Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
A pszichiátria igazi arca
Torolt_felhasznalo_412193
Létrehozva: 2015. november 17. 08:18
címmel nagyon mellbevágó amerikai filmet találtam a You Tube-on. A Pszichiátria Leghalálosabb Csalása címmel ugyancsak erről a témáról szól egy másik. Mind a két film a gyógyszergyárak sötét ténykedéseiről szól, melynek során a betegeket a gyógyszerek szedésével súlyos - olykor halálos - veszélynek teszi ki, és ebben az azok felírását végző orvosok is közreműködnek. Nem kevesebbről van szó, mint arról, hogy a "mentális betegségek" túlnyomó része merő kitaláció, a gyógyszeres kezelés pedig sokszor kábítószeres függőséget okoz, és olykor súlyosan megnöveli az öngyilkossági veszélyt. A film ugyan amerikai eseteket említ, a gondom csak az, hogy a felsorolt gyógyszerek egy része - pl. Xanax, Zoloft, stb. - magyar viszonyok között is kapható.
A filmek a pszichiátereket nem is nevezi igazi orvosoknak azért, mert ezeknek a "betegségeknek" a tényét semmiféle egzakt vizsgálat nem támasztja alá. Én úgy érzem, hogy a megállapításainak egy része az itthoni viszonyokra is igaz - persze ez csak az én véleményem.
Mielőtt elkezdődne a vita, kérem nézzétek meg a filmeket.
Es nem csak hatekonyabb, hanem szinte lehetetlen a gyogyulas a beteg kozremukodese nelkul. Az orvostudomany, ahogy a tobbi alternativ gyogymod is, csak segitseget tud nyujtani az okok feltarasaban es a szervezet ongyogyito folyamatai soran. Es az eletmod, mozgas, dietan tul is van meg rentgeteg mas tenyezo ami szinten kozrejatszhat es segitheti az egeszseg megorzest. Van amikor a gyogyszerek segithetnek, de van amikor nem hasznalnak, es az orvostudomany csodot mondd. Ilyenkor szoktak a betegek az alternativakhoz fordulni, gyakran vegso elkeseredesukben. Es ilyenkor szokott sok orvos is alternativ modszereket alkamazni a praxisaban. Olyan jo lenne, ha a ketto nem allna ellenseges viszonyban, mert remekul kiegeszithetnek egymast........
Egyebkent emlekszem Rad, szizsuzsoka, es ha jol emlekszem Te is azon orvosok koze tartozol, akik nyitottak az alternativ modszerek fele is.
Ez fogalmazás kérdése, nem nevezném hazugságnak. Nyilván azt értette , hogy diéta , mozgás és egyéb életmód rendezés nélkül magasak voltak a vércukorértékei. Szerencsére ezek rendeződtek, ami azt bizonyítja, hogy a beteg közreműködésével sokkal hatékonyabb a gyógyítás.
Igen , csak ki s betűvel kezdődöm. Az vagyok, méghozzá aranydiplomás , nem szégyen az . Nem akarok senkit kioktatni.
Őszintén szólva nem értek egyet a vita stílusával.
Lehet érvekkel , személyeskedés és tromfolás nélkül is vitatkozni.
Igen, azt latom, hogy imadjatok egymast
De igen, trollkodik.
Viszont ha becsuletes, es intelligens embereknek tartjatok magatokat, akkor nem tudom hogyan engedhetitek meg magatoknak ezt a fajta viselkedest. Nezd mar meg a hozzaszolasodat, Mozdonj, hogy megis mi jott ki beloled mar megint! Egy jo ember a jot arasztja magabol, az intelligens ember intelligens modon viselkedik.
Es ugye nem te vagy a magassagos mindent-tudo, ugyhogy nem te dontod el ki mit "erdemel", es te azt nem tudhatod ki jar "tevuton", lehet pont te. Es nem "szemtelenkedik" vagy "pimaszkodik" az aki nem ert veled egyet. Ne vedd szemelyeskedesnek a velemenykulonbseget. Masoknak lehet mas velemenye.
Azert ennyire ne idegesitsd fel magadat, nem eri meg.
Koszi es igazad van!
Teljesen olvashatatlanna teszik a forumokat. Igen tulsagosan aktivak es adjak egymas ala a lovat. Nehez atugorni az osszes hozzaszolasukat es mindig kiszurnak valakit, akit csoportosan letamadnak. Amikor latom, hogy valakire durvan raszallnak es elkezdik sertegetni, akkor kozbe szoktam lepni. Engem nem tudnak megbantani, vagy felidegesiteni.
Na ettől elbambultam és megnéztem a linkedet..)))) Bár arra választ nem kaptam, hogy miért az, aminek nevezi magát. Erről a nagymamám jut eszembe, aki nem volt orvos és most kb 120-130 éves lenne....ő mondta, hogy aki nem azonos időben megy tojni minden nap, annak rendetlen a feneke. Ezt minden gyereknek elmondta, míg az illető gyerek meg nem jegyezte egy életre és nem szoktatta magát rá, ahogy nagymama javasolta.
"Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen"
Pontosan ezt csinalod ezzel a szemetkedo kommenttel..
Ebben az okoskodasban van egy hatalmas bibi : az univerzalisan igazi velemeny , minden teren , az alatamasztott/bizonyitekokon alapulo velemeny.
Antironia velemenyei altalaban nem a szomszed Marineni bolcselkedesein es az "en ugy hallottam, hogy" , senem a 4000 eves kinai cuccokra tamaszkodnak...
Imadom antironiat : ertelmes, intelligens es jo ember.
...es nem fogok utanad olvasni, mert ekkora kitolast nem erdemeltem meg
Te viszont artalmas vagy a tevutaidon es azokat terjesztve.
Lasd pl oltasellenes , eletet olto , maniadat.
Szemtelen is vagy es szemelyeskedsz is, megallas nelkul.
Buta is vagy , de ez nem zavar . Mindenfelebol kell egy kicsi , hogy a Fold kerek legyen.
Szoval ne varjad Tolem, hogy Antironia szemet vajjam ki.
Ha igy valaszolt , akkor ezt erdemelted.
Megis mit vartal, amikor pimaszul egy ertelmes valakit le-Trollozol?????????????
Sok olyan ember van a különböző fórumokon, akinek a viselkedése egyértelműen kimeríti a trollkodás fogalmát, miközben ő ezt nem érzékeli. Ez persze függ attól is, mit értünk troll alatt. Akármit is értünk alatta, egyet tudatosítani kell: a troll éltető ereje a figyelem. Nem tud veled mit kezdeni, ha egyszerűen nem veszel róla tudomást. A létezés nagyon viszonylagos... Emlékszel erre? Hát mindig erre gondolj, amikor egy troll felidegesít:
- Létezik Nagy Testvér?
- Persze hogy létezik.
- Létezik úgy, ahogy én létezem?
- Te nem létezel.
Ne foglalkozz velük. Nem érdemes. Csak a saját kedved lesz rosszabb, tehát saját magadat bünteted vadidegen emberek miatt. Soha nem fogsz velük találkozni, és semmilyen értelemben nem befolyásolják az életedet, és igazán nem érdemes velük vitába szállni, hidd el. A létezésükről sajnos nem tud az ember megfeledkezni, ehhez túl aktívak, de ha egyszerűen átugrod ezeknek a nickeknek a hozzászólásait, a lehető legkisebbre tudod redukálni a hatásukat. Tudod, vannak ilyenek emberek: "Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen" :)
Mozdonj,
akkor most nezd mar meg legyszi a 151-est, hogy megint milyen szuperul "ervel".......
Most igazam volt vagy igazam volt :)
Sztem az a troll, aki ezt irta :)
mar megint kb 20 sorkoz, 30 smilie, 2db szo. = fel oldalnyi hozzaszolas, hogy minnel jobban offoljon es zavarja a topic menetet.
Nagyon vicces..
Szerinted troll = a tudományosan alátámasztott tényekhez ragaszkodó.
Javaslom, vetesd fel a netszótárba. Biztosan jót fognak röhögni a szerkesztők.
RAJTAD.
Akkor te biztos vki mas antironiat olvasol, vagy a fanatizmus vakitott el ennyire, hogy nem latod at realisan a dolgokat......de az az antironia aki itt irogat, nem ervel, csak pocskondiaz es trollkodik.
Es szvsz pl te hirdetsz "arto" nezeteket. Azt kene megertened, hogy a Te igazsagod nem felteten az IGAZSAG. Igen, en ertem, hogy te ugy hiszed, hogy az emberek egeszsege erdekeben vitatkozol, de ugye ismered a mondast, hogy a pokolba vezeto ut is joszandekkal van kikovezve. Jo lenne ha megprobalnal egy kicsit nyitni masok velemenye fele, hisz a sajatod is csak egy velemeny.
Es ne offolj mar megint az oltastemaval. Ez a topic szinten nem az oltasokrol szol. Raadasul nem is igaz amit irsz ezzel kapcsolatban.
Dr Hummel - a székletszabályozás szakértője
inkább sarlatánnéni....
Ezek az emberek, akik ilyesmit hirdetnek, még az értelmező olvasás képességének is híján vannak.....
Elképesztő!
Na jó... Akkor legköezelbb csak annyit fogok beírni neked, és a többi sarlatánsághirdetőnek, hogy "AKI HÜLYE, HALJON MEG".
Ezt viszont nekem is egyből kidobta!
????????????
Hát ez baromi érdekes... Még a google se ad rá találatot!
https://www.google.hu/search?q=dr+hummel+zolt%C3%A1n&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=AZZmVs3hFciVUbDIl7gG#q=dr+hummel+zolt%C3%A1n+cukorbetegs%C3%A9g+inzulinrezisztencia
Ket , pont alattad elhelyezkedo , hozzaszolast kellett volna atfutni ahhoz, hogy ne terjessz hamis cuccot: Szizsuszoka doktorrneni okos hozzaszolasat
"...Az inzulinrezisztencia, mint betegség tulajdonképpen tekinthető a cukorbetegség előszobájának is, de még nem az.
Ebben az esetben az inzulintermelés megvan, a hasnyálmirigy dolgozik, de a sejtek inzulin érzékenysége romlik, így nem jutnak elegendő cukorhoz, vagyis éheznek.
Hogy a szervezet kompenzálja a problémát, a hasnyálmirigy inzulintermelése fokozódik, így ugyan a sejtek fel tudják venni a magfelelő mennyiségű cukrot, de hosszabb távon ez már gondokat okoz.
Az idővel ugyanis a hasnyálmirigy kimerül, az inzulintermelés lelassul, így pedig az IR cukorbetegségbe fordul...."
Itt ugyanabba a hibaba estel, mint amikor topikinditasnak belinkelsz egy szcientologiai egyhaz altal keszitett es terjesztett propaganda filmet es ezzel militalsz a pszichiatria ellen.
Megegyszer: amit Te allitasz , azt a Dr Hummel nem allitotta.
Legyszives belinkelni a körlevelet, hogy ki lehessen vesezni .
??????????
Valahanyszor olvasom antironiat, az emberek egeszsege erdekeben vitatkozik.
Legyinthetne.
De nem legyint, mert a lelkiismerete megakadalyozza a legyintesben.
Miota troll az , aki eletet mento tudomanyos dolgok mellett all ki ?
Sosem "ellened" , vagy "ellene" sorakoztat fel erveket az, peldaul , aki azt mondja, hogy oltas segitsegevel a gyerekhalandosag bizonyos betegsegeknel elenyeszove valt..
Feladata a becsuletes embernek olyan hirdetett szarok ellen kinyitni a szajat, ami mas ember egeszseget, eletet veszelyezteti.
Itt peldaul Te egy olyan ember mellett allsz ki , mas resztvevot pocskondiazva , aki valoban arto nezeteket hirdet.
Nem megy at a link , tehat megegyszer: http://drhummel.hu/2015/06/24/a-fogyas-meg-egy-titka/
http://drhummel.hu/2015/06/24/a-fogyas-meg-egy-titka/
Es itt is. Az alabb idezett sorok , amik ellentmondanak a tudos bagoly felrevezeto körlevelének , a 25 sor fele talalhatok.
"........A megromlott inzulin érzékenység, más néven inzulin rezisztencia esetében a szervezet nem tudja megfelelően használni az inzulint, így a vércukor-szint megemelkedik. Hasonló dolog történik a leptinnel is, ez egy hormon, amely tudatja az aggyal, hogy nincs szükség több ételre! Jól laktál! Mind az inzulin-, mind a leptin- rezisztencia a 2-es típusú diabétesz előjele. Sok más krónikus betegség rizikó faktora is e két hormon iránt való érzéketlenség: magas vérnyomás, szívbetegség és a rák is...."
Épp most olvastam Dr Hummel Zoltán hírlevelét, melyben kifejti, hogy a 2-es tipusú cukorbetegség és az IR ugyanaz.
NEM igaz !
Ettol a hires/hirhedt orvostol en ezt olvasom a honlapjan , a 25-dik sor fele beszel a , kombucha csodagombaban utazo , orvosod inzulinrezisztenciarol :
A megromlott inzulin érzékenység, más néven inzulin rezisztencia esetében a szervezet nem tudja megfelelően használni az inzulint, így a vércukor-szint megemelkedik. Hasonló dolog történik a leptinnel is, ez egy hormon, amely tudatja az aggyal, hogy nincs szükség több ételre! Jól laktál! Mind az inzulin-, mind a leptin- rezisztencia a 2-es típusú diabétesz előjele. Sok más krónikus betegség rizikó faktora is e két hormon iránt való érzéketlenség: magas vérnyomás, szívbetegség és a rák is.
Nagyon szeretnem, ha belinkelned a FELREVEZETO korleveledet.
Legyszives, mielott nagydobra versz egeszsegre veszelyes nem-igazsagokat , nezz utana.
Kifizette a buntit ?
Megkeressem az uj korlevelet, vagy lennel olyan szives belinkelni ? Koszonet
Hát igen...
Épp most olvastam Dr Hummel Zoltán hírlevelét, melyben kifejti, hogy a 2-es tipusú cukorbetegség és az IR ugyanaz.
Biztosan rosszul tudja...
Szia, ne vedd szemelyes sertesnek! Antironia nemcsak Terad, hanem majdnem mindenkire, aki nem ert ovele egyet, elobb-utobb ramodja, hogy "hazudik". O nem vitapartner, hanem egy troll.
Ami itt nagyon szomorú, a szélsőséges fogalmazás. A hazugság a tények tudatos elferdítése.
Embertársunkat hazugsággal vádolni - nos, nem minősíteném, hogy ez jogilag milyen kategória /valószinüleg bűncselekmény/ értelmetlen is, mert mi indokolhatja? Itt legfeljebb tévedésről van szó.
Ami nem tévedés, az az, hogy itt a válaszolók egy része vádaskodik, félremagyaráz, és, ami a legfontosabb: nem az emberek életvitelének jobbá tétele érdekében ír - ami pedig a Fórum célkitűzése.
Az is fontos, kedves Szizsuzsóka, hogy a pszichiáter nem azonos az ideggyógyásszal. /Szándékosan Téged emellek ki, nem a körben kevésbé pozitívan hozzászólókat, mert őket nem érzem vitapartnernek, akikkel emberi módon lehet kommunikálni/ De a mondanivaló lényegét tekintve nem érzem különösen fontosnak.
A lényeg pedig az lenne, hogy a felvetésben szereplő jelenségek - véleményem szerint, és saját tapasztalattal is alátámasztva - sajnos nálunk is elő-előfordul.
Ezzel lehet egyet nem érteni, lehet cáfolni, egyet nem szabad/na/: embertársunkat lehülyézni, hazugsággal vádolni, stb.
Igazad van, kedves Szizsuzsóka! Bizony rosszul írtam, pszichiáterről van szó!
Elnézést.
Az orvostudomány nem csodákat művel, hanem a kutatások által szerzett ismeretek felhasználása révén a beteg szervezet öngyógyító képességét is igyekszik felhasználni. Kutatásokkal kimutatták, hogy naponta több millió rákos sejt képződik az emberben, melyeket a reparáló enzimek megjavítanak, ha nem sikerül az immunrendszer ölő sejtjei elpusztítanak. Akkor kerül a beteg orvoshoz, ha ez nem sikerül. Ennek a legfőbb oka pedig életmódunk, mely miatt több beteg sejt képződik, vagy az immunrendszer nem képes ezeket kiküszöbölni, elpusztítani
Ez igy igaz, ezt en igy fogalamazom meg: Az orvosok nagyon sokat tudnak, nagyon sokat meg nem tudnak. De a lenyeg egy, a legtobb ember, ha beteg lesz, megis ohozzajuk fordul. Mert ok csak jobban tudjak, remelhetoleg.
De igen, volt egy eset, egy ember rakos lett, elment a munkahelyrol, sokaig nem hallottak rola, mar azt hittek, reg meghalt. Aztan egy szep napon nyilt az ajto, es belepett: o. Nem is gyogyittatta magat, es magatol szepen meggyogyult. Ezt se ajanlanam senkinek, talan 100 milliobol egy eset, vagy meg ritkabb. Nem hallomas, ott dolgoztam, ahol azelott o is, sajat kollegaim mondtak.
Persze, hogy nem hazugsag, es az se biztos, hogy "pontatlanul fogalmaz" vagy "nem erti a lenyeget". Az orvostudomany korantsem mindenhato, sokmindenre nem tud magyarazatot adni. Az emberi szervezet regeneralodo kepessege pedig sokszor csodaval hataros.....Lehet, hogy nem hallottatok meg ilyenrol, de attol meg lehetseges.
Azt hiszem nem hazugság, csak pontatlan fogalmazás , és lényeg nem értése. Ha egy inzulinrezisztenciában szenvedő ember kövér, nem diétázik, össze vissza nassol, tényleg olyan magas értékei lesznek.mint egy valóban cukorbetegé. Ha mindent betart, fogy , mozog, nem eszik rengeteg édességet ( mert bizony a cukrosok is esznek sok édes, cukorral készült ételt ) rendeződik a cukra . Nehéz a pontos határt meghúzni.
Különösen nehéz, ha valaki nem is érti pontosan a dolgot, ráadásul megetették.... no nem Milkával....
Én ezzel abszolút tisztában vagyok!
Cukorbetegségbe fordulHAT.
Az illető viszont - lsd. idézet - expressis verbis leírta, hogy II-es típusú cukorbetegsége VOLT.
Ami egy HAZUGSÁG!
Ezt a pár sort orvosi lapból másoltam ki. Kicsit más megvilágításba helyezi topikindító írását . Lehet, hogy valóban még nem alakult ki a cukorbetegség nála, megfelelő étrenddel rendbe lehetett hozni a vércukorszintjét. No itt szerepel a beteg megfelelő életmódjának szerepe .
IR vagy cukorbetegség
A cukorbetegség ma már nem ismeretlen igazán senki előtt sem, hiszen találkozhatunk vele lépten-nyomon. Ennek egyik oka, hogy a táplálkozásunk nem megfelelő, ráadásul a mozgásszegény életmód, és az örökletes és szerzett betegségek is hozzájárulhatnak a kialakulásához. Cukorbetegség esetén a hasnyálmirigy inzulintermelése szenved hibától. A betegség kialakulhat inzulin hiány, vagy rezisztencia miatt is. előbbi esetben nem termel elegendő – vagy semennyi – inzulint a hasnyálmirigy, míg utóbbi esetben egyes sejtek nem képesek megfelelő mennyiségű cukrot felvenni, mivel inzulinérzékenységük csökken.
Az inzulinrezisztencia, mint betegség tulajdonképpen tekinthető a cukorbetegség előszobájának is, de még nem az. Ebben az esetben az inzulintermelés megvan, a hasnyálmirigy dolgozik, de a sejtek inzulin érzékenysége romlik, így nem jutnak elegendő cukorhoz, vagyis éheznek. Hogy a szervezet kompenzálja a problémát, a hasnyálmirigy inzulintermelése fokozódik, így ugyan a sejtek fel tudják venni a magfelelő mennyiségű cukrot, de hosszabb távon ez már gondokat okoz. Az idővel ugyanis a hasnyálmirigy kimerül, az inzulintermelés lelassul, így pedig az IR cukorbetegségbe fordul.