Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Nem érdemel Nobel-díjat a „gyerekcsináló”
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2010. október 8. 13:39
A Pápai Életvédő Akadémia szerint aggályos, hogy a mesterséges megtermékenyítés atyjáé lett az idei orvosi Nobel-díj. A hír kommentálására Peller Mariannt kértük.
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
Angliában történt ilyen, összeházasodott két ikertestvér, akiket külön-külön adtak örökbe.
Ez nagyon szép volt. A tudomány ha ilyen célokat szolgál akkor mindenképpen támogatni kell.
Mi van akkor, ha a szomszédasszonyod szül egy kisfiút a te + a férjed embriójából, és felnőve elveszi feleségül a ti kislányotokat, vagyis az édestestvérét? Vagy arról is gondoskodnak az orvosok, h. többszáz km-rel odébb élő párnak ültessék be a te magzatkezdeményedet?
Még jó, hogy nem az egyház(ak) ítélik oda a Nobel-díjakat!
Véleménye meg lehet bárkinek, bármiről.
Csak pár kérdés , mert abszolút tájékozatlan vagyok:
Ezekből tengeri uborkák lesznek ? Vagy mégis csak és kizárólag gyerekek?
Vagy mik még?
Igen, a keresztények felfogásában (meg majdnem minden valláséban) csak az emberi élet számít szentségnek, az ember lelke Istentől valónak, stb.
Ha jól dereng, az életet a fogantatás pillanatától "számítják" , vagyis gyakorlatilag a zigóta is már élőlénynek számít, akinek lelke van, stb.
És mi van a rengeteg tyúktojással, amit megeszünk? Vagy csak az emberi élet számít szentségnek?
A Vatikán nem veszi figyelembe, hogy ezeknek az apró lényeknek nincs tudata. Számukra a megsemmisülés nem ugyanazt jelenti, mint pl. egy ötéves gyereknek, ha meghal. Végülis majdhogynem olyanok, mint egy lefagyasztott szerv, amely átültetésre vár. (pl. szív v. vese)
Na ez megint jo kis vitatema lehetne, mert szerintem ilyen teren nincs igazsag. Van eleg sok par, akinek nem lehet termeszetes uton gyereke, pedig jo szulok lennenek, vagynak ra es megerdemelnek.
Es sok olyan embernek szuletik hiphopp gyereke, aki nem is akar, csak besikerul (pl. tizeneves felelotlen fiataloknal vagy eroszakbol vagy akar azoknak az elmebeteg noknel, akik aztan megolik oket).
Egyszer valaki mondta itt az nlc-n, hogy akinek nem sikerul a gyerek, azok nem is igazan vagynak ra, na ezzel abszolut nem ertek egyet.
Ezt a pársort mintha én magam írtam volna. Úgyanúgy érzek, ugyan ezt gondolom.
Az elmult 30 evben tobb mint 4 millio kisbaba szuletett a tudomany adta lehetosegek es a kutatok-klinikusok munkaja kovetekzteben.
Ennel meg sokkal tobb embert erintett, szuloket-nagyszuloket-szinte megszamlalhatatlan azoknak sora akiknek az elete megvaltozott a lombik-jovevenyek kapcsan.
Ha ezt valaki "babacsinalasnak" minositi, pusztan azert , hogy a forumozok szeme megakadjon a topik cimen, (nlc!!) mar az is meglepo.
Hogy a vallasi fennhatosagok mifele etikai problemakat talalnak az ugyben, az az o gondjuk.
Az is biztos, a mai agyonregulazott, "politikailag korrekt" erkolcs-csosz vilagban a modszer sosem juthatott volna el a felhasznalasig.
Szerencsere a hatvanas-hetvenes evekben tobb volt a reformalo lendulet es elszantsag.
Kulonos adalek; tobb szaz lombik baba es teremszetesen uton szultett utod alapos felmerese , osszehasonlitasa azt az eredmenyt hozta, hogy a mesterseges megtermekenyitesbol szuleto gyerekek magasabb intelligencia szinttel rendelekeznek.
A szakertok ebbol nem azt a kovetekztetest vontak le, hogy valamifele genetikailag kodolt szellemi folennyel rendelkeznek, ennek semmi oka , magyarazata nincs, nem lehet- hanem abbol fakad, hogy a "lombik-szulok-csaladok-rokonsag" esetleg tobb figyelmet szentel a csodaval hataros modon megszuletett babaknak.
Azaz odafigyelo, szereto, osszetarto kornyezetben nonek fel- es ezert.
( a felmerest egyebkent azert vegeztek sok even at, mert meg akartak bizonyosdni arrol, hogy az in vitro-babak nem rendelkeznek csokkent szellemi kepessegekkel, egyeb hibakkal.
A kapott eredmeny, ami ennek ellenkezoje, mindekinek meglepetes volt)
Most mar csak a kerdes miert erdekes az, hogy Peller Mariann mikent es hogyan gondolkodik a "babazasrol"..
Jézusom.
"a három felnőtt akár 18 évet is kaphat" - Ezeket ki kellene végezni, nem pedig "akár" 18 évre ítélni.
huuu, ez egy nagyon jo, de nagyon forro tema. a "forrosaga" egy alapveto tevedesen alapul, jobban mondva a Vatikan zrt. kereskedelmi ceg -finoman mondva- csusztatasan.
elso lepesben tisztazando, hogy az Istenhit, es a Vatikan zrt. ket kulonbozo dolog, meg meg akkor is, ha a Vatikan zrt. szeretne az Istehit=romai kat. egyhaz cimen "eladni". (legnagyobb megdobbenesemre,- ez soksor sikerul is)
masodik lepesben tudomasul kene venni, hogy a Vatikan zrt. nincs abban az erkolcsi helyzetben, vagy erkolcsi magassagon, hogy "szentenciazzon", meghatarozza hogy mi a "jo", es kovetendo.
egy altalanos muveltseggel rendelkezo ember nagyon is tisztaban van tortenelmi tenyekkel, miszerint a Vatikan zrt. sok-sok evszazadon keresztul emberek millioit gyilkolta meg, hogy abszolut uralmat megorizze, meggatolja az ismeretek megszerzeset, a felvilagosodast, es mindent- es barmit, ami veszelyeztette az uralmi poziciojat. a mostani "ajtatos mano" kulsoseg,- ami csupan annak a "termeke", hogy manapsag nem lehet tuzhalalra, autodafera, kinzasra itelni az engedetlen jonepet- felhaborito arroganciat takar.a vereskezu gyilkosok gyulekezete veszi a batorsagot, hogy erkolcsolcsozzon', es raadasul egy olyan temaban, ami boldogsagot hozhat egy par eleteben.persze, ha jobban belegondolok, mennyivel jobb lenne a Vatikan zrt.-nek, ha egy fiatal par a remenytelensegben naluk keresne vigaszt (minden egyes lelki beteg-, es nyomorult noveli a befolyasukat, ez aztan a jo marketing fogas). meg mielott valaki felreertene, nincs bajom az Isten-hittel, Jezussal. a Vatikannal van, mert hazugsagaik, a kepmutatasaik tulmentek a toleralhato szinten. belolem az abszolut undort valtja ki, nem tagadom. szerencsenkre, a tudomany gyorsan fejlodik, es hala Istennek (hehe) megallithatatlan.ha a Vatikan zrt.-re hagyatkoznank, meg mindig a sotet kozepkorban leledzenenk, az iras-olvasas ismerete nelkul, kiteve magunkat "ezeknek" a gyilkosoknak kenyere- kedvere, nem leven mas valasztasunk. szoval, a Vatikan zrt. kussoljon, es nagyon melyen. dolgozzon, apolja a hivok lelket, elvegre ez a dolga....Engem inkább az döbbentett meg, hogy egyáltalán felmerül bárkiben, bármely szervezetben, hogy nem érdemli meg.
igy igaz.
ha a lombik-kutatasok etikai kiteteleit betartjak, aldasos a dolog.
ha az embriok kutatashoz valo felhasznalasat etikusan vegzik (csak EGY petesejt, pont olyan, mint barmely mas sejtje a szervezetnek), rövid idön belül milliokat lehet gyogyitani.
Teljes mértékben egyetértek a tudomány és a hit összeegyeztethetőségéről írtakkal.
az mar mas, etikai kerdes, mire hasznaljak fel a tudomanyos felfedezeseket.
ahogy emlitetted, pl. az atom. micsoda nagyszeru dolog...es micsoda rettenetes is.
vagy az aram. de van villamosszek is.
vagy a gaz, de volt gazkamra is.
stb.
ez a lombik es egyeb gyerekcsinalas is nagyszeru. de mindjart rettenetesse valik, ha majd ha arja ember sorozatgyartasra fogjak hasznalni.
ez mar masokon mulik.
fejen talaltad a szöget: a dij odaitelesenel a tudomanyos szempontok döntöek. az atommag-hasadas felfedezöi is megkaptak, holott az atombomba nem egy kedves jatekszer.
raadasul: a kifogasolt dolognak pro-kontra etikai oldala van, nemcsak kontra...
és nekik is adott...
Istennek ehhez semmi, de semmi köze - személy szerint nem hiszek a létezésében sem -, tény, hogy a mai életmód nem kedvez a fertilitásnak. Egyre több, akár egészségesn élő párnak kell szembenéznie a meddőséggel, a rengeteg kemikália miatt, amit megeszünk, a rengeteg szennyeződés miatt, amit beszívunk, a rengeteg stressz miatt, amit nap, mint nap el kell viselnünk. Aki ezen segíteni tud, ezeket a párokat boldoggá tudja tenni, az igenis megérdemli a Nobel díjat.
Ott a pont
Üdv!
Azt hiszem, eddig itt többségben vannak azok, akik szerint ez a tudós igenis megérdemelte a Nobel díjat.
Én is ehhez csatlakozom.
Életvédő? Akadémia - azok a bizonyos fagyasztott "életek" eleve nem is voltak a "nagy tervben", beleértve azok se, akik végül megszületnek. Összességében így több élet jön létre, mint az eljárás nélkül, nem is beszélve azokról az (anyai, apai) életekről, amelyek így boldogok lehetnek a tönkremenés helyett. Mert a meddőség eléggé tönkrevághatja egy nő életét, én csak tudom.
És bizony, valljuk be, legelőször is a saját génjeinket szeretnénk átadni. Ezt kár tagadni. Azután, ha az nem lehetséges, (mint nekem) akkor legalább donor segítségével átélni az anyaságot a kihordással együtt. Ha az sem lehetséges, akkor tényleg jöhet az örökbefogadás. De persze mindent úgy túlbonyolítanak.
Az a kedves atya, aki az örökbefogadásról ír, vajon töltött legalább pár órát olyan nő közelében, aki éppen megpróbálja feldolgozni a meddőséget? Gondolom, nem. De mondjuk ért a lélekápoláshoz, és meg tud győzni. Bevállal minden kétségbeesett asszonyt? Segít az örökbefogadást egyszerűsíteni? Segít meddőn párt találni?
Végül: Lassan lesznek nagykorúak azok között, akik így születtek. Ők vajon mit mondanának, megérdemelte a Nobel djat?
Poén lenne, ha mindjárt írna valaki, aki így született.
Egyetértek vele. Nagyon sokaknak adták meg igy az esélyt, hogy megtudják milyen csoda maga a terhesség és a szülés.
Azt meg már csak halkan jegyzem meg, hogy amig folyton azt nyomatják felsőbb szintekről, hogy fogy a lakosság és egyre kevesebb gyerek születik, addig minden lehetőséget meg kell ragadni hogy aki akar szülhessen, ezzel gyarapitva a népességet.
teljesen jogos, amit mondasz. arrol mar nem is beszelve, hogy nem csak egy vallas van a vilagban...
sot...nem csak vallasos emberek vannak.
aki pl. nem hisz, ott mire lehet fogni? akkor meg azert nem lesz gyereke?
megerdemli szerintem a Nobel-dijat. nagy attores a tudomanyban.
A lombikbébi program maga a csoda, és valahányszor a gyermekemre nézek, tudom, hogy mindennek pontosan úgy kellett történnie, ahogyan történt. Nem bánom, hogy orvosi segítséget kellett igénybe vennünk, és boldog vagyok, hogy ő lett a mi kisfiúnk, és pont olyan lett, amilyen. Örök hálával tartozom orvosaimnak, és mindenkinek, aki hozzásegített a kisfiamhoz, és ahhoz, hogy én is anya lehettem.
Persze, sok szempontból nem zárja ki egymást a kettő, inkább olyasmire gondoltam, hogy egy-egy ember személyes meggyőződése összeegyeztethetetlen bárki máséval. (Például aki abban hisz, hogy okkal nem lehet gyereke és ezt az okot nem is kívánja felülvizsgálni, mert megnyugszik a tudattól, hogy Isten nem akarja és kész, azt semmiféle tudományos magyarázat nem fogja meggyőzni a lehetséges megoldások létjogosultságáról.Ez persze fordítva is igaz, valaki, akinek nincs hite, az imádság gyógyító erejét nem fogja elfogadni, mint lehetséges plusz.)
Az általad említett dilemma talán a legsúlyosabb, amivel ember szembenézhet......nagyon nehéz kérdés, és szerintem senki nem tud egyértelmű választ adni magának ilyen helyzetben.
Én tiszteletben tartom a véleményedet, de ha szétnézek a környező világban és összehasonlítom a mesterséges úton fogant gyermekek családját (akár "csak" gyógyszeres rásegítéssel) néhány olyan családdal, akiknek minden gond nélkül összejött 3-4 gyerek, néha nem értem a Jóistent.......
És továbbra is az a véleményem, hogy a tudomány vívmányaival élni kell, ha egyszer van rá lehetőség.Egy "sima" allergia is lehet a Jóisten akarata, vagy útmutatása, mégis jobbnak találom, ha valaki gyógyíttatja-kezelteti magát, mint ha megfulladna pl.
De tudom, hogy a hitnek semmi köze az észérvekhez, sőt, sok esetben egymást zárják ki.