2017. 08. 18. Ilona

Agykontroll szomszéd ellen

ápes
Létrehozva: 2009. november 27. 22:26

Sziasztok!

Segítsetek! Megbolondulok a fölső szomszédaimtól!!! Kopogós cipőben mászkálnak fél órákat indulás előtt, reggeltől estig, három nő. Például most is, este 10-kor. Borzasztóan idegesít, mi elég csendes életet élünk, viszont folyton azt kell hallgatnom, hogy ők pofátlanul zörögnek. Rángatják a székeket, papucsban vannak egész nap, kikészültem tőlük. Nem hajlandók tekintettel lenni ránk, már többször próbáltunk beszélni velük, de hatástalan.

Szerintetek be tudnám programozni magam, hogy ne zavarjon? Vagy őket, hogy ne csinálják? A mi városunkban csak 2010. áprilisában indítanak tanfolyamot, de hátha addig is megtanulhatnék valamit önállóan.

Mi a véleményetek? Köszi a válaszokat! 

42 hozzászólás
  1. pikpik
    Offline
    2009. december 2. 08:4841.
    A tudattalanban a negatív kifejezés fordítva hat, tehát működés képtelen. Fogalmazz pozitív módon. Pl.: "ne legyen zaj" helyett "csend legyen".
    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  2. ruganyoshusi
    Offline
    2009. november 29. 05:2540.

    őszintén sajnállak,

     

     

    bár nekem csak egy szomszédom van az általad említett nációból, de elhiheted, BŐVEN sok is ......

     

    előzmény:
    judy546 (17)
    2009-11-28  09:17
  3. ápes
    Offline
    2009. november 28. 23:1039.
    Mindenkinek köszönöm a hozzászólásokat, nem volt hiábavaló Benneteket kérdeznem, sikerült megnyugodnom kicsit, és még néhány ötlettel is gazdagodtam. 
  4. Ez is érdekelhet: „A végső lényeg mégis az, szeretetteljesen tudunk-e fordulni mások felé” – Interjú Domján Áron agykontrolloktatóval
  5. fitospanni
    Offline
    2009. november 28. 21:1738.

    És ez a papucs is zavaro hangot ad a Ti lakasotokba lehallatszodva?:-o

     

    előzmény:
    ápes (23)
    2009-11-28  14:15
  6. fitospanni
    Offline
    2009. november 28. 20:5637.

    Ez kurvajó!:) Mar a topic cime is top-kategorias nalam!

    Nagyon jol szorakozom!:D:D

     

    előzmény:
    tamaskodo (3)
    2009-11-27  22:34
  7. fitospanni
    Offline
    2009. november 28. 20:5436.

    Értem. GÁZ! Akkor ez nem 1930 elott epult haz lehet....

    Ha uj epitesu, akkor van ra garancia. Akkor lehet kerni garancialis javitast, illetve minosegi kifogassal is lehet élni a fogyasztovedelemnél... de persze csak papíron... hogy a gyakorlatban mennyire hajlando a kotelezett a javitasra, azt ugye esete valogatja.

    előzmény:
    Oxygene (14)
    2009-11-28  07:45
  8. Susu79
    Offline
    2009. november 28. 20:2035.
    Ez jó, ha tudod izzítani a szomszédokat. Azelőtt, hogy a felettünk lakó csaj elkezdte volna a kunsztjait volt 4 ukrán vendégmunkás oldalszomszédunk 1,5 évig... Na az maga volt a halál, de akkor ugye még nem volt gyerekünk, szóval valahogy átvészeltük a mindennapos üvöltözést-bulizást. Hanem amikor egy vasárnap szinte átrúgták a falat, betelt a pohár, addig is milliószor kértük őket kedvesen, aztán kevésbé cizelláltan, hogy fejezzék be, de ennél a pontnál írtam egy levelet a közös képviselőnek és minden érintett szomszédtól aláírást gyűjtöttem. Meg is lett a hatása, egy időre visszavettek...aztán hála az égnek egyszer csak elköltöztek... (2 napra rá érdekes módon becsöngetett hozzám a Bevándorlási Hivatal 4 embere, szóval valaki fel is dobhatta őket). Hajrá szomszédok!
    előzmény:
    ápes (32)
    2009-11-28  14:43
  9. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:5534.

    Neked is rossz lehet, de hidd el, szórakozásból senki nem menne a szomszédjához. Nekem iszonyú kínos volt szólni nekik, mert értem én, hogy az az ő lakásuk, nade nekem is van egy, ahol nem velük akarok foglalkozni. És gurulós szék alá pl az ikeában is lehet kapni egy olyan szőnyeget, ami spec. erre való,hogy tompítsa a zajt. Az én kislányaim a babázással szerencsére nem zörögnek nagyon, és rendes az alsó szomszéd, sose szólt, pedig néha biztos lett volna rá oka... A srácnak valószínű már mindegy mit csinálsz, mindenre ugrik. 

    De neked még mindig jobb mint neki. 

    előzmény:
    lizavank (33)
    2009-11-28  14:47
  10. Ez is érdekelhet: Agykontroll kismamáknak
  11. lizavank
    Offline
    2009. november 28. 14:4733.

    Mi kisgyerekkel lakunk a 6-on. Az 5-en lakó fiatal srác előbb felért, mint ahogy leesett a cucc a parkettára. Mindenért szólt, volt hogy feltelefonált, hogy halkabban guruljak a számítógéphez a székkel. Szóval ez is rossz. Pedig igyekszünk nem nagy zajt csapni, de minél jobban igyekszem annál nehezebb. Már nem is köszönöm. De 3,5 éves a gyerek és mostanában csendesebb.

     

    előzmény:
    ápes (29)
    2009-11-28  14:33
  12. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:4332.
    Sajnos tulajdonosok, a képviselő meg egy tutyi-mutyi alak. Jelenleg a többi szomszédomat izzítom, mert mindenkit zavar, ahogy a lépibe csattognak éjjel-nappal.
    előzmény:
    Susu79 (21)
    2009-11-28  13:32
  13. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:4131.

    Nem használhatok füldugót, kicsi gyerekeim vannak, őket muszáj hallanom, nincs-e bajuk. 

    Már én is bánom,hogy a 3.-ra jöttünk, az az egy emelet már nem számított volna. 

    előzmény:
    Anck-su-Namun (20)
    2009-11-28  10:37
  14. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:3930.

    Papucsra már nem költök, mert a hangszigetelés már elvitte 300ezer forintunkat. 

    Egyébként tulajdonosok, 40 éves anyuka a 17 éves ikerlányaival. Ők nem hiszem hogy költöznének, tavaly újították a lakást, mi meg nem merünk belevágni, olyan nehéz eladni a lakásokat manapság. Még várunk.

    Ez a szubj.komm. viszont felkeltette az érdeklődésemet, ennek még utánanézek. 

    előzmény:
    sziccyca (19)
    2009-11-28  10:19
  15. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:3329.

    Nekem is kicsi gyerkeim vannak, én is sokszor vagyok fáradt, vágyom a csendre, nyugalomra, ilyenkor a legbosszantóbb, hogy ezek meg zörögnek. Rendszeresen felébredek rájuk, pl ma éjjel is, fél négykor ért haza a két lány a diszkóból (17évesek). Végigkopácsolják a négy emeletet, aztán elmennek vécére, megágyaznak, és csak azután veszik le a kopogós cipőt.

    Idióták. Őket nem zavarja a kosz?

    előzmény:
    Susu79 (18)
    2009-11-28  09:41
  16. Ez is érdekelhet: A férfiak jobban bírják a koplalást
  17. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:2928.

    Borzasztó lehet, igazad van, ennél lehetne rosszabb. Tudom, az én tűrőképességemmel is baj van, nem csak velük. 

    Te nem tudsz elköltözni? Bár a mai helyzetben lehetetlen eladni a lakást, mi ezért nem megyünk sehová.  

    előzmény:
    judy546 (17)
    2009-11-28  09:17
  18. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:2627.

    Én is hallom ahogy csurog neki! 

    És tényleg hallani alulról is, csak velük jóban vagyunk, biztos vagyok benne, hogy nem nekem akarnak ártani. Oldalról szintén kedves emberek laknak, úgyhogy ők sem zavarnak, pedig a tévé és a beszélgetés nagyon áthallatszik. Egyszerűen biztos vagyok a jóindulatukban, ezért nem bosszant.

    előzmény:
    ruganyoshusi (15)
    2009-11-28  07:57
  19. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:2226.
    Negyven éves panel, ez már a kora miatt is rossz, még ha eredetileg jól is építették.
    előzmény:
    Oxygene (14)
    2009-11-28  07:45
  20. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:1724.
    A férjem még bírja, azt mondta, addig nem megy trágárkodni, amíg őt nem idegelik ki. Elég keveset van itthon, szinte csak aludni jár haza. Jó neki.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_113376 (13)
    2009-11-28  07:30
  21. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:1724.
    A férjem még bírja, azt mondta, addig nem megy trágárkodni, amíg őt nem idegelik ki. Elég keveset van itthon, szinte csak aludni jár haza. Jó neki.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_113376 (13)
    2009-11-28  07:30
  22. Ez is érdekelhet: Fizeti a barátját Tóth Gabi
  23. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:1523.
    Parkettájuk van és járólap. Ezen elég jól kopog a tűsarkú. És ilyen papucs van az asszony lábán egész nap, láttam, mikor a legutóbb fent voltam:
    előzmény:
    fitospanni (12)
    2009-11-28  01:06
  24. ápes
    Offline
    2009. november 28. 14:0822.

    Egy hónapja fejeztük be a mennyezet szigetelését, 5cm kőzetgyapot, rá 1,2-es gipszkarton. A 60 nm-re 300ezer forint volt, és hatástalan!!!!!!

    Teljesen felesleges pénzkiadás volt, ennyiért levágathattam volna a lábukat is valakivel. Gondolhatod, most egy kicsivel még jobban utálom őket. Már nincs ötletem.  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_443732 (11)
    2009-11-28  00:40
  25. Susu79
    Offline
    2009. november 28. 13:3221.
    Ez nekem is megfordult a fejemben, hogy mi van, ha albérlők? Akkor a közös képviselő tudna segíteni, mert ugyan nem adhatja ki a főbérlő elérhetőségeit, de figyelmeztetheti.
    előzmény:
    sziccyca (19)
    2009-11-28  10:19
  26. Anck-su-Namun
    Offline
    2009. november 28. 10:3720.

    Hát ezért voltam halandó csak úgy lakást venni, hogy felettünk már ne legyen szint.

    Az albikban egyetem alatt én is majd megőrültem a felettünk lakóktól....

    Jótanácsom nincs, max. füldugó.

    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  27. sziccyca
    Offline
    2009. november 28. 10:1919.

    Jaj, utána már láttam, hogy írtad: már voltál fent náluk. Sajnálom, hogy ilyen taplók

     

    Azt a mondatot ("de attól még dönthetnek úgy, hogy nem foglalkoznak ezzel" ) úgy értettem, hogy amikor szubjektív kommunikációval megkérsz valakit valamire, akkor az úgy jelenik meg nála, hogy felmerül benne ötletként. Tehát pl. éjjel üzened neki, hogy "légy szíves, ne járkálj otthon magassarkúban", - ennek az lesz a hatása, hogy hamarosan felmerül benne a gondolat, hogy "talán nem kéne itthon magassarkúban mászkálnom". De erre még legyinthet is, hogy "a fenét nem".

     

    Bevallom, az IKEÁ-s papucsot csak úgy poénnak írtam, én még ezt a párszáz forintot se költeném ilyen emberekre... Meg ahogy írták itt, valószínű, hogy akkor tényleg valami mással zajonganának, csak hogy bosszantsanak.

     

    Így, hogy olvasom, hogyan viselkedtek veled, én se mennék fel többször a helyedben. Azt írtad, hogy 3 nő - jól tippelem, hogy albérlők? Mert akkor esetleg szubjektív kommunikációval lehetne inkább azt üzenni nekik, hogy költözzenek valami "számukra sokkal megfelelőbb" helyre. Vagy ha nem a tiétek a lakás, akkor költözni... (Tudom, hülyeségnek tűnik szomszéd miatt elköltözni, de talán sokkal jobb lesz. És programozhatod azt, hogy valami csodálatos új helyen laksz. Nem tudom, én ebbe pl. jobban bele tudnám élni magam, jobban el tudnám képzelni, mint azt, hogy a szomszédok hirtelen megjavultak.)

     

    Hogy szigeteld a plafont, azt szintén azért nem tartom jó ötletnek, mert én megőrülnék, ha valaki más miatt kéne pénzt költenem valamire...

    előzmény:
    ápes (7)
    2009-11-27  22:57
  28. Ez is érdekelhet: Lehetsz holnap gazdagabb! Segít az agykontroll!
  29. Susu79
    Offline
    2009. november 28. 09:4118.
    Szia! Én nagyon is meg tudom érteni, hogy miért nem akarsz többet fölmenni. Nekem is volt hajdanán, de csak egy nő a fejem fölött, aki gyakorlatilag teljesen kikészített. Ő is "kopogott" minduntalan, de hétköznap hajnali 5-től 8-ig (ez különösen szívderítő volt, amikor még szoptattam éjszaka és amúgy is zombi voltam, de hála neki esélyem se volt visszaaludni...) , gondolom ennyi idő kellett ahhoz, hogy összekotorja magát romjaiból (egy középkorú nő volt), mindig lerázta a szőnyegét az erkélyen a száradó ruháinkra és amikor mondjuk pasit "fogadott", akkor az ő majomüvöltésétől zengett a ház hajnali 2-kor (eskü nem tudjátok elképzelni azt a félórán át tartó sikoltozást, ekkora orgazmus nincs is!:-))). Én többször kértem, hogy legyen tekintettel ránk, de csak elkerekedett szemekkel nézett, hogy hát nem is ő kopog, meg ugyan! ő sose rázna le szőnyeget erkélyen (láttuk a szemközti ház ablakában, ha csak kilépett a sajátjára)! Tudni kell, hogy ez is egy ún. új építésű társasház volt, ahonnét szintén kispórolhattak némi szigetelőanyagot, ahogyan már előttem is írták, és ebben a házban mindig akadt egy állat, akinek fúrnia-kalapálnia kellett mondjuk vasárnap reggel 7-kor vagy hétköznap éjfélkor, de csak 10 percig! Ezeket csak tetézte a sok hétköznap is üvöltő zenére bulizó egyetemista albérlő, amikor pedig már egy utcalezárás miatt a forgalmat is a mi ablakunk alatt terelték el, lassan az idegösszeomlás szélén álltam. Nekünk az volt a megoldás, hogy a kisbabánk miatt elköltöztünk (picike volt a lakás, a mostani csak egy fél szobával nagyobb, legfölső szint!:-), de még vagy 2 hónapig zúgott a fejem és nem hallottam a jobb fülemre, valószínűleg az idegeskedés miatt. Na most jóóól leírtam a saját történetemet, segíteni pedig nem tudok!:-))) ne haragudj! Mikor már nem hatott az élőszó, leveleket írtam a fölöttem lakónak, amikor pedig az se, akkor kitapétáztam a liftet-lépcsőházat nyílt levéllel... Az a baj, hogy még ha a szomszédaid el is fogadnák a papucsot, akkor direkt mással zajonganának, most már kizárólag a Te bosszantásodra:-( Mindenkitől bocs a hosszúságért, mobilnetem van és nem hagy szerkeszteni...
  30. judy546
    Offline
    2009. november 28. 09:1717.
    Van egy javaslatom: költözz be az én lakásomba, ami köré az elmúlt 2 évben (hála Káli Sándornak) beköltöztették a fészekrakókat és hidd el, kb, 2 hét után vissza fogsz vágyni a sajátodba! A múltkor este 10-kor kint voltak a rendőrök, mert vki kihívta őket, mivel egy cigánycsalád akkora zajt csinált, mintha költözne, vagy átrendezné a lakást és ahelyett, hogy bekussoltak volna, még nagy pofát nyitottak a zsarukkal. Miután a rendőrök elmentek, sem szűnt meg a zaj, csak kb éjfél felé csendesedtek el végre. Azt már meg sem említem, hogy a lépcsőház egy disznóól, néha pedig még a liftbe is behugyoznak. Ja, amikor megvettük a lakást, 6 milláért, még egy roma sem volt a környéken, most nem tudnám eladni 3 millióért sem! Úgyhogy be tudod programozni magad: Gondolj arra, hogy ennél sokkal rosszabb lakóközösségek is vannak és hogy a te szomszédaid még csendesek is a sok putris miskolci cigányhoz képest, akiket ide költöztettek közénk az Avasi ltp-re!
    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  31. ruganyoshusi
    Offline
    2009. november 28. 07:5715.

    nálunk még az is lehallatszik, amikor a felső szomszéd pisil....

     

     

    Szerencsére a gyerekeik nagyok, már nemigazán hangoskodnak, de azt az alsó szomszéd bepótolja bőven!!

     

    Az oldalsó szomszédokat nem lehet áthallani vmi csoda folytán......

     

     

    (négyemeletes panel)

     

    nálunk parketta van, illatve kő, de a parketta alatt pl. otthagytuk szigetelésnek a műpadlót, szönyegpadlót...így szigetel egy kicsit lefelé...no és nem rohangálok cipőben otthon.

    előzmény:
    Oxygene (14)
    2009-11-28  07:45
  32. Oxygene
    Offline
    2009. november 28. 07:4514.

    Sjanos vannak olyan "kiváló" hangszigetelésű társasházak, ahol azt is hallod, ha mezítláb szaladgálnak a a lakásban . Fölöttem nem lakik senki, de mégis úgy hallok mindent alulról, oldalról, mintha a fejem felett ugrabugrálnának. A tévéről, sima beszélgetésről, szekrényajtók nyitogatásáról, telefonbeszélgetésekről, egyebekről nem is beszélve.

    Sajnos kispórolják építkezéskor a minőségi anyagokat....kell minden évben az új Lexus az építtetőnek...

    No és az alvállalkozók is ott spórolnak (rajtunk persze), ahol tudnak. Eredmény: cincált idegek sok-sok millióért...

    előzmény:
    fitospanni (12)
    2009-11-28  01:06
  33. Ez is érdekelhet: Ébreszd fel a kreativitásod! - 6 tipp
  34. Torolt_felhasznalo_113376
    Torolt_felhasznalo_113376
    Offline
    2009. november 28. 07:3013.
    Mi lenne, ha valamelyik határozott férfi ismerősöd beszélne velük?
    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  35. fitospanni
    Offline
    2009. november 28. 01:0612.

    Szerintem csak akkor kopog, ha kemeny padlon kemeny cipoben mennek. Ha gumitaplu vagy textil papucsban vannak akár parkettán vagy kovezeten, akár szonyeg van leteritve, akkor nem szabadna hallatszania....

     

    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  36. Torolt_felhasznalo_443732
    Torolt_felhasznalo_443732
    Offline
    2009. november 28. 00:4011.

    Ha esetleg tiétek a lakás, akkor talán érdemes lenne hangszigetelni a plafont, a neten lehet erre találni megoldást. Ha nem a tiétek, akkor sajnos felesleges, mert biztos nem a lehető legolcsóbb megoldás. Hosszú távon viszont csak ez lehet a cél, mert ha egyszer mondjuk egy gyerekes család költözne oda, akkor sem lenne jobb, sőt! 

    A felső szomszédaid sajnos aligha fognak változni, és biztos minél többet kérted őket, ők annál inkább csinálták a fesztivált. Ez nekem sajnos zsákutcának tűnik, pedig bízom én is benne mindig, hogy elég őszintének lenni, és kedvesnek, de vannak olyan tipusú emberek, akiket marhára nem érdekel, hogy mit okoznak másoknak. Ha nekem szólna az alsó szomszéd, biztos azt se tudnám, hova bújjak szégyenemben... 

  37. ápes
    Offline
    2009. november 27. 23:1010.
    Minden beszélgetés után romlott a helyzet, úgyhogy nem akarok velük többször próbálkozni. Hidd el, bunkók, direkt csinálják, élvezik. Nem használnák a papucsomat, és csak megalázkodnék előttük megint. Olyan fölényesek velem, nem akarok felmenni hozzájuk többször.
    előzmény:
    tamaskodo (9)
    2009-11-27  23:04
  38. tamaskodo
    Offline
    2009. november 27. 23:049.
    Vegyel nekik. Ennyit megerne a nyugalmad es ez olcsobb is lenne a bizonytalan agykontrollnal.
    előzmény:
    ápes (8)
    2009-11-27  22:58
  39. Ez is érdekelhet: Varázsolj magadnak parkolóhelyet!
  40. ápes
    Offline
    2009. november 27. 22:588.
    Ja és az Adidas papucs mégiscsak "menőbb" mint az IKEÁs, úgyhogy nem hiszem, hogy használnák.
    előzmény:
    ápes (7)
    2009-11-27  22:57
  41. ápes
    Offline
    2009. november 27. 22:577.

    Azért nekem mégiscsak bíztató, amit írtál, hogy elvileg lehetséges lenne. Tény, hogy az alapbajom, hogy utálom őket, amiért megtehetik, hogy zörögjenek nekem, míg ők nyugodtan elvannak. Irigység ez, tudom, és utálom a gondolatot is, hogy még ha nem is zavarna, ők akkor is azt csinálnak, amihez kedvük van, mert engem úgysem zavar, meg nem is tehetek semmit. 

    "de attól még dönthetnek úgy, hogy nem foglalkoznak ezzel" -ez mit jelent?

    előzmény:
    sziccyca (6)
    2009-11-27  22:50
  42. sziccyca
    Offline
    2009. november 27. 22:506.

    Szia!

     

    Szerintem nem tudod programozni magadat erre, mert nem fogod hinni, hogy nem zavar. (A sikeres programozáshoz meg ugye kell a hit-vágy-elvárás közül mindhárom.)

     

    Szubjektív kommunikációval esetleg kérhetnéd őket, hogy ne zajongjanak, de attól még dönthetnek úgy, hogy nem foglalkoznak ezzel. Ráadásul ehhez tudnod kell lemenni alfába, meg programozni, hogy akkor ébredj fel,amikor a legfogékonyabbak az üzenetre, stb....Tény, hogy meg lehet ezeket tanulni tanfolyam nélkül is, de sokkal jobb ott.

     

    Úgyhogy szerintem is az a legjobb, ha felsétálsz hozzájuk és kéred, hogy legyenek rátok tekintettel. (Vigyél nekik néhány pár IKEÁ-s vendégpapucsot, hogy méltóztassanak abban járni )

     

    (Nekünk egyik albérletemben egyszer az alsó szomszéd minősíthetetlen hangnemben üvöltött ki az ajtón, miután egyetlen alkalommal magassarkúban visszaszaladtam valamiért. Azután még akkor is kivert a víz, ha leejtettem egy ceruzát... Szóval elérte a célját, de azért te ne így csináld! )

     

    Remélem, megoldódik a probléma!

     

     

    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  43. ápes
    Offline
    2009. november 27. 22:415.
    Köszi, de már többször voltam fent náluk ez ügyben, de komplett idiótának néznek, szerintük ez nem zavaró, ők lábujjhegyen járnak. Mondtam, jöjjön be, hallgassa meg, amit én hallok, de nem hajlandó. Felettük nem laknak, ők a legfelső szint. Ezért nincs kontroll számukra.
  44. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    Offline
    2009. november 27. 22:354.
    Gondolom egy beszélgetés velük hatásosabb lenne mint bármilyen programozás...
    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  45. Ez is érdekelhet: Pucérkodással tiltakozik az új társasház ellen ez a férfi – videó
  46. tamaskodo
    Offline
    2009. november 27. 22:343.

    Egyszerubb lenne felmenni es megkerni Oket hogy ha lehet mas cipoben maszkaljanak vagy tegyenek szonyeget.

     

    Ha mindenaron modosult tudatallapotba akarsz jutni enyhe nyugtato is hatasos.

    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26
  47. tulipan23
    Offline
    2009. november 27. 22:322.
    En a helyedben inkabb felmennek es szolnek nekik, hogy rendkivuli modon idegesito, amit muvelnek. Valoszinuleg nekik meg sem fordul a fejukben, hogy mennyire zavaro lehet, bar ha folottuk is laknak akkor meg kene erteniuk....illetve maguktol kene bennuk lenni annyinak, hogy tekintettel vannak az allattuk lakora, azaz Rad.
    előzmény:
    ápes (1)
    2009-11-27  22:26