Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Dévény vs Katona
Sziasztok!
2.5 hónapos kislányomat nyaki hypotónia miatt a gyerekorvos beutalta gyerekneurológushoz kivizsgálásra. Én - mivel ismertem a módszert- elvittem előtte egy Dévény-módszer szerint dolgozó gyógytornászhoz, aki masszírozza Zsófit ésazt mondta napi 3x 5 percre muszáj hasra tenni (eddig nem tettük, mert üvölt, mint a sakál).
Tegnap voltunk a neurológusnál, aki Katona-módszer féle gyakorlatokat írt elő, amit Zsófi nagyon élvez!
A gyógytornász leszólta a Katona-módszert, míg a neurológus a Dévényt.
Van vkinek tapasztalata mindkettővel? Szívem szerint nem sírattatnám a gyerekem a hasalással, de ismerősi körben nagyon bevált a Dévény 'tornáztatás', így meg vagyok lőve...
Vagy csináljuk mindkettőt, oszt ennyi???
Várom a tapasztalatokat.
Sziasztok!
Én gyógytornászként eltérő izomtónusú és megkésett mozgásfejlődésű gyerekekkel dolgozok. A tapasztalatok szerint a Dévény terápia és a szenzomotoros terápia konbinációja a leghatékonyabb, mivel az egyik az izomzat ingerlésével hat az idegrendszeri izomtónus szabályozásra, a másik az idegrendszer egyensúlérzékelő központjának ingerlésével hat az izomtónusszabályozó központra és az izmokra. Ha ugyanazt a rendszert kétfelől támogatjuk, akkor gyorsabb és tartósabb eredményt érünk el.
A Katona módszer elvileg 8-9 hónapos korig alkalmazható, mert addig válthatók ki azok az elemi mozgásminták, amikkel dolgozik!!! utána nem ennek egy módosított formáját lehet csak alkalmazni, ha fenntartjuk továbbra is az elemi mozgásmintákat az kifejezetten káros a baba idegrendszerének!!!A Katona terápia sokszor túl nagy terhet ró a családra mert napi 5-6 torna kivitelezhetetlen, más szenzomotoros tornákkal (pl: TSMT módszer) is elérhető a fejlődés, ami akár 10éves korig is alkalmazható, és napi 1*30percet vesz csak igénybe, ami könnyebben kivitelezhető a család számára.
Panni néni nem szereti, ha máshová is hordják a gyereket (így nem igazolható, h az ő módszere gyógyította meg a gyerkőcöt) de vannak olyan Dévényesk, akik kimondottan ajánlják mellé a tornát (én ezekhez szoktam irányítani a gyerekeket, hiszen nem az a fontos, h melyikünktől, hanem az, h rendbe jöjjön a gyerek!!!).
A hasrafektetés pedig sokmindentől függ, annak a gyereknek, aki nem tudja egyáltalán emelni a fejét, és így nem tudja átfordítani, nem szoktuk javasolni, a többieknek igen.
Remélem ez segített kicsit, látatlanban csak ennyit tudok :)
mondtam, hogy ahány csoport, annyi variáció...
Egyébként bölcsödétől fogva"figyeltem" a feladatsorokat... A "figyelésről" pedig még eszembe jut a kötelezően függönyözött ablak...
Még most is figyelek, bár most már inkább a házifeladatokon keresztül, mert szülőin kétszer voltam bent, de... öö hogy is mondjam, elég volt, uis nem akarok rosszat gyerekemnek....
Kellemes hétvégét!
A Petőben az a szemlélet a nagyobb gyerekeknél, hogy egyszerre gyakoroltatjuk az összes hely- és helyzetváltoztató mozgást (persze a babáknál csak azt, amit már tudnia kellene kor szerint, és azt is sorban). Egyébként ha megfigyeled a napi feladatsorok felépítését, szépen végigmegy a törzsfejlődés állomásain.
A magyar csoportokban sajnos elég ritkán változik a program (ne kérdezd, miért , elvileg a gyerekek állapotához kell mindig igazítani). Nálunk a nemzetközin havonta van új program, meg akkor is változtatunk ha valamiért megfelelő a gyerekeknek.
ki mondta, ki mondta, hát Én
A járást erőltették, pedig még mászni sem tudott... Otthon, maszekban erőltettük (mint a talicskázást is, hogy kezei is erősödjenek)
Sajna, kevés statisztika áll rendelkezésre (már csak azért is, mert nincs "tiszta" értsd egyetemes módszer) hogy a "lábra állított" 2-3-.. évesek hogy néznek ki 5-10 év múlva, és kinek, vagy minek a számlájára írható a túlkopott izület, túlnyúlt szalagok....
Egyébként most is most mondom, hogy van (gyereknél) átmenet az állandó ülés-fekvés, és a járás között
Egyébként Pető ide, oda, nem úsztuk meg sem az achillesz, sem az adduktor, sem a térdműtétet
monoton: 2 évig ugyan az a zsámolyos feladatsor, ugyan az az ének, mondóka.. Szerinted mennyire érdekelte már ?
Ebben a cikkben szerintem minden benne van, ami fontos.
http://www.babavilag.com/index.php?cikk=180&hl=cip%C5%91
Igen, ez a cipő is kényes kérdés...Szerintem az orvosoknak is megvan a saját kedvencük terápia, cipőmárka és minden egyéb ügyben. Cipőt szerintem úgy kell venni, hogy megfeleljen az alapelveknek (sarok, talp, egyebek), egyébként meg teljesen mindegy, milyen márka. Az a lényeg, hogy olyan gyerekre nem szabad gyógycipőt adni, akinek nincs baj a lábával és a mozgásával, akinek viszont gyógycipő kell, annak meg orvos írja fel, és ne csak hasraütésszerűen vegyetek neki. Ennyi.
Az, hogy melyik terpeutának meg melyik orvosnak mi tetszik, azt meg lehet hallgatni, de egyáltalán nem biztos, hogy mindenkinek az válik be.
Hahó! Jó kis topik.
Enyém fiam enyhe dongalábbal született,rokonék esküdöztek a Dévény módszerre,és hogy neh ogy tornára vigyem.Dévényék Pesten azt mondták,hát igen ...járjunk csak..de tuti a műtét.Aztán találtunk közelebb egy másik Dévényest,aki a 3. nyúzás után becsületes volt és megmondta,hogy ezzel a módszerrel nem lehet helyrehozni. Egy mezei gyógytornász masszírozta helyre a fiam lábát,ingyér ( és nam 5000 ft-ért)+ egy jó gyermekortopéd orvos.cca 1 év alatt..azóta tökéletes.
Cipőkérdés:
A Dévényes manuálterapeuta nekünk az Elephanten cipőt ajánlotta (fura, de ma már nem akarnak mást fel sem próbálni, mert ha felvesznek mást akkor ordítanak, hogy szorít), a múltkor egy doki meg úgy nézett rám, mintha gyilkolnám őket, hogy ilyet adok rájuk.
Igen, ikreim vannak. A lányom általános megfogalmazásban inkább spasztikus volt, a fiam hypotón. Viszont a nyaki izomzata mindkettőnek laza volt. Amikor a Dévény Annánál voltunk és elmondta, hogy ez a testrésze ez, az a testrésze az (mármint spasztikus vagy hypotón), akkor már röhögtem kínomban, mert bár a megfogalmazás úgy volt, hogy a fiam hypotón, alányom meg spasztikus, a fiamnál is voltak feszes részek, a lányomnál meg fordítva. Tiszta káosz.
Off:Ma épp azt találtam ki,hogy a fiam autisztikus. Ezt hol lehet kivizsgáltatni?On
Szia!
Mi is ugyanebben a cipőben jártunk!
Csak nálunk az ortopéd küldött a katonára, s elitélte a dévényist. S beutalt neurológiára, ahol a doki viszont leszólta a katonát és a dévényist ajánlotta.
Elmentünk az ortopéd által ajánlott tornászhoz, aki nem nagyon tudott uj gyakorlatot mutatni. Én itthon tornáztatom, s közben pedig járunk a dévényisre is. De amig a katonával megrekedtünk, s nem javult tovább, azt a dévényis tovább lenditette. Nekünk nyaki kényszertartás, beszükült vállizület és kis hipotónia volt.
azért ne feledjük (biztos tudod) hogy pld más a hipoton, és más a spasztika..
Ha jól emlékszem, ikreid vannak, ugye?
Nem magyar csoortban dolgozom, szóval nem vagyok elfogult.
Viszont a járatást nem tartom túlzásnak, sajnos a cp-s gyerekeknek akkor is lesz ízületi problémájuk, ha nem mozgatják őket. Viszont a mozgatás, járás meg jót tesz a vérkeringésnek és így elkerülhető vagy késleltethető jópár probléma, ami az állandó ülésből-fekvésből adódna.
Azt meg nem tudom, ki mondta, hogy a Petőben nem ismerik el a törzsfejlődést??? Hát ez az alapja az egésznek, könyörgöm...
A monoton ismétlés az mi? A feladatsorokra gondolsz? Nem kötekedni akarok, csak megérteni, ami neked nem tetszik.
Ajaj, ha én azt egyszer elmesélem:-)
És melyik korra gondolsz? Bölcsöde, óvoda, iskola?
A "járáskényszer" túlmozgatás sokszor "visszaüt" a késöbbiekben, izületi oldalról; a "törzsfejlődést" (kuszik, mászik, jár) nem ismerik, fogadják el; a monoton ismétlés inkább robot (nem csak a gyereknek, de már a konduktornak is)
Sokat vívtunk az alvástól kezdve, a sínig, cipőig sok mindennel...
Az iskolát kihagyom, tekintettel az - érthető - elfogultságodra, ill. arra a tényre, hogy minden csoport, osztály, tanár, más és más (egyébként lányom 3.-os a Villányi úton)
A rivalizálás pedig elsősorban érzelmi, egzisztenciális kérdés... szerintem, bár nem vagyok szakember....
De nem akarom offolni a topikot, pláne nem rivalizálni (ja, és mielőtt elfogultsággal illetnél, virtuálisan dobtak már ki dévényes topikból...)
Hát nekem is hót mindgy melyik haszál
Az is érdekes volt, hogy a Katonás doki azt mondta ne tegyem hasra, ha sír tőle, mert ez idegi dolog, nem a hasalástól lesz jobb, míg a Dévényes kikötötte a hasaltatást Így legyen okos az ember......
Szia!
Mi mindkettőt csináltuk, sőt még a Petőt is. Én 1-2 alkalom után megmondtam mindenhol, hogy csináljuk a másikat is, Panni néninél nem volt gond, a Tűzoltó utcában sem (a Katonát itt tanultuk be), egyedül a Petőben veszekedtek velem, de marhára nem érdekelt. Nekem a Panni néni mondta, hogy ne fektessem hasra a gyerkőcöket, mert csak szenvednek és ez nem használ, majd pár hét Dévény után simán emelik a fejüket. Ezt így csináltam és tényleg igaza lett. Nálunk legalábbis, de ez nem jelenti azt, hogy mindenkinél beválik, szóval csináld azt, amit neked mondanak.
Nekem mindkét helyen (Katona-Dévény) azt mondták, hogy valójában azért nem szeretik ha kettőt csinálsz egyszerre, mert akkor nem lehet tudni, hogy melyik használ. Erre mondtam, hogy nekem tökre mindegy.
ORP, mi volt a baj a Petőben? Én is ott dolgozom egyébként, de én iskolásokkal, vagyis most nem is dolgozom, gyeden vagyok a kisfiammal.
Ez a harc talán nem is annyira csak rivalizálás, hanem azt hiszem pl. a Dévénynél azt mondják, hogyha más terápiát is végez a gyerek, akkor a kettő kioltja egymás hatását. Ez azért így ebben a formában nem igaz, bár azt aláírom, hogyha sokféle terápián vesz részt egy kisgyerek, akkor az egyáltalán nem biztos, hogy jót tesz neki, mert annyiféle inger éri, hogy nem tudja feldolgozni az agya és végső soron nem lép előre.
Mondjuk én is a mi módszerünkben bízom de nyilván ezért is lettem konduktor. De én sohasem mondtam egy anyukának se, hogy ne járjon Dévényre, vagy akárhova, csak azért, hogy keresztbe tegyek a másik terápiának, kizárólag akkor szoktam mondani, ha úgy látom, hogy nincs rá szüksége a gyereknek (de ugyanígy volt olyan is, akit meg a mi módszerünkre nem láttam alkalmasnak és elküldtem máshova).
Ó, már mindent bevettetünk figyelemfelkeltés célból... talán már csak tótágast nem állt az apja. De tényleg próbálom hasaltatni, csak hát az anyai szív... persze tom, hogy ez az ő érdeke!
A neurológus is azt mondta egyébként, hogy csak enyhe hipotóniája van , nem kell aggódni.
Azért nem értem, hogy miért kell ennyire rivalizálni, miért nem lehet elismerni egymás eredményeit?Aztán a szülőn csattan (pl. rajtam, mikor mondtam az orvosnak, hogy Dévény szerint is 'masszírozzák', tök kiakadt_)
Háát, Panni néni nem tapsikol örömében, ha mást is csinálnak. Gondolom azért az elmúlt 10 évben - talán - toleránsabb lett....
(a szülői "bujkálást" tanusítani tudom)
Sajna a Petőről is van véleményem, de már csak így jártam...
Hol vagy konduktor?
ORP jól mondja, a 2 módszert tényleg nem lehet összehasonlítani, mert 2 különböző módon fejlesztik a gyereket.
A neurológus egyébként mit mondott, talált valami elváltozást a kislányodnál? A hasrafektetés egyébként nem "Dévény-módszer", igazából semmi köze hozzá, egyszerű tény, hogy a hasra fektetett gyerek nyak-és hátizmai erősödnek, mivel emelgeti a fejét. Általában kevés gyerek szereti, mert megerőltető, főleg a hipotón gyerekeknek tiltakoznak. Viszont ettől erősödik a nyakacska és a hát.Mondjuk ezzel egyidőben kellene mást is csinálni, ülésbe húzogatást pl., mert mindenféle izomerősítésnél szabály, hogy az ellentétes izmokat is edzeni kell, de gondolom, ezt mondták neked Katonáéknál.
Az meg sajnos végképp igaz, hogy minden módszer szidja az összes többit (tisztelet a kivételnek). Én pl. konduktor vagyok, náluk sok gyerek jár Dévényezni is, de titokba, mert állítólag ha kiderül, hogy Petőznek is, akkor a Dévénytől elküldik őket (nem tudom, tényleg így van-e, ezt mesélték az anyukák).
Én azt mondom, hogy mindig azt kell nézni, ami a GYEREKNEK jó, és fejlesztő hatású a számára, ha ez csak az egyik módszer, akkor azt kell követni, ha több módszer együtt, akkor azt. Persze túlfejleszteni sem szabad a kicsiket, ebbe a hibába is bele szoktak esni sajnos szülők, szakemberek egyaránt.
Én azt mondanám, hogyha neurológiai problémát nem talált az orvos, csak a nyaki-háti hipotónia van, akkor fölösleges több helyre vinni a kicsilányt, válasszatok ki egy terápiát, ami jobbnak tűnik és azt csináljátok.
hmm....
Tudod mit nem értek (és azt hiszem soha sem fogok megérteni)??
A Katona módszer nem torna, izomerősítő, hanem agyi funkciókat, mozgásszabályzókat stimulál, így nem nagyon lehet, érdemes összehasonlítani a Dévénnyel, amelyik izomtónusokat erősít, vagy éppen lazít......
Tartsd titokban, csináld mindkettőt
(aminek egyetlen hátránya van csak, hogy a "sikert" mindketten maguknak könyvelik el )
Sok sikert, és mielőbbi felépülést!
De jó, hogy írtál!!!! Most azt csinálom, hogy a combomon fektetem, azt bírja egy ideig...ha a földre vagy díványra teszem nagyon sír Szerencsére nem súlyos a hypotóniája, de persze muszáj foglalkozni vele. Szopi előtti hasazás jó ötlet
Nektek mennyi idő alatt javult a helyzet?
Mi is csináltuk mindkettőt, szerencsére a nyaki hypotónia hamar rendeződik - ha nem olyan súlyos - de tényleg muszáj lenne hasra tenni :(, nálunk is utálta a gyerek egyébként. Én azt csináltam, hogy sokszor tettem rövid időkre hasra, általában szopi előtt, hogy utána megnyugodjon. Ha megerősödik a nyaka, akkor már nem lesz ennyire rossz neki a hasonfekvés.
Nekünk jobban bejött a Dévény-módszer, de ha mindkettőt csinálod, az a legtutibb, ne törődj azzal, ha leszólják egymás módszereit, nagy a rivalizálás - az anyáknak azonban nem ez számít, hanem a gyerekek fejlődése. Ne reklámozd egyik helyen sem a másikat, így nincs konfliktus :)