Fórum - "A mi helyünk"

na, jól szétdobta a szöveget, beírom újra

 

3. nap:

LH 7,1 IU/L
FSH 7,8 IU/L

Ösztr 185,7 pmol/l

Prog 1,98 ng/ml

SHBG 52,3 nmol/l

DHAE 1,7 ug/ml

D-vitamin 26,7 ng/mL

 

21. nap:

LH 6 mIU/ml
FSH 4,5 mIU/ml
Ösztr 390,5 pmol/l

Prog 33,19 ng/ml

köszi előre is!!!

Sziasztok :) Új vagyok itt és egy kis segítséget szeretnék kérni. Ciszták, szőrösödés, hajhullás, pókhas és összevissza menszesz után nemrég kivizsgáltattam magam és PCOS-t diagnosztizáltak. Korábban is nézték már, csak mindig fogamz.gátlót szedtem, ezért nem volt reális eredmény.
A 3. és 21. napi hormon eredményeim ellenben teljesen jók az endokrinológus szerint, kicsit alacsony az SHBG és a D vitamin.
Megnéznétek, hogy szerintetek is jók-e?3. nap:
LH            7,1 IU/L
FSH          7,8 IU/LÖsztr   185,7 pmol/lProg       1,98 ng/mlSHBG      52,3 nmol/lDHAE        1,7 ug/mlD-vitamin  26,7 ng/mL 21. nap:
LH                6 mIU/ml
FSH           4,5 mIU/ml
Ösztr     390,5 pmol/lProg        33,19 ng/ml
Igazából a terheléses cukor/inzulin az, ami nem oké, inzulinrezisztenciám van. Tudnátok légyszi segíteni, hogy mennyire súlyos ez az IR?
Glükóz:
0'     4,5 mmol/L
60'   6,6 mmol/L
120' 4,9 mmol/L

Inzulin:
0'        3,4 mlU/L
60'    33,1 mlU/L
120'  22,0 mlUl/L
Áprilisban kezdtem el az IR diétát, heti 2-3x tornázok, eddig fogytam 2kg-ot, viszont amit felírtak Merckformin 500mg-ot még nem kezdtem el szedni!!
Nem tudom elég-e a diéta és a mozgás ilyen labor értékekre?Vagy inkább szedjem a gyógyszert is? (Babát szeretnénk)

Adimetet nem ismerem, én Meforalt szedek, 32. hétben vagyok és szedem folyamatosan. Én az endokrinológussal így beszéltem meg.

Szia

 

Bár én merkformit szedek és nem ismerem a te gyógyszered, de nekem az endokrinlológus annak idején azt mondta, hogy a 13. héten abba kell hagyni a gyógyszer szedését. Szerintem hívd fel a dokidat és mond el neki.

 

Szép hétvégét mindenkinek

 

Ui: drukkoljatok, holna megyek a Kaáliba leszívásra és hétvégén a lombikra.

Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni. Régóta pcos vagyok, van egy 6 éves gyermekem,aki inszemmel fogant, nála a 12. hétig szedtem az orvos ajánlására a metet. Most természetes úton fogant meg a kistesó, miközben szedtem az adimetet. Most a 14.héten tartok, és még mindig nem hagytam abba a met szedését. ( Adimet 500 mg, napi 2 tabletta). A vérképem szuper, a cukrom is, nem is híztam még semmit. Viszont orvos nem tudja,hogy szedem. És mivel, ez a baba nem meddőségiben fogant, hanem spontán, nem beszéltem a régi dokimmal sem. Az lenne a kérdésem, hogy szerintetek, ha most elkezdem fokozatosan abbahagyni, nem lesz gond? vagy mit tanácsoltok? Biztos sokat írtatok már erről, de nem tudtam visszaolvasni. Köszönöm a válaszokat előre is.

Zsudit, mi újság veled? Rendben van a baba? Mit mondott az orvos??

Sziasztok!

Új vagyok a fórumban, de gondoltam megosztom veletek a történetemet.Két éve kezelnek pajzsmirigy-alulműködéssel, euthyroxot szedek. Idén decemberben elmentem a bőrgyógyászatra mert rengeteg hajam kihullott és híztam 20 kilót.elküldött a nőgyógyászhoz. Fogamzásgátlót abbahagytam, három hónap múlva vissza. hüvelyi UH és a hormon vér kimutatta a pco-t. december óta nem védekezünk, de baba nem jött. Az orvos múlt héten felírta a Clostilbegit-et, és azt mondta ha megjön a mensesem kezdjem el szedni. Nem jött meg, csináltam tesztet.mind a kettő pozitív lett. Holnap megyek ultrahangra.Jelenleg az euthyroxon kívűl nem szedek semmit. spontán létrejött a terhesség,úgy hogy mindkét petefészkem tele van cisztával.Holnap már többet tudok, de nagyon bízom benne hogy megmarad a baba.Ne adjátok fel, kitartás! 

Nekem az Eucreas szedésekor a hormonok lettek rosszabbak.

3 havi adagtól a tesztoszteronom 2,7-ről 3,54-re nőtt. Tűű dr. óriási javulást ígért, és szerinte ez nem romlás...

Cukorterhelést nem csináltattam, de a végére azt éreztem, hogy hamarabb megéhezek evés után.

 

Most nem szedek gyógyszert.

 

A Competact-nak azért olvassatok utána.

http://www.ema.europa.eu/docs/hu_HU/document_libr ary/EPAR_-_Product_Information/human/000655/WC500032620.pdf

 

Adrienn: igen, MM-be járok Tűű doktorhoz. De tudomásom szerint az ott dolgozó orvosok konzultálnak egymással, így gondolom nagyjából hasonlóan kezelhetnek és megfelelő szaktudásúak.

Nekem rendszerint (van mikor kevesebbet) a TSH, FSH, LH, tesztoszteron, ösztradiol,progeszteron, prolactin mérést kell végeztetnem. Ezekből vissza lehet következtetni arra, hogy mi va az inzulin szinttel, hisz az (is) nagyban meghatározza a hormonokértékeket.

 

Csenciko: nem, nálam nem volt semmiféle pillanatnyi mellékhatása a Competactnak. Bízom benne, hogy később sem lesz (erről szólnak ilyen-olyan kósza hírek). 

Sok szerencsét a gyógyszerválasztáshoz!

Borokafenyo: koszi a valaszt a gyoygyszeres kerdesre! Ezek szerint a competact-nak nem volt Nalad mellekhatasa? Ez nagyon jol hangzik! Teszek meg 1 probat az Eucreas-sal a heten, aztan lepek, ha most is vacakul leszek tole.

 

Adrienn: remelem, hogy "csak" az IR zavar be most (is). Sajna nekem a terhesseg/szules rontott az IR-en, azaz tulajdonkeppen a terhelesesem jobb lett szules/szoptatas utan, de a hormonjaim megsem reagalnak rendesen a kezelesre, elkezdtek rovidulni a ciklusaim, furcsan megborult minden.  Ezert irta fel a doki az eucreast. 

Es igen, en az MM-be jarok dokihoz. 

Én egyébként Merckformin XR-t szedek napi 500 mg-ot. És melyik hormonokat szokták nézni? Mensmentisbe jártok? Én március elején voltam először, szimpatikusak voltak! Azt mondta a doktornő, hogy másfél-két hónap múlva menjek vissza, és akkor vizsgálatok lesznek. Amikor először ott voltam, nem sok mindent nézettett meg, mert akkor még terhes voltam!

Csenciko: tudom, hogy biztatásnak szántad!!! Nekem a 6. héten még volt szívhang, a 7. már valamiért nem. A lényeg, hogy legalább tudom, hogy tudok spontán teherbe esni, remélem mielőbb újra sikerül, és addigra már hormonálisan is készen fogok rá állni remélem, és akkor nem lesz semmi baj! Hiszen most még épp az elején jártam a dolgokban, mikor megtörtént! Szóval ez vigasztal! És tudod esetleg, hogy most miért nem sikerül a kistesó??? Az IR zavar be???

Sziasztok!

Én is nagyon sajnálom a babádat! Szörnyű lehetett átélni... Nálam még "csak" a biokémiai terhesség merült fel, de az is igen megviselt.

 

Amúgy minden esetleges rossz mellékhatása ellenére Competactot kaptam, szedtem hosszabb időn át. Nekem nagyon bevált, semmi panaszt nem okozott és nagyon jótékonyan hatott a hormonjaimra (mondhatni tökéletesen helyretette). Aztán kb. fél éve újra visszatértem a Meforalra, amit szintén probléma nélkül szedek, és ami még egyelőre újra hat. Bízom benne, hogy már nem kell sokáig taktikázni a különböző szerekkel.

 

Ami az inzulinterhelést illeti, tényleg nem kell folyamatosan nézetni, hisz az újabb és újabb cukoradag csak ront a helyzeten. A lényeg amúgy sem az, hanem, hogy a hormonjaink helyreálljanak. Hozzáértő doki pár hormonból már mindent lát, tud. 

Nekem 2010 márciusában volt először és utoljára terheléses vérvételem, és így is tiszta, hogy amennyire csak tőlem telik rendben vagyok hormonálisan.

Koszonom szepen a sok-sok valaszt!   Engem is erdekelne, hogy akinel nem valt be/ nem tudta szedni, az mit kapott helyette? 

 

Adrienn: sajnalom, hogy elvesztetted a babat, sajnos tudom milyen, nekem is volt hasonlo, 9 hetes magzatot vesztettem el ugy, hogy egyszer csak nem volt szivhang az UH-n. Es muszeres befejezes lett a vege. Ez olyan regen volt, hogy akkor meg azt sem tudtam, hogy van a vilagon IR es PCOS. Viszont az IR kezeles mellett problemamentes terhessegem lett es egy gyonyoru lanyom! (Ezt most biztatasnak szantam. Az mar mas kerdes, hogy most a teso valami miatt nem akar jonni, de majd csak vegere jarunk ennek is.)

Szia

 

 

Sajnálom ami történt veled. Én merkformint szedek, de most már csak 500 mg-ot naponta. Az inzulin terhelést nem jó sűrűn csináltatni, mert megterheli a szervezetet. Talán évente 1-2X szokták nézni.

 

 

És ti mit szedtek azóta helyette? Én még csak február óta szedem a Merckformin XR-t és még nem volt azóta újra vizsgálatom, szóval nem tudom, hogy hat-e, de ettől nem vagyok rosszul. Januárban kezdtem el a diétát, február elején terhes lettem, február közepén kezdtem el szedni a gyógyszert, akkor még nem tudtam, hogy terhes vagyok, mert amúgy is rendszertelen ciklusaim vannak a PCO-tól, szóval nem gondoltam terhességre, aztán amikor kiderült, azt mondta a Breyer doktornő, hogy szedjem tovább a gyógyszert, de nem nézett kontrollt, úgyhogy nem tudom, hogy mi hogy változott a gyógyszer hatására. Aztán március végén elhalt a magzat, és műtéti úton el kellett távolítani. Akkor kicsit lazítottam a diétán, de mostanában kezdem újra rendesen!

Nektek milyen gyakran nézik az inzulint, hogy hogy változik???

Szia

 

Én is szedtem és nekem is hasonló tüneteim voltak tőle, mint neked. folyamatos émelygés, iszonyatosan rossz közérzet. Szólj az orvosnak nyugostan.

Sziasztok!

 

Bár régi motorosnak számítok már sajnos a kezelés tekintetében is, de nagyrészt csak olvasó üzemmódban működöm, így nem ismertek. 

 

A Eucreas témában azonban nekem is nagyon rossz tapasztalatom volt, gondoltam megosztom, hátha lépésre késztet.

 

Én is Meforal után - amit minden probléma nélkül szedtem - kaptam az Eucreast, mert leállt a hormonértékekben addig észlelt javulás. Nagy reményekkel kezdtem szedni...és mivel a motivációm nagyon erős (baba), így minden rettenetes mellékhatása ellenére a következő ellenőrzésig rendületlenül szedtem. Én balga! Minden nap menetrendszerűen jött a hasmenés, minden éjszaka pedig a hányás.... A 3. hónapra le is ment 3 kg az 55-ből (168 cm vagyok), szóval zörögtek a csontjaim rendesen. Az ellenőrzéskor Tűű doki - rá nem jellemzően, de teljesen jogosan - rám is szólt, hogy a következőkben azonnal jelezzem, ha bármi gond van.Mentségemre szóljon, hogy ez még a kezelésemnek nagyon az elején volt.

 

Szóval szerintem ne gondolkozz, jelezd és kérj másik szert. 

 

Sok sikert!

Én is szedtem. Sem pozitív, sem negatív hatása nem volt.

Fannimannika, koszonom a valaszt! 

Nekem nem is a hasfajas a bajom, hanem, hogy iszonyat emelygek tole, hanyingerem van, felmegy a pulzusom tole, es nagyon rossz a kozerzetem (meg aludni sem tudok). Szoval ezek mellett a hasfajasra nem is tudtam figyelni, bar fajt egy kicsit.

Bevallom, pentek ota nem is vettem be belole, nem tudtam magam raszanni. 

Az IR-en rontott Nalad? Roszzabb lett a terheleses eredmeny? Vagy a hormonok lettek rosszabbak? Es most mit szedsz? (ha egyaltalan szedsz) 

Én szedtem Eucreast. Az elején, elég sokáig nagyon fájt tőle a hasam. 1-2 naponta tudtam 1 szemet bevenni. Aztán megszoktam. Sajnos nem hozta az ígért óriási javulást, csak rontott.

 

 

Ne haragudjatok, most esett le, hogy 2012, szóval akkor ez lejárt, akkor inkább kidobom. Bocsi mégegyszer.

Sziasztok!

Nem tudom mi a legutóbbi hozzáállás az Eucreas-al kapcsolatban, de van egy szinte teljes dobozom, amit szívesen odaadnék valakinek ingyen. 

Eucreas 50 mg/850 mg (61 db van még benne)

Felhasználható: 2012.07. (gondolom júli végéig)

Vácon élek, nem tudom postaköltség mennyi lenne, de pár száz ft-ot még bevállalok, ha valaki tudja postosan mennyibe kerülne.

Szerencsére babázok itthon, úgyhogy most nem szedek semmi ilyet.

További szép napot nektek!

Szia!

 

Engem, amikor elkezdtek kezelni 4,5 éve, az első fél évben sikerült fogynom 15 kilót, aztán ugyanolyan életmód mellett megállt a fogyás, majd szépen elkezdtem visszahízni. Gondolom, hozzászokott a szervezetem a gyógyszerekhez, diétához, stb. Innentől tudomány nem tud mit kezdeni velem:-(

Sziasztok!

 

Szedett valaki kozuletek EUCREAS-t?

En most kezdtem szedni szerdan, es nagyon rosszul vagyok tole. (2x1 tablettat kell szednem.) Ma reggel mar be sem vettem, mert akkor tutira nem tudok bejonni melozni sem.  

 

Regi "motoros" vagyok, szedtem mar meforalt gond nelkul, aztan szultem aztan merckformin xr-t egy keveset, de attol nagyon rosszul voltam aztan ujra meforal gond nelkul, de kiderult, hogy igy szules utan mar az nem eleg, ezert valtottunk, mert kistesot szeretnenk, de ugy tunik, az eucreast se birom valamiert - volt valaki hasonlo szituban?

 

Arra gondoltam, hogy megprobalom felezni az elejen, es csak este bevenni par napig es figyelem magam. Mit gondoltok?

 

Elore is koszi, ha tudtok valami okosat.

Szep hetveget, sziazstok! 

Sziasztok!

 

Bocs, ha OFF-olok, a segítségeteket szeretném kérni. Lehetséges, hogy Ti már profik vagytok endokrinológia, ciszta, stb. témában és hozzájuk tartozó profi orvosokban.

Nekem már van gyerekem, és az eddig problémamentes menstruációk után másfél hónapja botrányos fájdalmakkal jött meg a vérzésem. Két napig fájdalomcsillapítókon éltem, majdnem elájultam az egyik nap. Mivel ezt nem tartottam normális elmentem dokihoz, aki hüvelyi UH alapján az egyik petefészkemben endometriózisra utaló képletet talált. Mondta, hogy nézzük meg három hónap múlva ismét.

Pár napja ismét megjött, most egyik pillanatról a másikra jött akkora fájdalom, hogy azt hittem meghalok, hánytam is. Viszont egy éjszaka után már jobb lett.

 

Szeretnék találni egy olyan intézményt, ahol van jó endokrionológus (csak feltételezem, hogy kell az is) és egy olyan jó nőgyógyász aki profi az endometriózis laparoszkópiás kezelésében, de tud gyógyszereket is ajánlani, ha esetleg a hormonokkal is gond van.

 

Tudnátok ilyet ajánlani? 

 

Köszi.

Szia! Egyáltalán nem kotyogsz bele, minden véleménynek örülök, a tied meg különösen tetszik, hiszen pozitív eredménnyel "zárult": baba és jobb eredmények is, hát én is ezt szeretném. :)
Nekem a nyugalmi 6 volt, az elvileg normális. Vagy nem? Néha már én magam sem tudom mi a normális és mi nem. :)

hát jó neked!! csak a probléma ott kezdődik, hogy általában teherbe se esik az ember lánya.....nekem a nyugalmi inzulinom 1év diéta után lett 7, vmi 14-ről indultam? nem emlékszem...

 

emszii: köszi!!! ez csak 1-2 hét csökkentett ch volt, rlem nem zavart be annyira, persze visszaállok! inkább a mozgást kell növelnem, az valóban kevesebb volt...

bocsánat, hogy belekotyogok - mint érintett és zugolvasó évek óta :)

A hiperinzulinaemia gyakorlatilag az IR "továbbfejlesztett" változata, azaz azt jelenti ,hogy a szervezet már nyugalmi állapotban is túltermeli az inzulint. Nekem is az volt, 7,89 volt a nyugalmi inzulinom.

 

Azóta van egy 2,5 éves kislányom - a kezelés 2. hónapjában fogant -, és gyakorlatilag "meggyógyultam", már amennyire az IR-ből meg lehet, a terhesség meggyógyított. Azóta nincsenek inzulingondjaim, nincsenek hormongondjaim és a súlyom is beállt. Gyógyszert ne mis kaptam, pedig könyörögtem rendesen a metért :D

 

Szerintem ha visszaállsz hogy meglegyen a 160 g és mozogsz is mellette, akkor simán megindul a fogyás újra :)

Hajráhajrá :)

igen, köszi!!!

be se vallom, hogy 1 hétig 110-120 volt...de mondom elment az agyam is a 30kilóval...

persze tudom, hogy meg kell lennie a 160-nak, másfél éve csinálom a diétát, tehát fejembe verték, meg ezt is csináltam, csak azt hittem meg lehet gyorsítani.....uh.akkor visszaállok és 160...

köszi a megerősítést!

 

Szia! bocsi h belekotyogok de sztem a 140 g CH nagyon kevés, persze hogy nem fogysz, mert ennyi tápanyag mellett a szervezeted a tartalékolásra rendezkedik be!

Szóval szerintem legyen meg a 160 g CH, hogy ne azt higgye a tested hogy éhezik :)

Köszi a választ! huu a rövid időt tekintve a 20kg az nagyon szép!! én 30-at fogytam, mégse vagyok elégedett, mert most vagyok 90. bár magas és sportos vagyok, de akkor is. a célom 80 lenne.

és igen észrevettem, hogy megáll néha. de havonta a -1kg meg szokott lenni...de most nagyon keservesen. az elmúlt 3-4 hónapban nagyon lassan megy....ami lelkileg nagyon kivesz....

érdekes, hogy ezt mondod, mert előtte én is csináltam ilyet, hogy volt olyan nap, hogy ettem édességet és 160-nál tuti több CH-t..de utána visszaálltam...de az utóbbi hónapokban annyira belemerültem, hogy már semmit nem merek enni és a 140ch-t is alig eszem meg....

hát megpróbálom....köszi a tippet!!

sziasztok!

 

Szeretnék kérdezni, mivel nagyon hullik a lányom a haja, hogy akinek így kezdődött a PCOS, annak mikor és hogyan rendeződött. Nagyon aggódom érte, mert lassan már feltűnő lesz a ritkulás, kérlek segítsen aki érintett. Köszönöm előre is, akár priviben is írhat! :) 

Szia ruzsmi!

Nálam 2012.szeptember-októberben diagnosztizálták a PCOS+IR kombót. Azóta élek a 160 grammos diétán, szedem a Metformint (napi 1000 mg) és 20 kilót sikerült fogynom. Nekem is meg-megáll, de nyugodj meg, ez természetes a szervezetnél. Ilyenkor vagy az energiafelhasználást növeled, vagyis többet mozogsz, sportolsz, vagy tartasz egy kicsapongós napot, amikor eszel mindenfélét, ami belefér, és másnaptól visszaállsz a diétára. 

 

Sziasztok!

Régóta olvasgatom a topikot, mint érintett. 2011.szept-ben diagnosztizáltak nálam IR-t, PCO-m nincs. 160grCH/nap-al mára sikerült 30kg-t fogynom.

az elmúlt 3-4 hónapban viszont lelassult a fogyás, jó ha megvan a havi -1kg.

ugyanúgy eszem, tehát semmit nem változott a diétám, igaz télen a mozgás kicsit kevesebb volt.

az lenne a kérdésem (persze legközelebbi kontrollnál megkérdezem a dokit, MM-ben) hogy levihetem-e a napi CH-t 140gr-ra? segít-e a fogyásban?? vagy mi az a minimum CH és kcal napi mennyiség, ami jobban segíti a fogyást?

természetesen a TSH és egyéb értékek rendben, februári kontrolnál 0,6 volt a TSH. tehát nem az az oka a fogyás lassulásnak.

vki tapasztalt hasonlót? ja és van még rajtam felesleg, 10kg minimum, tehát nem fogytam még el:)

köszi a válaszokat!

 

Szia!

 

A távkonzultáció teljesen bevett dolog náluk, esetleg előtte érdemes telefonon megkérdezni, hogy konkrétan leletet kiértékeltetni lehet-e így.

Emlékeim szerit talán 3000 HUF a díja, és 2-3 napon belül válaszolnak.

Koszi.

Arra is gondoltam,h a vereredmenyeket ciklus elejen osszehozom,es emailban elkuldom kiertekelesre,foleg ha elso ranezesre nem tunnek rossznak. Gyogyszer felirast megoldom nelkule is.Mennyire lenne furcsa ez a tavkonzi szerinted?

Szia!

 

7 éve járok Tűű dokihoz, egyszer sem néztük a ciklus elejéhez a vérvételt... de lehet a legjobb, ha megkérdezed tőle e-mailben. :o)

Épp olvasgatom a bejegyzéseket. Egyelőre én is csak megfigyelek. :)

Lehet enni gyorsan felszívódó szénhidrátokat is, csak nem mindegy hogy mikor és milyen formában :) 

Én benn vagyok a csoportban, habár inkább csak csendes megfigyelőként és lájkolgatóként :)

Igen, tudom, hosszasan felszívódó szénhidrát kell vagy mi a fene ...szóval van még mit tanulnom. :) De olvasgatok folyamatosan..még jó, hogy a melóhelyen kevés munka van most...
Már kértem a csatlakozást a csoporthoz, ti is ottvagytok?

Sziasztok

 

Mennyire fontos ciklus eleji eredmenyeket vinni Tuu dr.-nak ? Eddig mindig azzal mentem,de most ugy tunik ,hogy kozeptajon tudok hazautazni par napra,es nem tudom mennyi ertelme lenne igy a laborvizsgalatnak. ....

Ja, vaksi vagyok, már írták a csoportot :)

Na azért szénhidrátmentességről szó sincs. Kellenek a szénhidrátok, csak az a nem mindegy hogy milyen minőségű :)

 

Bele fogsz jönni a diétába, facebookon is van az PCOS szívügy alapítványnak egy csoportja, oda is érdemes csatlakoznod, diétával kapcsolatban van ott sok segítség például. Na meg a tudat hogy mennyi sorstársad van sokat segít :)("PCOS Alapítvány - Minden ami PCOS" a neve)

Jó, lehet hogy te nem is vagy PCOS-es, de a diéta ugyanaz :)

Köszi, megnézem ezt a fb-s csoportot. Így, hogy egyre többet beszélek veletek, kicsit nyugodtabb vagyok már.  :)

Szia!

Húh, ez elég rosszul hangzik. Tényleg bonyolult dolog ez, de szerintem nem csinálsz semmit sem rosszul Azt mondják, hogy nem kell rágörcsölni - mondom ezt én, aki már most görcsöl  :D -, próbáld meg te is, és hátha összejön a baba. :)  Remélem jó eredményeket fog mutatni nálad a hormonvizsgálat.

Megpróbálok nem kételkedni, csak most 1-2 napig parázni fogok mindentől. :D Sajnos ilyen vagyok, aztán majd lenyugszom, és elkezdem látni az élet cukor- és szénhidrátmentes oldalát. :D