Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

NÖVEKEDÉSI HORMON

pepperoni
Létrehozva: 2005. október 14. 20:54

Sziasztok! Keresek olyan szülőket, akiknek növekesési hormonhiányos a gyereke!

Vio

  1. 2008. augusztus 5. 22:30401.
    Szia Matiz!Már sokmindent olvastam rólatok,általában véve tisztában vagyok a kezeléssel,de sok személyes...vagy minek hívjam kérdéses elöttem.Például nektek a csontkor az hogyáll?Neked is rossz evők voltak?És most már jobb az étvágyuk?Az én fiam olyan egyszállbelü,és a viselkedése is olyan kis nyámnyila.Van még két lányom is ők sokkal talpraesettebbek.Néha mondtam is,ők a fiaim,a fiam meg a lányom.Tudom ez brutálisan hangzik.Annyira szeretném ha az egész élete ,a termete,az alkata,a viselkedése megváltozna a hormontól!!!!Van erre lehetőség?Nálatok hogy volt?KÖSZ hogy válaszoltál!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  2. 2008. augusztus 4. 22:31400.

    Szia!

     

    Most olvastalak, eddig nyaralni voltunk és nem voltam net közelben.

    Ha visszaolvastál, akkor tudod, hogy nekem mind a két fiam GH-hiányos. Szegeden kezelik őket. Kérdezz nyugodtan, amire tudok válaszolok.

     

    Szia, Matiz. 

    előzmény:
    mucó32 (396)
    2008-07-30  11:51
  3. Torolt_felhasznalo_360859
    Torolt_felhasznalo_360859
    2008. augusztus 3. 21:57399.
    Szia!Szerencsére itt Miskolcon több orvos is van akik foglakoznak ilyen jellegő problémával.Mi először Horváth Ágneshez jártunk ,mióta kapja a szurit meg Ságodi tanárúrhoz.De az itteni szaktekintéj Sólyom Enikő tanárnő,ők terjesztették fel a fiamat.Áprilisba töltötte a 13 évet,akkor voltunk egy éves vizsgálaton akkor volt141,4cm.Igaz azóta nem mértük mert néha olyan mintha nőt volna sokat mikor meg megmérjük az eredmény meg semmi se.Ezért nem méricskélem mindig.A súlya  sem valami fényes épp most mértük 33kg.Igaz nem nagyon szeret enni,nagyon válogatós.Az akkori vizsgálat szerint 6,9cm-tnőtt 1év alatt,előtte meg 3-4cm-t.Bizom benne ,hogy többet is fog nőni,mert most megy 7.dikbe és a többi gyerekhez képest igen kicsi.Majd meglátjuk mi lesz.Igen ez a várakozás a leg rosszabb,de sajnos addig is türelemmel kell lened.
    előzmény:
    mucó32 (398)
    2008-08-03  15:40
  4. 2008. augusztus 3. 15:40398.
    Szia!Örülök hogy végre valaki írt ide.Mi Budapestre járunk,mert Komárom megyében nem tudják a fiamat vizsgálni.Már úgy volt,hogy ő is megkapja a hormont,de a bizottság közölte amíg nincsen náluk meg a féléves mérés addig nem kaphatja.Úgyhogy most várunk decemberig,hogy nöljön,csakhogy egyáltalán nincsen hormonja,akkor meg mitől nőne?Ti mekkorák vagytok?Remélem válaszolsz!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  5. Torolt_felhasznalo_360859
    Torolt_felhasznalo_360859
    2008. augusztus 2. 21:29397.
    Sziasztok!Most találtalak meg titeket,az én fiam már 1éve kapja a szurit.Mi két évvel ezelőtt kezdük a vizsgálatokat.Először nem is kaphatta meg a hormon inekciót,mert volt  ugyna növekedési hormonja de nem volt kóros  szint alatt 21 volt neki és 20alatt adják.Ezért csak hordanom kellett minden negyedévben vizsgálatra,ami abból állt,hogy megmérték centire és kilóra utána mentünk haza.Majd tavaj a soron következő vizsgálatnál,már fokozódott a lemaradása ezért előterjesztették az inekcióra,ott megitélték neki és ezért kaphatjuk.Majd oktoberbe kell mennem a következő adag szuriért.Mi Miskolcra járunk a közelbe lakunk ott is nagyon jó orvosok vannak.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  6. 2008. július 30. 11:51396.
    Sziasztok!Bár látom hogy régóta nem látogattatok ide,de azért szeretnék beszállni ha nem baj.Az én fiamról is júniusban derült ki hogy hormonhiánya van.Ő most 11 éves és 6 hónapos és 133,8 cm.A csontkora 7 év.Már megcsináltak nála minden vizsgálatot,minden eredménye nagyon alacsony,a hipofízise nem termel hormont.A Sallai doktornőhöz járunk,eddig nagyon megvagyok vele elégedve.Már csak az utolsó lépés van hátra,mennünk kell a klinikára betanulni a szúrit!Ha valaki olvasta kérem válaszoljon,mert sok kérdésem van és jó lenne valakivel beszélni.KÖSZI
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  7. 2008. május 27. 15:20395.
    A I Gyerek Klinikan nagyon jo endokrinologuszok vannak mi oda jarunk!
    előzmény:
    Bogyó39 (391)
    2008-05-19  22:11
  8. 2008. május 27. 15:14394.

    Szia Ramó!

     

    Bár látom,hogy már kaptatok időpontok a kisfiadnak júliusra és a kérdésed sem hozzám szólt,de a korábban felsorolt dokinénik közül Dr Sallai Ágnest tiszta szívvel tudom Nektek ajánlani. Pár dokinál már mi is voltunk a felsoroltak közül,de ő a legempatikusabb és legalaposabb.

    Azért írtam , mert ha esetleg máshoz kaptatok időpontot és később nem lesztek vele megelégedve , legyen kihez fordulni,ha te is úgy gondolod.

     

    Minden szépet és jót Nektek!

    Üdv.

    Csebe

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_265096 (393)
    2008-05-27  14:19
  9. Torolt_felhasznalo_265096
    Torolt_felhasznalo_265096
    2008. május 27. 14:19393.

    Kedves Matiz és Bogyó39,

     

    Köszönöm  a válaszotokat, júliusra van időpontunk, megyünk.

    Kicsit furcsa nekem ez a félév várakozás, hiszen konkrét adatokkal megyünk oda, ha szükséges, miért is nem kezdik el rögtön a vizsgálatok után?

    Talán nem tartana olyan hosszú ideig a felzárkózás...de ez biztos nem ilyen egyszerű, mint ahogy én gondolom...

    Még egyszer köszi nektek, majd jelentkezem, üdv

    Ramo 

    előzmény:
    matiz (392)
    2008-05-20  10:38
  10. 2008. május 20. 10:38392.

    Szia Ramo!

     

    Üdv a topicon és ugyanazt tudom mondani, amit Bogyó. A 6 cm szeptembertől / 9 hónap alatt / nem rossz. De én is elvinném, úgyis először csak mérik, a vizsgálatokat min. fél év múlva kezdik. Írjál, hogy hogyan döntöttél.

    Szia, Matiz.

    előzmény:
    Bogyó39 (391)
    2008-05-19  22:11
  11. 2008. május 19. 22:11391.

    Szia Ramo!

     

    Megnéztem a legújabb növekedési táblázatot: tényleg 3-as percentil alatt van a kisfiad, viszont a 6 cm, amit szeptember óta nőtt, nem rossz..

    Én azért valószínűleg elvinném endokrinológiára, szerintem úgysem fognak rögtön vizsgálatokat kérni ( csak a csontkor röntgent fogják megcsinálni, az meg nem kellemetlen), mert a protokol szerinti fél éves nyomonkövetést be szokták tartani, vagyis azt gondolom,hogy majd fél év múlva újra megmérik, és akkor fogják eldönteni, szükséges-e a hormonvizsgálat.

    Mi a Budaiba járunk Péter profhoz, így sajnos nem ismerem a II. Gyermekklinika orvosait. A Budaiban Muzsnai doktornőt nem tudom ajánlani, kifejezetten rossz tapasztalataim voltak vele. 

    Egyébként is talán olvastad, hogy az egész vizsgálati procedúra rettenetesen nehézkes: rengeteget kell várni minden vizsgálatra, és utána az eredményekre is.

    Remélem tudtam egy kicsit segíteni. ( Én is nagyon sok segítséget kaptam a többiektől, akik már az egész ügyben előbbre jártak, mint mi, amit ezúton is szeretnék Nekik megköszönni!!!)

    Majd jelentkezz, hogy döntöttél!

    Szia, és minden jót Nektek!

    Bogyó 

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_265096 (390)
    2008-05-19  13:52
  12. Torolt_felhasznalo_265096
    Torolt_felhasznalo_265096
    2008. május 19. 13:52390.

    Sziasztok,

     

    Elolvastam az összes hozzászólásotokat ehhez a témához, ugyanis nagy dilemmában vagyok, hogy vigyem el a kisfiamat endokrinológushoz vagy sem. Most 4 éves, 92 cm, és 15 kg és 24-es lába van. A növekedési grafikonja úgy néz ki, hogy végig a 3%-osak alatt van, viszont amióta oviba jár szeptembertől mostanáig 6 cm-t nőtt. A gyerekorvosunk szerint később fog beindulni, ne aggódjak, de azért bennem van a frász, hogy kicsi marad. Én 174 cm, a férjem 179 cm, a mi családunkban mindenki csak magasabb, viszont a páromnál alacsonyak a nagyszülők, a kisfiam testalkatra pedig teljesen a férjemre hasonlít. Ráadásul a kislányom, aki 20 hónapos, csak 6 cm-rel alacsonyabb, mint a nagytesója, ő meg "túl" magas. A férjemnél is később indult meg a növekedés, én is sokáig kisebb voltam a többieknél.

    Az lenne a kérdésem hozzátok, hogy szerintetek (ti már túl vagytok rajta) érdemes-e kitenni a gyereket egy ilyen sor vizsgálatnak,  vagy van-e rá esély, hogy leírás, elmondás alapján az orvos azt mondja, hogy "anyuka ne aggódjon, meg fog nőni magától". Kit ajánlanátok Bp-en, a II. Gyermekklinikán? 4 orvos is van: Dr. Halász Zita, Hosszú Éva, Luczay Andrea és Sallai Ágnes?

    Köszönöm és várom a válaszotokat,üdv mindnekinek

    Ramo

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  13. 2008. május 6. 22:36389.

    Szia!

    Neki még csak egy esett ki, de ott is volt már alatta egy fehér pötty. És azonnal nőni kezdett. Hát, most mint írtam is, mellette mozog lenn egy és felül kettő. Érdekes lenne, ha nem nőne ki neki sem. Szerintem beszédhibás is lenne tőle, ha 3 üres hely lenne középen . Szegény Marci szemüveges lett? De nem erős, ugye?

    Na majd még jelentkezem nemsoká! Szia

    Pepe 

    előzmény:
    matiz (388)
    2008-05-06  12:47
  14. 2008. május 6. 12:47388.

    Szia Peppe!

     

    E-mail címed mentettem.

    Szerintem nem baj, hogy Áronnak már potyognak a fogai. Nem fog olyan gyorsan kinőni az új, mint gondolod. Marcinak is van olyan foga, illetve a helye, ami már több, mint fél éve kiesett és még mindig nyoma sincs az újnak. Pedig nagyon várjuk, mert akkora hézag van az első két /most már maradandó foga/ között, hogy az szörnyű. A fogorvosunk meg azt mondta, hogy megvárjuk a mellette növőket, mert a hézag akkor magától eltűnik és nem kell fogszabályzó.

    Hát remélem úgy lesz, ahogy a fogorvos mondja, mert Marcinak elég nagy traumát jelentett az is, hogy szemüveges lett!!!

    Hát ez a suli így tényleg egy főnyeremény, ki ne hagyjátok. Ha lesz nyílt nap, majd írd meg milyen volt, kiváncsi vagyok. Az meg külön klassz, hogy közel van. Én a kertvárosi részből hordom be a fiúkat egy belvárosi suliba. Ami hozzánk közel van az nagyon gyenge, így szóba sem került, hogy oda íratnám őket.

    Megnéztem a belinkelt magasság-kalkulátort, nekünk 167 cm jött ki. Szerintem hasonlóan számol, mint a klinikán alkalmazott képlet. Daninak is anno ezt a magasságot saccolta meg az orvos.

    Megnéztem az iwiw-en az új képeket, tüneményesek a gyerkőcök!

    Szia, Matiz.

    előzmény:
    pepperoni (386)
    2008-05-04  22:12
  15. 2008. május 5. 14:30387.

    Helló, nézzétek mit találtam?

    http://www.vital.hu/themes-inter/er/kalkulatorok .htm?q=magassagkalkulator 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  16. 2008. május 4. 22:12386.

    Szia Matiz! Azért írok egyből, mert különben elfelejtem . Persze, beszámolok a Royal gelly hatásáról. Remélem, akkor Áron is 18 éves koráig kapja majd. És remélem, hogy 170 felett lesz.

    Jaj, a Flavokids az nagyon jó! Áronnak is adtam egy ideig, hol azt, hol a Highland multivitaminját. Plusz a Highland C-vitaminos rágótablettáját. Ezek nagyon jók. Vérzsír szintet írtad, szerintem rákérdezek, ill. a páromnak mondom, hogy kérdezzen rá a kontrollra! Figyelj csak, csontosodással kapcsolatban szerinted nem korai, hogy Áronnak 5 évesen és 9 hónaposan már kiesett egy foga és még legalább 3 másik mozog? Én kicsit meg is ijedtem. Júniusban lesz 6! És az jutott eszembe, hogy vajon ez nem annak a jele-e, hogy most meg túlzottan beindult a csontosodás? Rá is kérdezett a férjem, de a Prof csak azt mondta, hogy az jó jel. Hát... remélem, csak én reagálom túl a dolgot...

    Magántanár na igen, de drága is. Montessori sulik is fizetősek, általában 30 ezer / hónap, de ami itt van tőlünk egy köpésre, az ingyenes, csak mert az önkormányzat támogatja na és mert nem az egész iskola Montessori, hanem csak 2 osztály egy évfolyamon. Ez több, mint mázli!  Na most lépek, és számolj be, akármi van! Beszéljük már meg, ha netán nem jönnék, nem reagálnék, akkor írj emailt! gachvioletta@gmail.com

    előzmény:
    matiz (385)
    2008-05-04  12:16
  17. 2008. május 4. 12:16385.

    Szia Peppe!

     

    Az, hogy hány éves koráig kapja a hormont a csontfejlődéstől függ, ha az lezárult, nincs értelme tovább adni. Ennek ellenére a csontkort csak kétévente nézik az új protokoll szerint. A klinikán én még csak olyan esetről hallottam, hogy 18. életév betöltése miatt szüntették meg a kezelést.

    Hát legyen igazad, és legyen Dani magasabb a vártnál. Én is nagyon örülnék a 170 cm-nek.

    Áron szerintem 15 évesen magasabb lesz 160 cm-nél, ha ilyen ütemben nő!!! A Forever termékekről már hallottam, de ezt még nem próbáltuk. Marci most Flavonkids-et kapott immunerősítésre, illetve homeopátiás szereket.

    Az úszás edzője viszont Foreveres, ha jól emlékszem. Majd rákérdezek, de feltétlenül számolj be a tapasztalatokról. Ha segít a növekedésben, akkor nem érdekel, hogy drága.

    Marci növekedése most tényleg lelassult, pedig dinamikusabban indult, mint anno Dani. Az orvosunk szerint ez csak átmeneti, nem is emelte az adagját. Azt mondta, majd júniusban, ha addig nem lesz változás. Őszintén szólva ezt a hozzáállást már megszoktam tőle,  mindig előbb várjunk, utána cselekedjünk.

    Daninak viszont az utolsó kontrollon magasabb lett a vérzsír szintje, gyakorlatilag majdnem a duplája a megengedettnek. Azt mondta az orvosunk, hogy fogjam zsírszegény étrendre. Jó vicc, a gyerekem semmi zsírosat nem eszik meg. Illetve a magas zsírtartalmú kaják közül a sajt az egyetlen. De ott is váltottam, most Edami-t etetek vele. Majd júniusban lesznek neki emiatt kiegészítő vizsgálatai. Lehet, hogy ezt már írtam???

    Montessori iskoláról elég kevés az infóm, sajna a mi környékünkön  nincsenek ilyen klassz dolgok, ha jót akarsz a gyerekednek, akkor magántanár.  

    Szia, Matiz. 

    előzmény:
    pepperoni (384)
    2008-04-24  21:33
  18. 2008. Április 24. 21:33384.
    Ja, Dani alighanem magasabb lesz a vártnál! És az mitől függ, hogy 16 vagy 18 éves koráig kapja??? Én azért imádkozom, hogy minimum 170 cm legyen. Bár jobb lenne, ha több...
    Marci akkor lassabban nő? Mit mond a doki erre?
    Istenem, ha a fiam 15 évesen 160 cm lenne, már megnyugodnék. Ki van zárva, hogy 18 éves koráig ne nőjön meg 170-re!
    Ki az a másik anyuka, ismerem?
    Ezeket a hülye ikonokat be sem lehet szúrni! KÉpzeld, a legkisebbem már 11 hónapos!!
    előzmény:
    matiz (382)
    2008-04-24  10:54
  19. 2008. Április 24. 21:27383.
    Szia Matiz!
    Hát... sejtettem! Most akkor nekem kéne szólni? És akkor aki nem szól, azt nem ellenőrzik!? Ez kész röhej!
    Nem, nem akarom az évi 20 centit, csak akkor már utol is érte volna a többieket. Azért említettem meg, hogy lássátok, mennyire sok múlik a protkón, meg a sok borítékon... undorító! Különben volt 3 hónap, mikor 1 cm-t nőtt, akkor előadta a Prof, hogy júj, ez nagyon kevés. És fogyott is fél kilót, aztán mondta, hogy hmm-hmm... meg kellene emelni az adagot (gondolom ekkor várta a borítékot). Aztán hozzátette, hogy inkább várjunk még 3 hónapot, és ha nem indul be, akkor megemeli (vagy esetleg ekkor várta a borítékot). Na kitalálhatod, a köv. kontrollon sem emelt. Akkor 2 cm-t nőtt a 3 hó alatt...
    Ja! Nekünk bevált valami nagyon. Ismered a Forever Living Products termékeket? Van egy bizonyos méhpempő szopogatós tablettájuk. Royal gelly. Na az természetes hormont tartalmaz. Mindenkinek azt, amire szüksége van. Én nem hittem benne. Anyukám pánikbeteg, depressziós és klimaxol is. Szoval SEMMI nem használ neki, de ettől mindig jobban lesz. És azóta nincs a klimaxjával gond. Elkezdtük adni a fiamnak is, mert azt mondta egy FLP-s orvos, hogy ez nála is beválik, mert hormon-növekedési hormon. Ok mondtam kipróbáljuk. És képzeld el, amíg szedte, a 3 hó alatt 3 cm-t nőtt! Akkor a doki el volt ájulva. Na aztán elfogyott és direkt megnéztük, hogy mi lesz. Hát akkor 1 cm-t nőtt a köv 3 hónapban. Nem is mondjuk a dokinak, mert úgysem hisz ebben. De most megint adjuk!!! Szoval mi egyre biztosabbak vagyunk a hatásában!!! Nem beszélve a többi jótékony hatásáról. Ugye a méhpempőben mennyi minden van...
    Nem olcsó, mert 7300 körül van és 2 hónapra elég. De ha egyszer jobban nő tőle?!?!?
    Ne is mondd az iskolát, már tiszta gyomorgörcsöm van tőle, pedig még nem megy idén. Csak jövőre. Júniusi. Hallottál már a Montessori iskolákról? És mi a véleményed? Eléggé akörül jár az agyunk!
    Pepe
    előzmény:
    matiz (382)
    2008-04-24  10:54
  20. 2008. Április 24. 10:54382.
    Szia Pepperoni!

    Gratulálok, Áron nagyon szépen nő!!! Ne akard az évi 20 cm-t, mert az nagyon fájdalmas. Nálunk Dani évi 7-10 cm között nőtt az elmúlt években és még így is voltak növekedési fájdalmai!!!
    6 évesen ez már egész jó magasság, és tuti előbb utoléri a kortársait, mint az én fiaim!
    Nálunk évente van vérvétel a kontrollon és eddig csontkor vizsgálat is volt. Most március 25-én voltunk utoljára a klinikán, akkor már csak vért vettek és magasságot, súlyt mértek. Azt mondta az orvosunk, hogy az új protokoll szerint kétévente elég a csontkor vizsgálatot elvégezni.
    A kontroll után külön nem szoktak szólni az eredmények miatt, a következő hormonosztáskor mondják el. Telefon csak akkor van, ha valamelyik eredmény nem jó. Nekünk most volt először ilyen, meg is ijedtem rendesen. Dani vérzsír szintje az elfogadható 1,8 helyett 3,4. Azt mondták, hogy fogjam zsírszegény kajára /soha nem evett zsíros ételeket!!!/ és majd június végén /újabb kontroll időpontja/ végeznek kiegészítő vizsgálatokat.
    Gondolhatod tiszta ideges lettem, de az egészségügyben dolgozó barátnőm szerint ezt simán okozhatja a kontroll előtti napon /este / megevett kaja is. A biztonság kedvéért kérek egy laborbeutalót a háziorvosunktól.
    Egyébként én nem szoktam hagyni, hogy az éves kontroll elcsússzon, amikor lejár az egy év, felhívom az orvosunkat és naívan megkérdezem: Ugye, doktor úr, vinnem kell a fiúkat vérvételre??
    Most is én kérdeztem rá a csontkor vizsgálatra, mire mondták, hogy most nem kell, majd jövőre.
    Dani 160 cm és 53,5 kg. Ezek a klinika mért adatai és március 25-i adatok. /Júniusban lesz 15. éves/
    Marci növekedésével már nem vagyok annyira elégedett, az utóbbi hónapokban elég rendesen lelassult. Március 25-én volt 118 cm és 21 kg. /Augusztusban lesz 9 éves./
    Ha júniusig nem indul be, akkor emelik az adagját.
    Van jó hírem is, képzeld Danit felvették a hőn áhított középiskolába!!!! Elég stresszes volt /főleg nekem, Dani egyáltalán nem parázott/ ez a felvételis időszak!

    Örülök, hogy jelentkeztél, levelezek egy másik anyukával is és már hiányoltunk!!!
    Pussz: Matiz.
    előzmény:
    pepperoni (381)
    2008-04-23  22:57
  21. 2008. Április 23. 22:57381.
    Matiz!
    Nektek a kontrollon kívül csinálnak bármi mást a gyerekekkel????? Nekem az a nagyon fura, hogy a legelején azt mondták, évente megismétlik a hormonszint mérést, a csontkort is megnézik stb. És már bőven eltelt egy év, lassan kettő és semmi ilyesmire nem hívtak minket. Nem kellene vizsgálatokat csinálni?
    előzmény:
    matiz (375)
    2008-01-12  18:52
  22. 2008. Április 23. 22:48380.
    "Nekünk azt mondták mindkét fiúnál, hogy öt éves kor körül érdemes elkezdeni a kezelést. Húzták is az időt addig a vizsgálatokkal." Hmmm... nálunk ez úgy megy, hogy azért a protkósoknak 3 évesen elkezdik! De csak a nagyon kivételeseknek!!! És érdekes módon nem évi 8, hanem első évben 20 (!) cm-t nőtt a gyerek... khmmm...
    előzmény:
    matiz (375)
    2008-01-12  18:52
  23. 2008. Április 23. 22:46379.
    Sziasztok lányok!!! Nem hiszem el ezt a fórumot! Mióta megváltoztatták magukat, hónapokig szivattak és nem tudtam belépni ugyanezzel a jelszavammal. Most úgy gondolták, már megengedik. KÖSZÖNÖM! Mégis jól emlékeztem a jelszavamra...
    Mi jól vagyunk, Áron most 108 cm. Évi 8 cm-t nő, ami lehetne jobb is. Dehát rosszabb is... és 2 hónapja kiesett az első foga alul. Még csak nyáron lesz 6 éves!!! És még 3 fog mozog!!! :o
    Sokat erősödött a csontja is! Most már sokkal masszívabb, nem az a kis madárfióka!
    Matiz! Fiaid mekkorák most? Nem olvastam még vissza...remélem, nemsoká jövök, utálom, hogy nem jelez a postafiókomban a nlc, hogy jött üzenet...
    Pepperoni
    előzmény:
    matiz (378)
    2008-01-23  14:25
  24. 2008. január 23. 14:25378.
    Sziasztok Lányok!

    Igaz a hír, a jövőben csak receptet kapunk a klinikán és a gyógyszertárban /nem akárhol, Szegeden csak egy lesz erre a célra kijelölve/ lehet kiváltani a hormont. Természetesen dobozdíjat fizetni kell.

    Tiszta röhej, eddig átmentem a klinikára, átvettem a hormont és aláírtam az aláírni valókat, most még lesz egy köröm a gyógyszertárig. Nekem közel van Szeged, de nagyon sajnálom azokat akik Miskolcról, meg Debrecenből járnak le a szegedi klinikára.

    Szerintem csak az állami bevétel növelése húzódik a dolog mögött.

    A mostani hormonosztáskor már kaptunk papírt, hogy a két gyerekre eső költség kb. 1400, Ft volt... ennyiért beszélgettek velünk... legálisan.

    A lényeg, hogy a fiúk nőnek!!!

    Üdv. Matiz.
    előzmény:
    szivárvány74 (376)
    2008-01-13  12:59
  25. Torolt_felhasznalo_174887
    Torolt_felhasznalo_174887
    2008. január 23. 00:01377.

    Tehát kiderültek a  12 és 3/4 éves fiam Dopa teszteredményei. Nem lettek jók, a 0, 60, 90-perces eredmények 1 egyész alatt vannak, a 3 perces  felugrott kicsivel 3 fölé. Ez azt jelenti, hogy az elvárható 6 de inkább 7 ng értéket nem érte el., meg sem közelítette. Tehát nyilván nem fog nőni a drága, ha nincs növ.hormonja.

    Megyünk ITT-re ,igazán reménykedek, hogy segít a doki!

    Csajok! Annyira rendesek vagytok , hogy mindent leírtatok, és megértettem az egészet!

    Üdv, Olga

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  26. 2008. január 13. 12:59376.

    Sziasztok!

    Pénteken kaptam  akezelőorvosunktól az értesítést,hogy megváltozik a rendszer,s fizetni kell ezután a hormonért...dobozdíjat,300 FT...és a kjelölt patikákban lehet majd kiváltani....

    Ti tudtok már erről?  Vélemény?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  27. 2008. január 12. 18:52375.
    Szia!

    Nekünk azt mondták mindkét fiúnál, hogy öt éves kor körül érdemes elkezdeni a kezelést. Húzták is az időt addig a vizsgálatokkal.
    Viszont az eredmények megléte után már viszonylag gyorsan megkaptuk az első adag hormont. Azért írom, hogy viszonylag gyorsan, mert minden vizsgálati eredményre hónapokat kellett várnunk. Így Danit 4 évesen vittem első alkalommal és 5,5 éves korában kezdte a kezelést. Szóval türelemjáték, az biztos.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_174887 (374)
    2008-01-08  21:12
  28. Torolt_felhasznalo_174887
    Torolt_felhasznalo_174887
    2008. január 8. 21:12374.

    Köszi mindenkinek a válaszokat!

    Lassan megértem a kezelések összefüggéseit, de biztos majd mégadódónak kérdésiem. Most meg kell várni a Dopa eredményét.

    Arra vonatkozóan tudtok valamit, hogy az első mérések, ill. vérvizsgálatok eredményei (ha) rossz azeredmény, mennyit időt adnak még agyereknek nőni? Mikor adható legkorábban a hormon?

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  29. 2008. január 8. 12:34373.

    Szia Lola!

    Látom már Bogyó is válaszolt a kérdéseidre, így én csak kiegészítem. Nálunk a Dopa vizsgálattal együtt csontkor vizsgálatot is végeztek, amiből kiderült, hogy a csontozat milyen életkorban van. Daninak öt évesen a csontkora csak hároméves volt.

    A Dopa vizsgálat eredménye után jön az ITT (inzulin-tolerancia teszt, amiről Bogyó is írt). A kiadott protokoll szerint ez a két vizsgálat kötelező a hormonkezelés megkezdése előtt. Persze kiegészítő vizsgálatokra is szükség lehet, ezt az orvos dönti el.

    Nálunk Daninál készítettek MR-t a koponyáról, ami nem mutatott elváltozást. Marci esetében viszont csak Dopa és ITT volt. Viszont a nemi érése nem kezdődött korábban, mint a kortársaié.

    Mellékhatásokról nem tudok beszámolni ennyi év távlatában sem. Igaz mi szemüvegesek vagyunk, de ennek valószínüleg más oka van. Az apja is szemüveges kicsi kora óta, és az én szemem sem jó. Rendszeresen járunk szemészeti ellenőrzésre (fél évente), Marcinál sem vettünk észre olyat, hogy romlana a szeme.

    Mindkét gyerekem csak hormont kap, Norditropint, a súlyúk és magasságuk alapján kiszámolt adagot. Nem kapnak sem csontosodást, sem nemi érést késleltető gyógyszert.

    Dani 14, 5 éves - gyakorlatilag 9. éve hormonkezelt- az elmúlt évek alatt egyenletesen nőtt a hormon hatására évi 7-8-10 cm-t.

    Most 160 cm, gyakorlatilag az osztályában már vannak nála kisebbek és vele azonos magasságúak is többen. Nem lóg ki a sorból, mint alsó tagozatban. 167 cm-re becsülték a végmagasságát, hát majd kiderül, még van 3,5 évünk.

    Ami viszont mindig szembetűnő volt, hogy először a lába nőtt, mármint cipőméretben, utána a magassága. Most 42-es cipőt hord, így a lába már nagyobb, mint az apjáé. A magasságból sem sok hiányzik, 3 cm.

    Marci szintén ugyanezt a hormont kapja, este beírom a pontos növekedési adatait. 98 cm-ről indultunk / a klinika igaz 100-nak mérte a kezdetet / Most kb. 120 cm, de még így a legkisebb az osztályban. (2. osztályos) Visszagondolva Daninál is ez volt a helyzet.

    Viszont nekünk a klinikán a kezdetektől javasolták a rendszeres sportot, így mindkét gyerekem sportol. Dani teniszezik, Marci úszik.

    Majd január 15 után kell jelentkeznem a klinikára, mivel a kezelés tartama alatt évente 2x kell kontrollra vinni a gyerekeket.

    Írjál, ha van kérdésed, ha tudok válaszolok. Szia, Matiz.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_174887 (369)
    2008-01-07  21:54
  30. 2008. január 8. 11:37372.
    Szia Lola!

    Bocs, hogy beleszólok, és olyan kérdésre válaszolok, ami nem nekem szól, de mi már végig csináltuk a vizsgálatokat, így talán tudok információkkal segíteni Neked
    A rossz Dopa eredmény után csinálják az ITT-t, ami egy inzulin terheléses teszt. Inzulint adnak be vénásan, ez leviszi a vércukor szintet, és így mérik meg a GH ( növ. hormon ) szintet. Ezt azért csinálják, mert a növ. hormon nem egyenletesen termelődik, így egy sima vérvétellel nem lehetne reális képet kapni a Gh. szintről. Ezért különböző módszerekkel stimulálják a hormontermelődést ( pl. a Dopa tesztnél dopamin nevű gyógyszerrel, illetve az ITT-nél az alacsony vércukor szinttel: ez ugyanis megemeli a növ. hormon szintet. )
    A koponya MR a hipofízis és környékének állapotáról ad információt:van-e valamiféle eltérés, ami a hormonhiányt okozhatja.( Pl csökkent vérellátás, adenoma.. . stb.)
    Az én kisfiamnál az MR a hipofízis hypoplasiáját (csökevényes kifejlődését )
    mutatta ki.
    Úgy tudom, hogy van olyan endokrinológus, aki GH hiány esetén a nemi hormon működésének beindulását késleltető gyógyszerrel is kezeli a gyereket, de nem mindenhol alkalmazzák ezt. Gondolom, hogy ennek az az értelme, hogy a nemi hormonok beindulása egyrész ugyan ,,meglódítják" a növ. hormon termelést, másrészt viszont felgyorsítják a csöves csontok lezáródását, aminek bekövetkezése egyben a növekedés befejeződését is jelenti. Ezt akarják ilyenkor minél későbbre kitolni ezzel a gyógyszerrel, esélyt adva a szervezetnek arra, hogy utolérje növekedésben magát, még a serdülés megkezdődése előtt.
    Legalábbis én utána olvasva a dolgoknak, ezt a képet raktam össze, remélem nem vezettelek semmivel félre.

    Ha van még kérdésed, írj, szívesen válaszolok, ha tudok.

    Szia: Bogyó
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_174887 (370)
    2008-01-07  21:58
  31. Torolt_felhasznalo_174887
    Torolt_felhasznalo_174887
    2008. január 7. 22:07371.

    Kedves Szivárvány!

    Elnézést a félreértésért!

    Engem az én fiamnál az keserít el, hogy az emberek és iskolatársak milyen tapintatlanok és bunkók. Én mindig azt magyarázom a fiamnak , hogy mindenkinek van valami problémája magával, senki nem veri nay dobra, (fülével, pattanásával, wc-zésével, futásával, alvásával...stb),senki nem tökéletes. Fogadja el magát mindenki......

    bla...bla..

    A hülye iskolatársai meg folyamatosan csúfolják  és szekálják, neki meg nincs  elég nagy szája. Az osztályfőnöke  szerint megvédi magát. Én meg azt látom, hogy (annak elenére, hogy jól megy a tanulás) egyre kedvetlenebb, lassan viselkedésavaros lesz! (vagylett) +mostmár utál iskolába menni.

    Van ötletetek?

     

    előzmény:
    szivárvány74 (368)
    2008-01-07  18:27
  32. Torolt_felhasznalo_174887
    Torolt_felhasznalo_174887
    2008. január 7. 21:58370.

    Matiz!   Mr-rel és cukor-inzulinvizsgálattal mi tudnak kideríteni?

     

    előzmény:
    matiz (365)
    2007-12-28  20:55
  33. Torolt_felhasznalo_174887
    Torolt_felhasznalo_174887
    2008. január 7. 21:54369.

    Kedves Matiz!

    Neked mondtak semmit a fiad kamaszodásáról?

    Ha jól értettem az orvost,  akkor növekedési hormont csakk akkor ír fel, ha a teszt eredménye az, hogy nem termel  eleget. Ha termel, és mégis pici a gyerek, akkor nem tud mit tenni?

    Tudsz valamit a serdülést leállító (csontosodást leállít&oacute kezelésről? Mivel jár  ez a kezelés, van mellékhatása?

     

     

    előzmény:
    matiz (365)
    2007-12-28  20:55
  34. 2008. január 7. 18:27368.

    Szia!

    Nem tudom...talán félreérthettél valamit...én nem írtam,hogy a hormon rossz hatással lenne rá...

    Csupán érdeklődtem,másnál nem fordult-e elő a látás romlása....nem bizonyított,hogy a hormontól van....de mindenféle forog az ember fejében....

    Az viszont tény,hogy én többet vártam a hormontól...elkeserítő látni őt a többi hasonló korú fiú közt   

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_174887 (367)
    2008-01-07  16:07
  35. Torolt_felhasznalo_174887
    Torolt_felhasznalo_174887
    2008. január 7. 16:07367.

    Szia!

    Mostanában akadtam erre a fórumra, nekem is pici a fiam. 12 és fél éves, 138 cm. Nagyon kicsi a többiekhez képest. Nemrégen vágtunk bele a Dopa vizsgálatba, még nem tudunk eredményt.

    Mit értesz azalatt,hogy a hormon gyógyszer nincs rá jó hatással? Mileyen mellékhatásokat tapasztaltatok?

    Van valakinek olyan ismerős, aki  a növekedés hormont és csontosádt gátló gyógyszert esetleg egyszerre kapja? Van egyszerre nem mehet a kettő?

     

    előzmény:
    szivárvány74 (364)
    2007-12-25  17:49
  36. 2007. december 30. 18:43366.

    Köszönöm a válszt....tulajdonképp nem is tudom,milyen kérdésem lehetne....igazából ezer orvost végigjártunk,nagyjából mindenki ugyanazt mondja...csakhát a "sorstársak" talán tudnak valami vígasztalóbbat....Az évi 6-8 cm nekünk is megvan,talán én vagyok elégedetlen,de ennél többet remélnék annak fejében,hogy  a gyerek naponta szúrkálja magát....lila színű humaprope nevű hormont kap,naponta 8 katt...kb egy éve álltunk át erre,addig a kék dobozost kapta...állítólag a nemi hormonok jól működnek,ezt mondjuk úgy "ránézésre" állapították meg....ez a téma is érdekelne,lassan aktuálissá válik...és mégvalami,3 éve szemüvegre lett szülség,rögtön elég erős,4 dioptriás, a családban senkinek sem rossz a szeme,kicsit úgyérzem,ez talán a hormon mellékhatása lehet?Persze ez csak feltételezés...esetleg hasonló tapasztalatok?

    Hosszú lettem...és kicsit zagyva is Boldog Új Évet Mindenkinek

    előzmény:
    matiz (365)
    2007-12-28  20:55
  37. 2007. december 28. 20:55365.

    Szia Szivárvány!

    Az én nagyobbik fiam 14 és fél éves és 159 cm, valamint 51 kg.

    1998. decembere óta kapja a hormont, akkor 98 cm volt. Átlag 7-8 cm-t nő évente.

    A kisebbik szintén hormonkezelt, de ő még kezdő. A második éve kezelik, de szépen beindult a növekedése.

    Milyen hormont kaptok és mekkora adagot, hetente hányszor??

    Nem csináltak kiegészítő vizsgálatokat? MR például? Mit mond a kezelőorvosotok??

    Írjál, ha kérdésed van, amire tudok válaszolok. Matiz.

    előzmény:
    szivárvány74 (364)
    2007-12-25  17:49
  38. 2007. december 25. 17:49364.

    Sziasztok...Boldog Karácsonyt mindenkinek!

    Csak most fedeztem fel ezt a topicot....a fiam 13 és fél éves,134 cm,33 kg....kicsit el vagyok keseredve,mert a hormon sincs rá túljó hatással...8 éve kapja.

    Sajnos túlsok hozzászólás van,hogy vissaz tudnám olvasni...megosztána a tapasztalatait velem valaki,aki már befejezte a kezelést,vagy legalábbis hasonló korban van?

    Mire lehet számítanI?

    Köszönöm előre is,sziasztok

    előzmény:
    pepperoni (1)
    2005-10-14  20:54
  39. 2007. december 24. 22:37363.
    Sziasztok!
    Békés Ünnepeket és Áldott Újévet kívánunk!!!
    Hogy vannak a fiúk?
    Pepperoni
    előzmény:
    matiz (362)
    2007-12-21  12:22
  40. 2007. december 21. 12:22362.

    Peppe, Bogyó, CseBe és a Többiek!

    Kellemes karácsonyi ünnepeket és békés, boldog új évet mindannyiótoknak!

    Ölelésből és mézből sosem elég... gondolkodott Micimackó. Karácsonykor pedig mindkettőből duplán jár!"

    Matiz és a fiúk: Dani és Marci.

     

     

    előzmény:
    pepperoni (1)
    2005-10-14  20:54
  41. 2007. december 16. 16:49361.
    Szia!
    Erre priviben válaszolok...... vagy inkább emailben!
    előzmény:
    Bogyó39 (360)
    2007-11-29  14:38
  42. 2007. november 29. 14:38360.
    Szia Vio!

    E-maillben már leveleztünk, talán emlékszel rám. A kisfiam 10és fél éves, és több mint 1,5 éve járunk vele a Budaiba. Nagy nehezen sikerült elérnem, hogy elvégezzék a növekedési hormonvizsgálatokat. Mindegyik ( DOPA, ITT, IGF1 )hormonhiányt igazolt. Aug. közepén a prof azt mondta, hogy felterjeszti a bizottság elé, 6 hét múlva érdeklődjünk, és ne izguljunk, jók az esélyeink. 5 hét múlva felhívtam, mire megkérdezte, miért, már megvan az összes laboreredményünk? Mondtam igen, és már 5 hete, hogy felterjesztést igért. Jó, felterjeszti, de ne fűzzünk hozzá sok reményt- mondta.( Mitől változott meg az álláspontja?....) Azóta 10 hét telt el, és még állítólag nem kapott a mi ügyünkre választ, miközben-mint mondta- velünk együtt 2 másik esetet is felterjesztett, és azokra már megkapta a pozitív választ. Ma felhívtam Sólyom profot, aki minősíthetetlen hangon kezdett velem üvöltözni, hogy honnan tudok arról, hogy ő a bizottság elnöke, és hogy ő szülőkkel nem beszél. Alig tudtam kinyögni két ordítás között, hogy 10 hete várunk a bizottság döntésére, és én csak érdeklődni szeretnék, hogy megkapták-e a felterjesztést. Kiderült, hogy 2 napja küldte el Péter prof. vagyis 10 hete hazudik nekünk!!!!! Egyszerűen nem értem.... Közben a kisfiam már alig nő valamit, most már kicsivel a 3-as percentil alatt van.A Te kisfiad hogy fejlődik?
    Bogyó
    előzmény:
    pepperoni (1)
    2005-10-14  20:54
  43. 2007. október 3. 10:41359.

    Szia Pepe!

    Nagyon örülök ,hogy ilyen szépen nő a kisfiad!!  

    Ilyen ütemben hipp és hopp utol fogja érni a társait.

    Minket megint elküldtek a gasztróra,mert Bence fogyott és fájdogál a hasa.Tejcukorérzékenység jött ki.Szóval most diétázunk. Igaz a Budaiban már nézték két éve a tejcu.érzékenységet,de nekik"valahogy" nem jött ki.Lehet hogy vesztettünk két évet? 

    Üdv. CseBe

    előzmény:
    pepperoni (357)
    2007-10-01  22:06
  44. 2007. október 2. 14:41358.
    Most olvastam a képletet amit irtál. Nekünk pontosan bejött az eredmény, sőt 0,5 cm-el nagyobb lett Ákos. Mi már befejeztük a hormont mert 18 évet betöltötte.
    előzmény:
    matiz (342)
    2007-09-03  08:26
  45. 2007. október 1. 22:06357.
    Sziasztok! Ma volt a fiam az apjával kontrollon!
    Képzeljétek, 3 hó alatt nőtt 3 centit és hízott másfél kilót!!! A lába 28-as lett. 104 cm és 16 kiló. Mondjuk a doki 17 és félnek mérte, de az szar szerintem az a mérleg. Itthon épp 16. De akkor is hízott másfél kilót, akárhogy is nézem, mert ott multkor 16 kiló volt.
    A doki el volt ájulva! Mi is! Ja és most kaptuk a legkisebb tűt, 5 mm-es, irtó pici! HURRÁ!!!!!
    előzmény:
    matiz (347)
    2007-09-04  09:36
  46. Torolt_felhasznalo_974166
    Torolt_felhasznalo_974166
    2007. szeptember 12. 18:19356.
    sziasztok.szabin voltam es csak most lattam a valszaitokat,amiket nagyon koszonok es sokat segitettetek a tapasztalaitokkal.mindenikotok gyerekenek kivanok sok egeszseget es ha nekunk is keszen lesznek az analizisek akkor majd megirom hogy merre tartunk.udv mindenkinek
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  47. 2007. szeptember 8. 10:04355.

    Sziasztok Lányok!

    Túl vagyunk a fél éves kontrolon. Bence mintha tudná a görbe legalsó vonalának az értékeit,hajszál pontosan azon halad. Igy nem indokolt a hormonkezelés. . Bizakodom,remélem tényleg igy van és nem csak később fog kiderülni,hogy mégis kellett volna. . A mérések szerint 6 hó alatt 1.8 cm-t nőtt.Nem értem hogy ez miért olyan jó!? A súlya viszont fél kilóval csökkent  ,ezért újra irány a gasztroenterológia.Társul a súlyvesztés mellé még a gyakori hasfájás is, ezért újra nézik nem lehet-e hogy felszivodási zavara van vagy esetleg refluxos.Ha ez is negativ lesz újra akkor marad a remény hogy serdülő korában megugrik a magassága.Elvileg 170 cm kellene hogy legyen a számitások szerint, amit küldtél Matiz.

    Sziasztok!

    CseBe

    előzmény:
    matiz (353)
    2007-09-05  13:53
  48. 2007. szeptember 5. 14:00354.
    Szia Andresim!

    Szerintem ha a kislányodnak igazoltan kell hormonkezelést kapnia, akkor ne utasítsd vissza!
    Ha megnyugtat megírom, hogy a nagyobbik fiam /most 14 éves/ 1998. december 11 óta növekedési hormont kap, azaz 8,5 éve. A kezelés kezdetén 98 cm volt, most 156. Semmilyen mellékhatást nem vettünk észre az elmúlt évek alatt. Egészséges kamaszfiú, aki még beteges sem volt soha. Általános iskola 4. osztályára érte utol a kortársait, akkor már nem volt kirívóan alacsony.
    A kisebbik fiam /Marci/ augusztusban volt 8 éves, ő most 116 cm és 20 kg.
    2006. január óta kapja a kezelést, azóta 16 cm-t nőtt. Az ő növekedése nagyon látványos volt az előző évek 2-3 cm-es növekedéséhez képest.
    Dani a kezelés hatására egyenletesen nő, évi 7-10 cm-t, Marcinál a havi 1 cm stabilnak tűnik, bár volt olyan hónap, amikor lelassult. Most is egy kicsit lassabban nő, de valószínüleg szeptemberben emelni kell a hormonadagját.
    Azt olvastam a neten, ha a szükséges kezelést nem kezdik meg időben, az nem csak a növekedésre hat negatívan, hanem az anyagcsere folyamatokra is. Este, ha lesz időm visszakeresem a cikket és megírom az elérhetőségét.
    Üdv. Matiz.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_974166 (348)
    2007-09-04  10:24
  49. 2007. szeptember 5. 13:53353.
    Szia CseBe!


    Marci 2006. január elejétől kapja a kezelést, jól számoltad, 6,5 éves kora óta. Akkor 100 cm volt. Már az oviban feltűnt, hogy kicsi, annak ellenére, hogy vegyes csoportba járt. A nála 2-3 évvel fiatalabb gyerekekkel volt egy magasságban. Most az osztályában nem annyira feltűnő, mert van több alacsonyabb gyerek is. A kis barátnője is csak 2 cm-rel magasabb, a barátja pedig 5-tel. Persze van az osztályban olyan kislány aki akkora mint én /153/ cm, súlyban is több nálam..... lehet, hogy ez sem teljesen normális dolog.
    Amit viszont írni akartam, hogy nálunk mindkét fiú stabilan nagyon keveset nőtt az óvódás évei alatt, azaz évi 1-3 cm-t.... így aztán le is maradtak a kortásaiktól.
    Viszont örömmel láttam az évnyitón, hogy Dani osztályában több fiú is van, akik alacsonyabbak a fiamnál.... alsóban mindig ő volt a legkisebb.
    Kiváncsi leszek, mint mond Nektek pénteken az orvos. Szerintem kövesd Bence növekedési grafikonját és észre fogod venni, ha nagyon lelassul.
    Üdv: Matiz.
    előzmény:
    CseBe (350)
    2007-09-04  11:54
  50. 2007. szeptember 4. 22:04352.
    Szia Andresim!
    Ha hormonhiányos, akkor szerintem ne tedd meg, hogy elutasítod, gondolj arra, hogy hormon nélkül lenne mondjuk 155 cm-es felnőtt FÉRFI (mert lánynál egész más)! És akkor megkérdezné, hogy Ő miért csak ekkora. Most vagy letagadod, vagy elmodod, hogy miért. Hogy fog vajon reagálni? Biztos nem örülne neki, hogy lehetett volna tenni a magasságáért valamit, de nem tettél. Habár Te tudod, de hidd el, hogy ez nem egy káros gyógyszer, stb. És ezeknek a gyerekeknek a csontja és az izmai is el vannak maradva... szoval én csak bíztatlak, hogy igen, ha kell neki hormonpótlás, akkor hagy kapja!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_974166 (348)
    2007-09-04  10:24

Címlap

top