Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
A FIDESZRE és a MIÉPRE sza
Torolt_felhasznalo_726835
Létrehozva: 2006. március 6. 19:24
Most, a választások előtt kell mindenkinek eldönteni-e azt,hogy kiben látja biztosítottnak (párt,képviselők ) a gyermekei,unokái és a sajátmaga jövőjét.
- Az ország többsége a létminimum alatt vagy környékén tengődik,akkor,amikor a bankok és egyes magánemberek - csak úgy - dobálóznak a milliókkal.
- Az országban rengeteg a munka,a tenni való,de mégis sok a munkanélküli(!).
- Az országban rengeteg a hajléktalan,a fedélnélküli, és rengeteg az üresen álló ház,lakás,üdülő,épület (!).
- Az országban rengeteg a pénz,de mégis a többségnek kevés van belőle (!).
Mi hát itt a baj ?! Gondolkodjatok: Magyarok!
Ki a felelős mindezért ?!
Várom a válaszotokat !
Üdv:DEMOKLES
Jön ma hozzánk Viktor!
Mi pedig megyünk hozzá 2-án a Kossuth térre!
Kedves IBM!
Mindig a hatalom dönti el, hogy melyik tüntetést engedélyezi, vagy melyiket nem (!) Mindezekből, pedig az következik, hogy az általa nem engedélyezett tüntetést akkor ver szét, amikor akarja, és a szervezőket börtönbe is csukhatja. Ilyenkor a hatalom diktatórikus eszközöket használ, ami egy tényleges demokráciában, ”jogállamban” megengedhetetlen, mert a véleménynyilvánítás szabadsága megillet mindenkit mindenkor és mindenhol, ha valóságos és hiteles dolgokról van szó, a közösség, a természetvédelem érdekében (!)
Üdv: DEMOKLES
Kedves lenci71!
" cselekedjék meg a jó dolgokat és akkor nem lesz szükségük ilyes fajta kampány plakátokra. "
- Ez a mondat részed kifejezezi az állampolgárok, a választók egyik lényeges elvárását a politikusokkal,a pártokkal szemben (!)Így könnyebben tudnánk - a többség ! - bölcsen dönteni,szavazni a választások során,de ez a jelenben álom,és végveszélyes álom lehet a jövő tekintetében (!)
Üdv: DEMOKLES
Kedves 919597!
Egyetértek veled !Amit leírtál,az bizony úgy van (!)
Üdv: DEMOKLES
Szia.
Hogy mit tudott volna tenni, azt nekik kell tuniuk, ők a politikusok. Én nem állítom róluk, hogy hibásak, csak amit tesznek, azokon a módokon kellene változtatniuk. Pl. ne a másikkal foglalkozzanak, hanem saját magukkal, cselekedjék meg a jó dolgokat és akkor nem lesz szükségük ilyes fajta kampány plakátokra. Ez egy picit olyan , mint ha nem tudná hogyan legyen jobb a másiknál, és ezért a másikat próbálja gyengíteni, ahogy a köznyelvben fogalmaznak próbál alá tenni a másiknak. Picit olyan mint a fociban, han nem tudom az ellenfelet szabályszerűen szerelni, akkor felrúgom, és ezálltal akarok jó focistává válnia szurkolók szemében.
Alapvető felvetésed stimmel, én csupán más kiosztásban látom ennek megvalósítását.
Az "egyenlőség", "szolidaritás" és "igazságosság" számomra is fontos tényezők, de azoknak lehet legteljesebb megvalósításáról nem magántőkével működő cégeknek, hanem az államnak (monopóliumok megakadályozása, piacgazdasági keretek bizonyos szintű kontrollja, állami újraelosztás, alanyi jogon járó szociális háló működtetése, stb.) kell felelnie. Tőle ugyanis ez elvárható és a gyakorlatban lehetősége is van rá. A piacgazdaság szabad résztvevőitől ezt nem lehet elvárni - a profit maximális mértékéről ott a verseny kell, hogy gondoskodjon (itt megint fontos az állami kontroll: számomra a laikusok által sajnos alíg ismert Állami Piacfelügyelet az egyik legfontosabb garanciája annak, hogy az állampolgárok minél nagyobb megelégedésére és azok túlzott kihasználása nélkül működjön).
Megközelítésem egyébként (mint nyilván észrevetted) erősen gyakorlatias - ezért sem vallom azokat az elveket, melyek papíron ugyan abszolút támogatásomra találhatnának, azonban az életben kivitelezhetetlenek. Illetve ha megpróbálnánk, akkor elég gyorsan úgy járnánk, mint Leninék, akik Marx gondolatait próbálták a maguk módján a valóságba átültetni... és ugye akkor itt kezdődik megint a populizmus körüli témakör.
Kedves CICA0317!
Te nem voltál még egy nagy tömegben beszorult karral?!Szerintem,egy idő után te is a magasba emelnéd a karod,amit akkor lefényképeznék,azt állítva rólad,hogy f......ista vagy ?!Mit szólnál hozzá?! Ja,rögtön vinnélek a hűvösre(!)
Ami pedig az "egyszerű" kérdést illeti,csak egyszerű válasz lehet rá (!) Csak annyit fizetnék mindenkinek,amennyire hozzájárul a munkájával az ország szellemi-,anyagi gyarapodásához (!) A károkozásért,pedig elvenném,vissza venném tőle az arányosan "visszajáró" részt (!) Talán ennyi is elég lenne !
( Az iskola,a papir,a diploma, senkit nem jogosít fel arra,hogy még a károkozásért is milliókat akasszon le a közpénzekből stb.!)
Üdv: DEMOKLES
Szia Ő!
Nem jártam !Engem az élet nevelt,tanított és néhány iskola,könyv,folyóirat stb.- Baromság, meg relítiv dolog!Attól függ,hogy ki és honnan nézi ! az egyenlőség alatt meg már mindenki egy kicsit mást ért,én is!- A spermiumok tekintetében igazad van,ha adunk rá életteret,időt és lehetőséget,akkor a faj (a kisebbség, erre gondoltál) szaporodik(de fordítva is igaz ez!). Érvényesülnek a természet törvényei (!)
Üdv: DEMOKLES
Ja, és nyilván tudom, hogy: A képlet nyilván bonyolult, a gyakorlatot nem lehet csak az elvekre alapozni - bármennyire is szeretnénk.
Szó se róla: én is örülnék, ha a bankok kevesebbet követelnének szolgáltatásaikért. Ahogyan az én kuncsaftjaim is, ha én kérnék kevesebbet azért, amit csinálok.
Ámde annak, hogy ki mennyit kér azért, amit nyújt, mindig meg vannak a maga oka, csak gyakran nem ismerjük, mivel nem látunk bele kívülállóként a részletekbe (példa, más területről: csináltam egy honlapot egy plasztikai sebésznek, s szóba került, hogy mennyibe is kerülnek az egyes műtétek: bizony szép summa, többtízezertől a többszázezerig kér érte. A "miért ilyen drága" kérdésre meglepő volt a válasz: a műtéthez szükséges legegyszerűbb eszközök is százezres, de bizonyos gépek több tízmilliós (!) költséggel járnak, amit az orvosnak még akkor kell kifizetnie, amikor egyetlen páciense se volt... azaz egy komplett műtő berendezése akár a 30-40 milliót is elérheti... és ugye az arra felvett bankkölcsönt ki kell termelni. Ha viszont úgy nézzük, hogy az orvos egy 2-3 órás műtétért elkér többszázezret... ugye úgy tűnhet, hogy kapitalista pióca... pedig nem).
Dr.Csányi fizetése pedig egy tipikus kapitalista képlet alapján kerül kiszámításra: ilyen cégeknél a vezetők jutalékos rendszerben kapják a fizetésük döntő részét. Így ő - nagy nyereséget produkáló céget vezetve - nagy fizetésre tesz szert. Igaz, lehet azt, mondani, hogy nem dolgozik többet, jobban, okosabban mint K.P., de ott, ahol dolgozik, így fizetnek. ÉS (fontos!): senki sem tartja vissza azt az 1000 és 10000 dógózót, hogy ők is ilyen (és ne fix minimálbéres) helyen dolgozzanak! Ez a kapitalista rendszer egyik lényeges eleme, melyet sok irígykedő és populista hajlamos elfelejteni...
Annyit szeretnék elmondani ezekkel kapcsolatban, hogy a kormány csak akkor tud adni, ha van honnan elvennie. Mi még nem tartunk ott, mint Szaud Arábia, hogy az ország olyan gazdag lenne, hogy alanyi jogon minden ember búsás életjáradékot kapjon az államtól.
A Fidesz részéről annyit tennék hozzá a dolgokhoz, miért nem beszél a céljaikról terveikről, mást sem látok az óriás plakátokon, csak, hogy "fikázzák" a jelenlegi kormányt, és úgy vélekednek az elmúlt 4 évről mintha ők ott sem lettek volna, ők nem tehetnek az egészről. Ha nekem nem tetszik amit csinálsz nem foglak elitélni, mert neked sem esne jól, és ha ilyet csinálnák mással, te mellém állnál?
Ha már felelősöket keresünk, elmondom minden egyes dologért ami az emberrel történik, azért csak is saját magát vonhatja felelösségre, legyen akár jó, akár rossz döntés az életében.
Mint zárójeles utolsó mondatomban jeleztem, én is hasonlóan gondolom Nem is annyira, mert sok még az őskövülettel egyenértékű jármű az állományban, sokkal inkább azért, mert nem érzem, hogy az általuk befolyásolható teljesítmény pozitív. Mellékesen: a nullszaldós üzemeltetés reálisan szerintem jó ideig nem lehetséges - függetlenül az ő tevékenységüktől. Akkor akkor lenne sansz, ha már modernizálva lenne az összes metróvonal, ki lenne cserélve minden 15-20 évnél régebbi jármű és ki nincs fizetve minden nagyobb hitel. Addig ugyanis a "roncs járművek" image-éhez az óriási energiafogyasztás és a hitelállomány nyomasztó terhei társulnak: ez sem fenntarthatóságában, sem pedig népszerűségében nem támogatja a BKV-t.
De mint említtem: ami a jutalmakat illeti, egyetértek.
ameddig régi jó ziu-9 trolik rázogatják a trolivezetőket, és kandolkáék ezt próbálják a vezetők statikus feltöltődésére fogni, addig csak az alapbérük!!!!!
minden jogállamban, ha nem engedélyezett tüntetéssel találja szembe magát a karhatalom, akkor kíméletlenül szétveri!
Vágó Pisti régvolt műsorának szlogenjével élve: Van benne valami...
De azért a helyzet nem ilyen egyszerű. Természetesen lehet azzal érvelni, hogy lehetnének alacsonyabbak a banki költségek és a hitelért elkért kamatok. Ez elvben tényleg növelné azt az összeget, ami átlagpolgárnak megmarad. De azért hadd jelezzem, hogy nem azért szednek magasabb jutalékot és kamatot, hogy ki tudják fizetni Dr.Cs.-t... talán észrevetted, hogy az OTP is befektet, beruház, terjeszkedik, megpróbál a térségben hosszútávon biztos, stabil pozíciót elérni - mindehhez nagyságrendekel több pénz kell, mint amit Dr.Cs. zsebre tesz (pedig az sem kevés!). Persze jöhet a kérdés, hogy mi köze van ehhez K.P.-nek... elég sok: ha ugyanis az OTP nem stabilizálná a helyzetét, könnyen csődbe juthatna, vagy felvásárlás tárgyát képezhetné (megjegyzés: ez még így is lehetséges, csak nem annyira könnyen). Ha pedig becsődölne (mert mondjuk nem volt elég tartaléka egy nagyobb, hosszabb gazdasági válság idején) vagy olyan szanálásra kellene sor kerüljön, mint anno a Postabanknál, de csak akár egy ellenséges felvásárlás után a vevő úgy döntene, hogy - a saját magyarországi hálózatát erősítendő és felesleges versenyt megszűntetendő - leépíti az OTP-fiókok x százalékát, nos akkor bizony meglátszódna az eredmény:
1, Csődbe jutás: sokezer alkalmazott (esetleg K.P. maga is?) kerül az utcára, több munkanélküli-segélyt folyósítanak emiatt állami pénzekből (tk. K.P. pénzéből), stb.
2, Szanálás: állami pénzből (tk. K.P. pénzéből) állják a bank kintlevőségeit, szanálását. Valószínű azonban itt is tömeges leépítés, elbocsátás (l. 1. pont)
3, Ellenséges felvásárlás: lást 1. pont, csak más indokkal, más mértékben, más időzítéssel.
Egy szó, mint 3000 karakter
: az OTP nem csak azért akar profitot elérni, mert Dr.Cs. kevesli a fizuját.
A BKV meg megint teljesen más tészta... ott ráadásul az arányok még ennyire sem stimmelnek: ha nekik csak azt a pénzt kellene áremeléssel előteremteni, amit Botond bácsi és tsai kapnak, évente filléres nagyságrendet sem érne el az áremelés. Az utolsó mondatod inkább eltalálja a lényeget: a BKV horribilis hiányt termel (okai a gazdaságtalan régi járművektől egészen a kényszerből fenntartott, nem rentábilis járatokig terjednek), ezt kell finanszírozni az emelésekkel. Meg mondjuk az energiahordozók (lásd áram, dízelolaj, stb.) nemzetközi áremelkedését se felejtsd el... (emelett eszem ágában sincs védeni a vezetőségnek felkínált prémiumokat: magam is úgy tartom, hogy az ott - látva a hiányokat és a rossz eredményeket - nem helyénvalók... pontosan ebben különbözik a dolog Dr.Cs.-től és az OTP-től (akik igen sikeresen és nyereségesek))
Hümm Kedves Demokles!
Azért az fellendített karos kép...Kétlem,hogy félreérthető lenne.Nem néztem utána,hogy pontosan mikor és milyen apropóból készültek a képek,de az egészen biztos,hogy az illető kézlendítős Polgártársamat
egyből vinném a hűvösbe.
Egyébként Demokles:Neked pontosan milyen elképzeléseid lennének a topicindítódban felvázolt problémák megoldására?
Tudom,hogy ez egy roppant egyszerű kérdés,de mindig szeretem feltenni,amikor hasonlóan populáris,lesarkosított kijelentéseket és kérdéseket hallok.
Ezzel nem tudok egyetérteni. Kovács Pistának ugyanis már azzal is több lett volna amit kézhez kaphatott volna, ha amikor az OTP-ben felveszi a pénzt, akkor később a felvételéért nem vonnak le tőle pénzt.
Továbbá a bankok vezetői pont azért tudnak felvenni annyi ilyen és olyan pénzt, mert nem egyszer ha zűr van, akkor az adófizetők pénzéből szépen fel lehet tölteni a bankot. Ha pedig nem az ő pénzükből kellene feltölteni, akkor pl. az adózást is le lehetne szórítani, és akkor Kovács Pista is többet vihetne haza. A BKV árait is pontosan azért kell emelni, mert részben ki kell termelni azt az összeget, amit a vezetők decemberben jutalomként megkapnak. Másrészt meg azért kell emelni, mert az adófizetők pénzéből vissza kell tölteni a hiányt.
Nem jártál te/őn Marxista (Foxi-maxi) suliba. Ilyen baromságokat lehetett ott tanulni hogy egyenlőségesdit kellene játszani? Persze hogy vannak akik milliokkal dolgoznak forintban, valutában, de van aki csak spermiumszámával éri el a milliót
Szia!
Véleményed szerint,miből és hogyan lehet eldönteni,hogy hamis és rosz megoldás lesz belőle (szubjektív!)?! A másik! Lehet rosz megoldás a kisebbségnek,de jó megoldás a többségnek,de lehet fordítva is (!) Mindig attól függ,hogy ki, honnan nézi és vizsgálja a dolkokat ! A lényeg pedig az,hogy a többségnek legyen mindig jó, a kisebbség ellenében (!) Ez lehet populizmus is,de akár minek is nevezhetjük !
Megítélni,elítélni a jót és rosszat,mindig relatív és szubjektív (!)
Üdv: DEMOKLES
Arról volt szó, hogy kik jönnek a populista szövegekkel. No most a populizmus "értelmezési tartománya" leginkább a politika mezeje, a fő felhasználói meg -ennek megfelelően- a politikusok. Persze más is beszélhet polulista szövegeket -az általad felsoroltak mind, kivéve a "bölcseket", azok nem szoktak-, de ha a közember teszi ezt, annak semmi jelentősége nincs, hiszen ő nem pályázik hatalomra, hogy aztán adandó alkalommal tönkrevágja az országot. A populizmussal nem az a baj, hogy mindig a népszerű, a legkönnyebbnek látszó megoldásokat kínálja, hanem az, hogy hamis, rossz megoldásokat kínál. Sőt, voltaképpen nem is érdeklik a megoldások, hiszen maga a populizmus is csak a legkézenfekvőbb eszköz a mihamarabbi hatalomrakerüléshez.
Szia!
Bocs! A vérvonalat stb. kihagytam !
Tedd meg helyettem !
Üdv: DEMOKLES
Szia!
Habár nem tudom,hogy mikor és hol készült ez a felvétel,de az bizonyos,hogy nem ott és akkor a Kossuth téren (!) Az akkori roham rendőrség még nem volt felszerelve pajzsokkal stb. A másik,meg nem látom a képen a tüntető fenyegetését vagy esernyővel történő támadását a pajzsokkal,gumibotokkal állig ,a tömeg ellen felfegyverzett "rendőrökkel" szemben(!). Te hol látod ezt?! Akár rólad is lehetne ilyen képet készíteni ilyen kamera állásból ,hogy amikor beszélsz vagy kiáltasz valamit valakinek,ilyen "félelmetesnek" tünjél,nem gondolkoztál még rajta... ?!
Ez a "demokrácia" ?!
Üdv:DEMOKLES
a zsidók is?
a "kínaiak" is?
Szia!
Hogy ki a magyar?!Az,aki beszéli és érti e nyelvet,és itt él közöttünk,és e hazáért és az itt élő emberekért tesz,de nem keresztbe,és aki magáénak érzi ,valja e kultúrát,e történelmet,a hagyományainkat,szíve-lelke e hazáért dobog és e népért,és e népet segíti,gyarapítja vagyonát,szellemi értékeit stb. csak többnyire jókat tesz és értünk,itt élőkért (!)Nem más hatalmakat - vagy önmagát - szolgál ki ellenünk,kárunkra (!) Persze,lehetne ezen filozofálni sokáig !
Csak ennyit!
Üdv: DEMOKLES
Szia 919597!
"a mai politikai helyzetben kik szoktak előjönni ilyen állításokkal?"- Szerintem : a munkanélküliek,a hajléktalanok,az éhes emberek és gyerekek,és a bölcsen gondolkodó,a hazájukért felelőséget vállaló igaz hazafiak,hogy ezt a szót használjam stb.(!) A többi "kontextuson" (összefüggésen ) pedig lehet vitázni (!)
Üdv: DEMOKLES