Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Geréb Ágnes ítélete!
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2011. március 24. 16:54
Két év letöltendő fogházra ítélte Geréb Ágnest a Fővárosi Bíróság. Legkorábban egy év múlva szabadulhat.
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
Vádemelési javaslatot tesz az illetékes ügyészségnek Geréb Ágnes szülész-nőgyógyásszal szemben a Budapesti Rendőr-főkapitányság.
A BRFK szóvivője elmondta: G. Ágnest két rendbeli, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés vétségével, egy rendbeli, szintén foglalkozás körében elkövetett, halált okozó gondatlan veszélyeztetés vétségével, kuruzslás vétségével és – felbujtóként – közokirat-hamisítás bűntettével gyanúsítják. Az iratokat hamarosan elküldik az illetékes ügyészségnek – tette hozzá.
Mint kifejtette, G. Ágnes a gyanú szerint nem tartotta be a szakmai alapelveket, nem biztosította az általa levezetett szüléseknél a szakmai alapfeltételeket, így többször is veszélyeztette mind az anyák, mind az újszülöttek életét.
Kuruzslással azért gyanúsítják a szülész-nőgyógyászt, mert a bíróság még 2007-ben három évre eltiltotta a gyanúsítottat hivatása gyakorlásától, de G. Ágnes ez idő alatt ellenérték fejében mintegy 200 szülést vezetett le.
A közokirat-hamisítás azért merült fel, mert kiderült, G. Ágnes azt javasolta egy párnak, hogy a gyermeküket ne a főváros XII. kerületében, hanem a III. kerületben anyakönyveztessék, így felbujtóként szerepel ebben a vádpontban – tette hozzá a szóvivő.
Téves értelmezés! Vagy nem olvastad el végig amiről beszélünk.
Egy 15-16 éves gyereklány szülése szerintem rizikó faktoros. Ha egy felelős felnőtt több évtizede praktizáló orvos, és a felelős felnőtt szülők beleegyeznek abba, hogy ezt a rizikós szülést otthon vezessék le, illetve otthon történjen. Akkor azért ott kicsit feneken kéne billenteni a felnőtteket.
Igen, igen!
Na, azért a gyereklány szüleit se hagynám szabadon!A köldökzsinórt se steril csipesszel, hanem szövéshez használt felvetőfonallal kötözik, hosszan indokolja hogy ez így frankó.
Én nem értek hozzá, hogy mivel kell elkötni, de ez is érdekes.
Ezek a szösszenetek jelemzik a geréb féle csapatot.
Mégis csak végig olvastam, én bolond!
Komolyan sötét középkorba akarja visszavinni a nőket.
Nem kell a modern civilizált tisztaság, nem kell semmi ami mai modern orvostudomány, illetve a mai civilizált világ vívmánya.
Amit az évtizedeken, évszázadokon át a bábák megtapasztaltak, és amiről azt a következtetést vonták le, hogy anyai és magzati szempontból is a legjobb, ha a tiszta és steril környzetbe, állandó készenlétben álló szakképzett segítő személyzet közelébe kerüljenek.
Ők mindennek ellentmondanak.
Fölösleges az angol wc, a folyó víz, az anyai egészségügyi problémákhoz orvosi segítség. Nyugodtan szüljenek pottyantós wc-n, döngölt földön, víz se kell, hogy legyen a házban, sőt villany meg pláne nem. Nem baj, ha anyuka rövidlátó és szemproblémái vannak, de a szívritmus zavar se okoz problémát,
Most hogy ezt végig olvastam, meggyőződhettem arról, hogy mégiscsak én láttam jól a dolgot.
Képtelen voltam tovább olvasni, addig a részig jutottam amikor kizáró tényezőként az anyai betegségekről rendelkeznek.
Na az a válasz volt a csúcs, és úgy döntöttem, hogy nem akarom magam tovább idegesíteni. Inkább nem olvasom el.
A másik baromság!
c) első szülés esetében a várandós nő az 5. § (1) bekezdése szerinti döntés időpontjában a 40. életévét nem töltötte be,
Ellenérv a Gerébék részéről.
"Az első szülés esetén az ellátás igénybevételének föltételeként megszabott, 40. életév betöltésére vonatkozó fölső korhatárt sem tartjuk megalapozottnak. Nem tudunk ugyanis semmi olyan tudományos bizonyítékról, ami azt mutatná, hogy első gyermeküket szülő idősebb nők ügyetlenebbül, vagy netán a kisbabára nézve veszélyesebben szülnének. Az a tény, hogy a 40 évesek körében gyakoribbak bizonyos fejlődési rendellenességek, nem függ össze az első, vagy az akárhányadik szüléssel. Az egyedüli magyarázat, amire gondolni tudunk, hogy amennyiben a 40 éves nő „sikertelenül” szüli meg gyermekét, kevesebb ideje marad új gyermek szülésére – a szóban forgó első gyermek ettől válik ún. „fokozott kockázatú magzattá”. Véleményünk szerint minden gyermek pontosan ugyanannyit ér és ugyanúgy kell vigyázni rá akkor is, ha ő egy 40 év fölötti anya első, vagy akár ha egy 26 éves nő ötödik gyermeke. Saját gyakorlatunkban szép számban fordult elő 40 év fölötti, először szülő nő, mind normálisan szülte meg gyermekét. "
Na most, ha nem tudnák akkor szívesen felvilágosítom a bábákat, hogy nagyon sok statisztikában, interneten, újságokban, nyilatkozatokban, fórumokon elhangzott már, hogy a 35 év feletti nők körében kevesebb a magzat fejlődési rendellenessége, mint a 30 év alattiaknál, mivel a 35 év feletti várandós nők körében sokkal több szűrővizsgálatot végeznek el, 40 felett még fokozottabb a terhesek gondozása, és még jobban odafigyelnek rájuk, még több szűrővizsgálatot végeznek el. Kivéve gondolom a Gerébék által gondozott várandósokat.
És bármennyire is furcsa, igenis fokozott kockázatúnak kell lennie egy 42 éves először szülő anyának a szülésének, terhességének! Ők már nehezebben esnek teherbe, stb. Igen minden terhesség egyenlő értékű, de nem mindegy, hogy valaki még csak 28 éves, vagy 43. Ehhez nem kell egészségügyi végzettség sem.
Ezt már a 14 éves gyerekem is tudja, velük ellentétben.
De ezt a sok butaságot amit itt leírtak, szóval ezzel nem dicsekednék.
Sajnos a fórum be van téve a kedvencek közé, ezért amikor láttam, hogy ma valaki hozzászólt rákattintottam.
Elolvastam a hszedet, és aztán én balga barom a linkre kattintottam. És máris felhúztam magam. Csak tudnám miért!
Tényleg nem teljesen vannak maguknál. Én Gerébéket örökre eltiltanám. Nem tudom elhinni, hogy egy felnőtt, valóban megfontolt és szakmájában is megfontolt, és azt mindenkor a legmagasabb szinten művelő ember ezt a sok baromságot leírja.
Amin sikerült teljesen felhúzni magam először:
b) a várandós nő az 5. § (1) bekezdése szerinti döntés időpontjában betöltötte a 18. életévét,
Az ellenérv részükről:
"Az ellátás igénybevételének föltételeként megszabott betöltött 18 évet nem találjuk megalapozottnak. Nem tudunk olyan tudományos bizonyítékról, amely szerint valaki, akárhány éves is, pusztán az életkora miatt nem, vagy csökkent mértékben volna képes a szülésre – ha már a megtermékenyülésre és a kisbaba kihordására képes volt. Gyakorlatunkban ilyenkor is az egyedi elbírálást tartottuk szem előtt. Amennyiben az illetőnek esetleg fejletlenebb lett volna a csontozata a kelleténél, és ezáltal a kisbaba a megszületésekor esetleg mechanikus akadályba ütközött volna, akkor a hüvelyi szülés maga, nem pedig az otthonszülés lett volna ellenjavallt. Ilyen esettel eddigi gyakorlatunkban nem találkoztunk, minden hozzánk forduló fiatalkorú problémamentesen megszülte gyermekét. Gondolhatnánk esetleg arra, hogy a rendelet megalkotói az anyaságra való érettség szempontjából, az újszülött védelmében tartják fontosnak, hogy az illető kórházban szüljön (de akkor nem csak a szülésre, hanem az utána jövő időszakra is kellene életkori határt szabni, azaz, 18 éven aluliaknak meg kellene tiltani, hogy teherbe essenek, vagy azt, hogy megtartsák gyermeküket). Tapasztalataink szerint az életkor sok esetben nincs párhuzamban az anyaságra való érettséggel. Előfordul olyan, hogy egy 16 éves nő megérett az anyaságra, és olyan is, hogy egy 40 éves viszont nem. "
Erre már nem lehet mit mondani. Ez minden józan paraszti észnek ellentmond. Nem is kell orvosnak vagy egészségügyi dolgozónak lenni ahhoz, hogy ezt normális épp ésszel felfogja és elfogadja az ember.
Károgtak a szabályozás miatt, és minden pontba belekötnek. Ilyen lett volna a lottó ötösöm, hogy ezeknek nem lesz jó a törvény, bármilyen is, és bármennyire jó is. Kifogást mindig mindenkor mindenben lehet találni, ha keres az ember, főleg, hogy ha csak a saját érdekeit nézi.
Időnként ránézek gerébék oldalára, hogy legyen min szörnyülködni.
most ezt találtam:
http://www.otthonszules.hu/otthonszules-rendel et/
ez az otthonszülés rendelet, amiben megpróbálják szabályozni hogy milyen körülmények között szüljenek otthon az őrültek.
Gerébék majdnem minden pontjába belekötnek.
"A Napvilág Születésház bábáinak megjegyzése"-gombokra kattintva olvashatók az érvek, hogy miért jó otthon szülni akár 8órányira a kórháztól,több császár után is, a farfekvésest megaz ikreket.
Ezt eddig is tudtam gerébékről, hogy az ilyen apróságokkal nem foglalkoznak, de az azért durva hogy szerintük nem kell hogy a házban vízöblítéses vécé, zuhanyzó vagy kád és kézmosó legyen.
Sőt, még tiszta ágy se kell. Gerébék szerint ha eddig nem volt szüksége az anyának angolvécére meg kézmosóra, esetleg zuhanyzóra, akkor az a szülést se fogja befolyásolni...ágy meg azért nem kell mert családi körben vagy a vécén szoktak vajúdni az otthonszülést választók.....na de pottyantós vécén vajúdni? Az ám a bátorság...
Itt ebben az esetben teljes mértékben lebeszélték arról, hogy orvosi segítséget kapjon.
Geréb Ágnes, mint végzett szülész-nőgyógyász szakorvos tudatosan veszélybe sodorta egy "betegét". És ahogy az írásból kivettem még ő sem vizsgálta meg a terhest, semmilyen segítséget nem nyújtott sem a terhesnek, sem pedig a magzatnak.
Ezt az írást olvasva még jobban bebizonyítja, hogy mennyire orvos ellenes, és mennyire csak azokat a szülészeti eljárásokat hajlandó elfogadni, amiket ő jónak talál. Ez a nő zakkant!!!
Nekem is van egy barátnőm, aki a 7. héten elkezdett vérezni.
Befektették, aztán pár hét múlva hazajöhetett, majd az utolsó hetekre megint befektették. A lánya is és ő is egészségesek.
Ha akkor Ágnes ad tanácsot és nem egy orvos, akkor az a gyerek valószínűleg meghal.
Én tényleg nem értem, mire fel ad ilyen tanácsot..? Tán röntgenszeme van, hogy ránézésre megállapítja, melyik gyerek "nem akar leszületni"??
Engem ez zavar, hogy simán hülyének néz embereket..
A kérdésednek utánanézek, megkérdezem, egy kis időt kérek.
Írtam az illetékeseknek, hogy nézzék meg, hogy a kb. 3500 szülésnél, hánynál volt konkrétan jelen Ági!
Csak egy kis türelemt kérek!
Lássátok bennem az embert, mert egyik másik hozzámszólás minősíthetetlen, oké, hogy ne mvagytok a pártján, meg oké, hogy utáljátok Ágit, de engem, kérlek benneteket ne minősítsetek, mert egyikötök sem ismer.
Az értelemes hozzászólásokra, mint pl. ezanick-é mindig válaszolni fogok, akkor is, ha szétszedtek utána, ezt is lehet értékelni bennem, hogy visszajövök mindig, nem káromkodom, és komolyan próbálok válaszolganti, a saját szubjektív oldalamról.
Ma már 14 éves az a baba :-) pedig éppen ünnep volt :-( a nagyobb meg otthon. Szóval sírtam rendesen, hogy egyedül kellett hagyni a nagyobbat. Éjjel vitt be a mentő.
Most azt számoltam én hány hetesen kerültem kórházba bevérzéssel.
Kb 9. A baba megmaradt.
Pedig meg is vizsgáltak, háborgattak. eszembe nem jutott volnaa otthon maradni, hogy biztosan elveszítsem....
Én se értek hozzá anyira mint geréb, de az írásból kiderül hogy legalább 9hetes terhes volt...4hete "ki volt mardva" a menstruációja.
Nem véletlenül tisztítják ki ilyenkor a méhet.(még korábban is)
nem törvényszerű, de nagyon durva szövődményekkel járhat.
Nem véletlenül zavarta(volna) el orvosnoz minden normális nőgyógyász akit felhívott...
És akár meg is lehetett volna menteni...persze ő se akart "leszületni"..
"Nem biztos, hogy ilyen fiatal vetélés veszélyes lehet"
nem biztos, csak lehet...az már bőven elég hogy nem csak a magzatot hanem a méhét vagy a saját életét is elvesztheti a "háborítatlan vetélés" során.
Nekem világos hogy gerébéknél ez így folyik, de azt nem értem hogy ezt hogy merik feltenni az oldaukra, főleg ilyen balhék után.
Ez már felér egy tanuvallomással. "ágiék" szó szerint lebeszélték az orvosról...riogatták hogy kilyukadhat a méhe ha odamegy, de azzal nem riogatták hogy elvérezhet vagy hullamérgezést kaphat ha mégsem ürül ki rendesen. És még az ulrtahangos vizsgálatról is lebeszélte.
nemtudom mit árthat az uh, ha már úgyis elvetélt.
Bolondok ezek.
Úgy tudom, a terhességek nagy része végződik vetélésben a korai szakaszban, sokan azt hiszik, csak késik a menzeszük. Ez természetes dolog, a természet szelektál. Én azt gondolom, ha ilyen korán elhal egy magzat, annak jó oka van, tehát nem biztos, hogy mindenképpen meg kell menteni. Nem biztos, hogy ilyen fiatal vetélés veszélyes lehet, elképzelhető, hogy mondjuk 12 hét után lehetnek szövődmények, gondok... nem vagyok szakember, csak úgy morfondírozom, még mielőtt nekem esne valaki.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy lehet, hogy ezért nem küldték kórházba az illető hölgyet, mert tudták, hogy az ilyen fiatal korban történő vetélés nem okozhat problémát..? Mindegy, az egészségügyben dolgozók majd úgyis megírják, ha hülyeségeket beszélek.
Agyrém, ahogy mondod..
Azt már nem is kéne említenem, hogy benn a kórházban azért valamit igenis tudnak tenni annak érdekében, hogy egy vérzésből ne legyen vetélés. Ha nem így lenne, nem született volna meg a nagyon sokáig várt első gyerekem. (és nem mostanában, tehát ez elmúlt 33 év alatt csak fejlődött valamit az orvostudomány még hozzá)
Huh, hát ez tényleg agyrém..
Kíváncsi lennék, hogy hány hetes terhesnek mondja ezeket, mert ez nem vicc. Gyakorlatilag mások éltével játszik. Egy vetélésbe simán bele lehet halni, ha nem megy az ember kórházba.
A másik, hogy ha ez a hölgyemény netán - vércsoportú, a baba pedig + lett, akkor csak lesheti, hogy összejön-e valaha egy újabb baba, mivel nem kapott anti D injekciót a vetélés után.
Erről ennyit..
unatkoztam, gondoltam benézek, mizu gerébéknél, horror helyett ezeket olvasom:
http://www.szülés.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=429:akos-horka-egy-meg-nem-szueletett-gyermek-toertenete&catid=52:szuletestortenetek&Itemid=98
döbbenettel olvastam végig. Ez tényleg nem normális. A női test tényleg képes az ilyen dolgokat "elintézni" de akár hullamérgezést is kaphat az ilyen kalandoktól a "csodás női test"..
Az a gáz az egészben, hogy erre egy állítólagos orvos, nőgyógyász bíztatta. És ezekután mondják azt hogy nem bolond a geréb....
A befőttesüveghez inkább nem fűzök semmit.Agyrém ez az egész gerébjelenség.
"Nem volt törvény az otthonszülésre, csak most lett, otthonszülni mindig is lehetett, otthonszülni mindig is legális volt. "
Azaz te nem sértettél törvényt. Mivel te szültél. Csak az sértett törvényt, aki levezette, aki segédkezett a szülésnél. Mert az volt tiltott, egészen a mostani törvény megszületéséig.
Még mindig nem kaptam választ sokadszor feltett kérdésemre. (szerintem nem is fogok sose) Kb hány befejezett szülés levezetése volt őmagának, egyedül?
Egy olyan szakma szabályai szerint ítélik el, amit otthonszüléseknél nem lehet és ne mis szabad alkalmazni.
Nincs Bábai Szakmai Kollégium, nincs bábai szakértői testület, akkor ki ítéli el?
NIncs bábai szakmai kollágium. Mivel Magyarországon bába szakma nem létezett. Így ítélni sem tudnak. Mivel nem léteznek.
A bíróság viszont ítél, ez a dolga. A magyar hatályos törvények szerint.
Szerinted Magyarországon nem magyar bíróság dolga az ítélkezés?
Szerencse vagy nem, de tudod az rendben van, hogy nem mindenki van egy véleményen... Csak azt nem értem, miért kell nekifutni százszor, és százegyedszer is leírja ugyanazt, hogy nem volt tiltott az otthonszülés. Elegánsan átlép rajta, hogy -fogadni mernék- ő sem szült egyedül, meg véletlenül otthon. Az nem számít, hogy a szülésnél segédkezni -előre elhatározva- tilos volt!
Ha egy törvény szerintük rossz, akkor szerintük az a megoldás, hogy szegjük meg! Szerintem meg rossz az adótörvény...
Szülheted otthon a gyerekeket zsinórban akár a helyi sintér közreműködésével is, amíg rajta nem vesztesz, csak másokat ne akarj erre a gyerekek életével való hazárdjátékra rábeszélni!
Gondolom, akkor sem lenne lelkiismeret-furdalásod, ha valaki a te hatásodra nekifogna ennek az ostobaságnak, és belehalna ő vagy a babája. Csak azt mondanád, mint a hozzád hasonlók, hogy a gyerek nem akart leszületni.
Írd csak le mindig, mindenhol.
Aztán majd minden hsz-re jut 10, aki meg az ellenkezőjét írja le. (szerencsére)
Szorsa, nagyon kérlek szépen olvassál. Ezanick ezt írta:
törvény szerint tiltott volt az otthoni szülések levezetése.
Te meg ezt:
otthonszülni mindig is lehetett, otthonszülni mindig is legális volt.
A két állítás nem mond ellent egymásnak: otthonszülni lehetett, hiszen előfordulhat rohamos szülés, vagy bármi akadály, levezetni volt tilos, előre elhatározott szándékkal.
Nem vagyok eüs, ott sem voltam, de te sem, tehát nem kéne azon vitatkozni, hogy volt-e baba, akinek szülés közben "kitekeredett" a nyaka. Egyszer végignéztem a youtube-on egy külföldi videót, az a baba megúszta, amikor elakadt, már kint volt a feje és forgatták. Elég rémes volt a látvány. Feltételezem ez otthonszülésnél alkalmazott fogás, mit mondjak elég ijesztő és nem szimpatikus. Rosszul hangzik, de akkor inkább a kulcscsont (vagy más, ha rosszul mondom) törése.
A légútak általuk feleslegesnek tartott leszívására nem reagáltál, gondolom tudod, hogy így van. Talán ez is azok közé tartozik, amit csak kórházban kell, de otthon nem szabad alkalmazni..? Na ne....
Jogász sem vagyok: de már elnézést, ha valaki törvényt sért, esetleg halált okoz, vagy maradandó sérülést, akkor nem a saját szakmai testülete ítéli el (akár van, akár nincs!), sehol a világon, hanem a bíróság!
Nem volt törvény az otthonszülésre, csak most lett, otthonszülni mindig is lehetett, otthonszülni mindig is legális volt.
Dr. Geréb Ágnes ÁRTATLAN, nem törte ki senki nyakát, sem semmiylen egyéb büntényt nem követett el.
Ez az igazság!
Nem vagyok szektás, kikérem magamnak, konzervatív értékeket való, keresztény családból származom, elsőgenerációs értelmiségiként., édesapám asztalos, édesanyám elektroműszerész volt, amíg nem mentek nyugdíjba. Semmilyen szektához nem tartozom és nem is tartoztam soha.
Ide felvilágosítani járok, nem vitatkozni, mert az igazságon nem lehet vitatkozni. Nekem elég amit olvastam, mármint a szakértői vélemények, melyek alátámasztják nekem az ártatlanságát.
Nekem nem hitelesek a kórházi nőgyógyászok által kerált egymásnak ellentmondó "szakértői" véleméynek. Mert egy olyan dologról szakértenek, amihez semmi, de semmi közük, mondhatni nem értenek hozzá. Egy olyan szakma szabályai szerint ítélik el, amit otthonszüléseknél nem lehet és ne mis szabad alkalmazni.
Nincs Bábai Szakmai Kollégium, nincs bábai szakértői testület, akkor ki ítéli el? Egy olyan szakam, ami alapból elutasítja, mi ez, ha nem igazságtalanság és hazugság, úgy formáják a közvéleményt, ahogy ők akarják. Ez itt is látszik, semmiylen mondatom nem jut el hozzátok, talán még a belinket oldalakat sem olvassátok, nézitek meg, akkor miről "beszélünk"?
Szorsa, a törvény szerint tiltott volt az otthoni szülések levezetése.
Azaz, aki segédkezett az törvényt sértett.
Emiatt hozták az új törvényt, hogy ez ne legyen tiltott, hanem szabályzott legyen.
Tényleg kíváncsi vagyok hány szülést vezetett le ő maga. Nem összesen hány otthonszülés volt, hanem olyan mennyi, ahol ő asszisztált.
Nem "elfelejtette": véleménye szerint ez felesleges dolog, elégszer leírták hasonló topikokban az őt védők. Néhányan felsorolták a "felesleges és káros" macerák közt, amik érik az anyát és a babát a kórházban.
Szorsa: én ugyan csak kétszer szültem, de szintén mindegyik szülésem kivételesen gyönyörű és más volt.... : kórházban, sőt nem is mostanában, amikor már annyi jó változás van.