi eredmenyei 1-100%-ban (Eng, M, Science), illetve a OFSTED riportok (iskolak ellenorzesei, tanfelugyelok megfigyelesei). Az oldal neve upmystreet (azt hiszem).

     

    Van itt egyhazi, magan iskola is. Egyedul W-os ertekelese nincs rajta, csak N/A.(Most ez nem fikazas volt, csak nem osszehasonlithato a tananyag, nics adat...)

     

    Altalaban az egyhazi iskolak ertekelese 100%-hoz kozelit (van ahol mind3 tantargy 100%), tobbnyire 1-es az Ofsted is.

     

     

    Viszont az ember mindig hall ujat! En azt hittem, hogy a Home Educated azt jelenti, hogy semmilyen oktatasban nem vesz reszt. Itt sok HE gyereknek van tesi es angol, amit a helyi polg. hiv. tamogat (LG). Pont mondom magamban, hogy sokkal jobban jarnak. A helyi sport intezmenyben usznak es vivnak 1 orat, profi edzoknael, kis letszamu csoportokban. Mindjart rakeresek.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_377056 (109)
    2010-12-29  19:34
  24. Torolt_felhasznalo_301723
    Torolt_felhasznalo_301723
    2010. december 30. 15:07154.

    nem olvastam végig a hozzászólásokat, de elmentettem a topikot a kedvencek közé, mert nagyon érdekel a téma. Én is érintett vagyok, MIskolcon élek, és gondolom, nem kell mesélnem a miskolci ovikról és iskolákról (etnikai problémák, verekedés, lopások, tetű, borzasztó buta gyerekek, akik visszahúzzák a többieket, mert a tanárok velük foglalkoznak...stb). Mi is gondolkodunk rajta, hogy ide a szomszédba, a hámori Waldorf-ba visszük oviba, és általánosba a kisfiamat.

     

    DE: anyósom dolgozott egy bírónőnek (adószakértő), aki mesélte neki, hogy a fia a Waldorf-ba járt általánosba, és 8. osztályos korában SEHOVA nem vették fel középiskolába, annyira nulla volt a tudása. Az a tudása, amire lehet, hogy az életben semmi szüksége nem lesz, de a középiskolában ugye megkövetelik. 

    Egy éven keresztül előkészítőkre járt a srác, hogy tovább tudjon tanulni. És ez szerintem szörnyű... Főleg a gyereknek.

     

    Igazából szerintem meg kéne találni az arany középutat a két suli között, az lenne az igazi. De ugye ilyen suli nincs. 

     

    A mai magyar oktatás nincs felkészülve a Waldorf által "kidobott" gyerekekre, hiába okosak és értelmesek, mert nem "átlagosak". 

     

     

     

    előzmény:
    patkanyfog (1)
    2010-12-27  10:01

Címlap

top