Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Magyarnak lenni külföldön

fatkó
Létrehozva: 2005. szeptember 15. 13:11
Sziasztok!
Nagyon szeretnék olyan magyarokkal megismerkedni, akik nem külföldön születtek de ott élnek.
Itt én, mint magyar elég egyedül vagyok, kiváncsi lennék ti hogyan tudtok más kulturával, idegen partnerrel, nem otthon jól kijönni. Én nem itt nőttem fel de most már itt van családom.
Talán sikerülne egy kis társaságot összeszedni, a többi fórumon
már összeszoktak a többiek, lehet,hogy nekünk is sikerülne.
Jelentkezz ha egyedül vagy és főleg külföldön magyar.
ui.: én Skandináviában élek.
  1. 2011. október 27. 12:24104651.

    Sziasztok!

     

    Micsodaaaa? Hogy 4 napja már nem esik Bergenben? Most sem esik, csak délelőtt volt egy kis eső mutatóba, most majdnem süt a napPersze, hogy a nap hátralevő része hogy alakul, az még lehet meglepetés

     

    Majd kiderül.

     

    Supercreep: lehet a pálmafák majd tavasszal nőnek és nem lottónyereménnyel jöttünk, eltaláltad A nyelvtanulási tanácsokat köszönöm, de inkább nem bánulom a tv-t, mert nincs , nem felszerelése a bérleményünknek és nem is nagyon hiányzik Persze lehet itt értelmesebb műsorok lennének, mint otthon a VV5

     

    Szép napot mindenkinek!

    előzmény:
    supercreep (104650)
    2011-10-26  21:55
  2. 2011. október 26. 21:55104650.

    Sziasztok!

     

    Már négy napja nem esik Bergenben!? Akkor ez már tényleg a klímaváltozás lehet, alig várom, hogy a pálmafák kinôjenek és már is vidámabb lesz az élet...

    Szerintem nagyon jól csináltátok, hogy úgy jöttetek, hogy egyikôtöknek már biztos munkahelye volt, különben  el se tudom képzelni, hogyan lehetett volna boldogulni, hacsak nem lottónyereménnyel felszerelkezve.

    De ha ilyen van, akkor Norvégiánál jobb helyeket is el tudok képzelni az elköltésére

    A munkataláláshoz tanácsot jobb, ha nem tôlem kérsz, de tanuld a norvégot, bámuld a tv-t, kapcsold be hozzá a norvég feliratot, ha már tudsz eleget és vállalj el bármilyen munkát, ahol gyakorolhatod. ( Mondjuk 10 lengyel közé semmi értelme...) Norvégiában még mindig elég alacsony a munkanélküliség  és viszonylag dübörgô a gazdaság, de lehet, hogy ott se tart ez már soká, ha a szomszédban összeomlik minden.

    De ha nem találsz munkát, akkor menj el önkéntesnek, vagy akármi, ahol norvégokkal találkozol, mert ugye magában nem tud beszélgetni az ember, pláne nem külföldiül.

     

    Fati, nem dolgoztam Trondheimben, de nem is nagyon erôlködtem, hogy találjak vmit. Nem is tudom, hogy a munkaügyi hivatalba menjek-e, vagy inkább egyenesen a pszichiátriára - De inkább hagyjuk a témát...elegem van belôle és nem tudom megoldani, ha fejreállok se, úgyhogy lassan eljutok odáig, hogy leszarom.

     

     

    előzmény:
    jópihe (104649)
    2011-10-26  15:22
  3. 2011. október 26. 15:22104649.

    Supercreep és Fatkó! Nagyon szuperek vagytok, hogy válaszoltatok!

     

    Köszi a határátkelős linket, meg fogom nézni.

     

    Igen, minden kezdet nehéz, azt mondják a bölcsek és ezt nem bölcsként is tapasztalom a saját bőrömön. Azért is, mert a gomboz keresek/keresünk kabátot... Hogy miért is? Mert mi nem úgy csináltuk, mint ahogy mások, hogy valamely skandináv országról való sok álmodozást követően, hosszú tervezgetést és latolgatást követően jöttünk ide. Hanem épp fordítva. 

     

    Ugyanis egy otthon észrevett álláshirdetésre jelentkezett a párom, aminek az lett a vége, hogy ott tartottunk, van 5 hét arra, hogy kijöjjön a munkakezdés napjára. Követték egymást az események, kijött, én otthon maradtam, még tartott a tanév, de megbeszéltük, ha annak vége, akkor én is szerencsét próbálok. Így is lett, jöttem én is júliusban.

     

    A párom azóta is dolgozik, 1 évre kapott szerződést, amire úgy néz ki, van lehetőség, hogy hosszabb legyen.

     

    Most itt tartunk, hogy meddig szeretnénk maradni, azt még nem tudjuk, mert nagy mértékben függ attól, hogy főleg nekem hogy fog ez alakulni. De ha minden jól alakul, akkor akár tovább is. Mert egyébként, ha a honpolgárok azért csak mások, mint mi, magyarok meg kell hagyni, szép ország. Az igaz, hogy sokkal drágább, mint Magyaro., de ebbe azt is bele kell kalkulálni, hogy nem annyi fizetésből él az ember, mint otthon. Csak ahhoz tényleg munka kell ügyebár.

     

    Az idő... na igen, arról is lehet mesélni Az biztos, hogy többet esik az eső, mint otthon, de itt mégis sokkal enyhébb, talán nem olyan szélsőséges, mint egy beljebb lévő településé (pl. Oslo). Az biztos, hogy az időjárás hamar tud váltani, napsütésből esőbe, vagy fordítva. De például ma 4. napja, hogy nem esett az eső és még a nap is sütött hétágra. (Mostanság az a tipikus otthoni őszi idő volt.)

     

    A télre kíváncsi leszek, lesz-e hó, vagy sem, azt mondják, az elmúlt években nem nagyon volt errefelé. Majd kiderül.

     

     

    Kérdeztétek, vannak-e gyerekeink. Nincsenek, de majd szeretnénk. Ja és harmincas éveink első és második évét tapossuk.

     

    előzmény:
    fatkó (104648)
    2011-10-26  12:24
  4. 2011. október 26. 12:24104648.

    Sziasztok

     

    Tényleg szupi sikerült itt valami melót találni? 

     

    Itt majdnem mindig esik az eső

     

    Jópihe az semmit sem jelent hogy nem indult be a t opikod, mert pont akkor nem voltak itt azok az emberek akiket érdekelt volna, ez a szerencsén mőúlik, annyi új hülye topik nyílik hogy nagyon hamar lekerülsz a főoldalról és utána már annyi, a legtöbben csaka  főoldalig jutnak.

    Igaza van Szupinak mindenképpen akkkor inkább a norvégot kezd el, anno én is csak németül tudtam és nekem speciel sokat segített főleg az írott változatban mert sok hasonlóság van. Ja a tájszólások, hát pont mőltkor jött egy pasi, ő hozza akinti köveket, és egy szót sem értek belőle amit motyográadásul valami iszonyat dialektust használ , fél fülemre meg mostanság süket is vagyokszóval nagyon ciki volt.

    Én most már szép lassan 19 éve vagyok itt, álmomban sem gondoltam volna dehát igy hozta a szerelem. Engem ez hozott ide, van négy fiam és egyszer szeretnénk innen elköltözni mert őúgy istenigazából nem itt szeretnék megöregedniDolgozni szerencsém van, párom vállalkozásában mert amúgy elég nehéz mostanságitt is sokan veszítik el a munkájukat, akiknek meg megvan vigyáz rá, csak az elég speckó képzettségüek után kapkodnak. Ja, amúgy Hamar vonzáskörében egy kis faluban lakunk.

    Minden kezdet nehéz szerintem tök mindegy hogy mire vonatkozik. Gyerekeitek vannak már? Maradni akartok v. csak átmeneti az ittlét?Amúgy hogy tetszik?

    előzmény:
    supercreep (104647)
    2011-10-25  23:39
  5. 2011. október 25. 23:39104647.

    helló

     

    üdv a fórumon

     

    Szerintem norvégul tanulj akkor. Még jó is, hogy nem tudsz angolul, mert rá leszel kényszerítve a norvégra, míg ha tudnál angolul, akkor nagy a kísértés, hogy angolra válts az egyszerűség kedvéért, így aztán sose tanulsz meg norvégul... A tájszólások borzasztóak, erre készülj.

    Hát nekem rohadtul semmi sem ment simán, de ez nem Norvégia miatt van, hanem magam miatt. Ha visszaolvasol pár évre, nagyjából kiderül , miért, most nem írom le újra...igaz, hogy közben töröltfelhasználó lett a nickembôl, de ha érdekel megkeresem hányas számú törölt vagyok...

    Én Trondheimben laktam 4 évet, momentán Pesten vagyok, de egy hét múlva megyek Trondheimbe újra.

    Én is azért kezdtem el ide írogatni, mert láttam, hogy többen vannak Norvégiából .  

    Itt találsz még sztorikat, van szó Norvégiáról is , a kommentekben is és (még) elég normális a hangvétel.

     

    http://hataratkelo.postr.hu/

     

    Tényleg mindig esik az esô Bergenben?

     

     

    előzmény:
    jópihe (104645)
    2011-10-25  14:44
  6. 2011. október 25. 14:47104646.
    Javítás: az egyik mondatban véletlenül 2 írtam a például-t
    előzmény:
    jópihe (104645)
    2011-10-25  14:44
  7. 2011. október 25. 14:44104645.

    Szia fatkó!

     

    Akkor jó, ha nem veszitek zokon és betolakodásnakÉn is próbálkoztam egy fórumot indítani nyáron, de biztos rosszul csináltam, mert senki nem válaszolt, így nem jártam sikerrel Azért örültem meg ennek a fórumnak, mert ezt eddig én nem láttam, most is csak teljesen véletlenül és hogy ráadásul Skandináviát, Trondheimet is emlegették benne, gondoltam, teszek egy próbát, hátha... Mert egyébként (szerintem) nem sok élő fórumot lehet találni Norvégiáról, ott élő magyarokról, sokkal kevesebbet, mint például angliaiakról például. De itt mégiscsak van valami Hála nektek!

     

    3 hónapja élek Bergen vonzáskörzetében, júliusban jöttem ki a párom után, ő áprilisban jött, mert sikerült itt munkát kapnia. Én azóta próbálkozom a munkakereséssel nem túl sok sikerrel. Mivel norvégül nem tudok, angolul sem úgy, ahogy kéne (kimaradt az életemből, németet tanultam), nekiálltam az angolnak saját magam, de kaptam olyan tanácsot, hogy azt felejtsem el, álljak neki a norvég nyelvnek. Úgyhogy szeretnék is tőletek, tőlem nyilván tapasztaltabbaktól tanácsot kérni

     

    Ti merre éltek? Mivel foglalkoztok? Nektek simánt ment elsőre minden? Vagy mindig minden kezdet nehéz?

     

    Sziasztok!

     

    JP

     

     

    előzmény:
    fatkó (104644)
    2011-10-25  13:04
  8. 2011. október 25. 13:04104644.

    Szia

     

    Én Norvégiában élek és Szuper is és Ylva is bár ő nagyon ritkán jár erre.

     

    Mióta élsz itt, hogy kerültél ki, merrefelé laksz, család munka stb? Szóval beszámoló

     

    Ja, nem kell ide betolakodni, az a jó ha minél több ember irogat

    előzmény:
    jópihe (104643)
    2011-10-25  12:44
  9. 2011. október 25. 12:44104643.

    Sziasztok!

     

    Remélem nem veszitek zokon, hogy közétek "tolakszom"! Teljesen véletlenül akadtam erre a topikra, látom jó kis összeszokott csapat van itt Habár nem olvastam vissza, azt látom, hogy jó kis "öreg" topik ez

     

    Van itt köztetek esetleg olyan valaki, aki Norvégiában él?

     

    Szép napot mindenkinek! Köszönöm, ha válaszoltok.

     

    JP

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  10. 2011. október 25. 11:30104642.

    Ja, segítik öket mert olyan rendesek /biztos van mit adni cserébe/ ja meg hát szegény bankok ne menjenek már tönkre.

    Nem tudom mi lesz náluk, jól átverték a népet az meg volt olyan hülye hogy nem kérdezte hogy ugyan miből a jólét meg miből fogom visszafizetni a akölcsönöket ha ne adj isten mondjuk nem lesz melóm

    Minden, mindenhol szerintem évekre előre le van rendezve nekünk meg játszák a szinházat , mi meg huh meg hah hogy mik meg nem történnek, aha.

    előzmény:
    supercreep (104641)
    2011-10-21  21:28
  11. 2011. október 21. 21:28104641.

    Belenéztem én is a görög blogba, hát aztak.rva. Mármint a tüntetéses részeket néztem eddig, de majd a receptekre is sort kerítek..

    Hihetetlen, hogy semmi gyógymód nincs egy ilyen helyzetre, hamár kialakult. Már évek óta megy a vergôdés, x db "mentôcsomag" nulla eredménnyel.

    Más kérdés, hogy hogyan fajulhatott el így a dolog, mert azért nem ma kezdték  az adósság felhalmozását.

    A kedvencem, hogy az elnök csak helikopterrel mer közlekedni és a többi politikus se mer a nép szeme elé kerülni, mert esetleg joghurtot kap a pofájába .

    Remélem Mo-on ha sonem lesz ilyen helyzet. Azért a görögök a turizmusra mindig számíthatnak, az biztos bevétel. Legfeljebb majd Kínából jönnek a turisták, vagy ahol még dübörög vmi...

    előzmény:
    fatkó (104640)
    2011-10-21  10:42
  12. 2011. október 21. 10:42104640.

    Semmi érdemlegeset nem talltál eddig??

    Tényleg jó blog, nekem is nagyon tetszik , sokat meg lehet tudni belőle az igazi Görörgországról

    Majd tegyél fel képeket ha tudsz , szivesen megnéznék egy ilyen kikötővársot.

     

    Leatitia ez szuper hogy fiad igy áll a dolgokhoz, az enyém is menne dolgozni de itt a környéken hibáa nézzük mostanság abszolut semmi extra melórégebben több volt most már megcsináltatják az extrát a rendes dolgozókkal és nem vesznek fel hozzá mást

    Szuper szóval szabin voltatokja, nagy a baj görögöknél, munka abszolut nulla, fogynak a tartalékok, egyre másra balhék, nem is tudom hogy mi lesz.

    előzmény:
    Rildiko (104639)
    2011-10-20  21:40
  13. 2011. október 20. 21:40104639.

    Fatko,

     

    Nagyon jo ez a gorog blog!

     

    Elsosorban azert megyunk Blackpoolba, mert ott lakik a nagymama. Ez egy amolyan mulatos kikoto varos. A varos szelen fogunk lakni a nagymama lakasaban. Ez pont egy nagy foci palyara nez (oda nyilik a nappali ablaka, meg kerites sincs kozte). A lakas tele van nippecskekkel. A parom edesanyja egyedul lakja megis olyan zsufolt, mivel tele van mindenfele kezimunkaval, hazi keszitesu csecsebecsekkel (Tiffany lampa, csipketeritok, stb).

     

    En tovabbra is komoly munkat keresek. Mikor adjatok mar at a stafeta botot...

    előzmény:
    fatkó (104634)
    2011-10-20  14:34
  14. 2011. október 20. 17:29104638.

    Sziasztok

     

    "Szuper szóval visszajöttetek, nem is akartatok véglegesn otthon maradni v. nem jött be?"

     

    Nem végleg jöttünk, csak egy évre. A trondheimi egyetemen minden 5. évben el mehet menni "kutatóévre" külföldre. Naná, hogy ember Budapestre akart menni..

    A norvégok közül sokan otthon maradnak Trondheimben , csak nem járnak be egy évig dolgozni...

     

    Kösz a linket . Különben ember Mo-on a nyelvtanfolyamon is találkozott 2 göröggel, akik azt mondták, hogy azért jöttek Mo-ra, mert a görögöknál a fizetések ugyanakkorák, az árak meg magasabbak, mint Mo-on. Hát el tudom képzelni, hogyha a görökök már inkább Mo-ra vándorolnak, akkor elég szar lehet a helyzet. Az egyikük elég jól tudott magyarul és vmi vállalkozása volt.

    előzmény:
    fatkó (104634)
    2011-10-20  14:34
  15. 2011. október 20. 15:44104637.

    Sziasztok!

    Ildiko, jo pihenest, erezd jol magad! Kepzeljetek, a fiam kitalalta, hogy elmegy szorolapozni a nagybatyjahoz az oszi szunetben. Azt mondta, hogy otthon sok penz kell neki, mert mindennap menni akar valahova. (Tinidisco, mozi, meki stb), es azt a koltopenzt majd o megkeresi. Aranyos volt, mondta, hogy tudom mami most meg nem megy olyan jol, ezert erre nem toled kerek.  Na de nem panaszkodom, azert szep lassan indul be a ceg, mar van allando megbizas is. Csak valtozo, hetvegen annyi munka van, raadasu egyidoben hogy nem gyozik, maskor meg orakig semmi. Az a baj, hogy mindketten turelmetlenek vagyunk, pedig orulhetnek, hogy itt legalabb megvan az esely arra, hogy jol menjen (nem milliomos akarok lenni, csak jol elni), otthon meg meg az sem volt. 

    előzmény:
    fatkó (104636)
    2011-10-20  15:00
  16. 2011. október 20. 15:00104636.
    érdekes, ezt al inket nem akarja berakni, na mindegy ugyanebbena blogban jóval előbb, Görög válság a cime azt hiszem.
    előzmény:
    fatkó (104635)
    2011-10-20  14:59
  17. 2011. október 20. 14:59104635.

    az első linket nem rakta be, ez még egy régebbi kicsit :

     

    előzmény:
    fatkó (104634)
    2011-10-20  14:34
  18. 2011. október 20. 14:34104634.

    Van ott valami különleges v. csak kirándultok?

    Leatitia sajnálom, én általában minden nyáron elhagyok egy fél fülbevalót pedig most már tényleg vigyázok, nincsennek is meg már azok amiket igazán szeretek

     

    Szuper szóval visszajöttetek, nem is akartatok véglegesn otthon maradni v. nem jött be?

    Voltunk Görörgbe, a cirkuszból végül is sokat nem észlelsz, ha sikerült volna az athéni út akkor igen de mivel annyira azért nem szerettünk volna tüntetni ezért inkább maradtunk ahol vagyunk.

    Görörgöknél nagy a baj, már egy mindennél hatalmasabb tüntetést szerveznek, aaz egész téma nem olyan egyszerű mint ahogy az itteni v. akár az otthoni  hírek beállítják a höbőrgő ingyenélő lusta görögöket.

    Ha tényleg érdekel a téma itt egynagyon klassz blog, ő is ír a dolgokrl:

     

     

    tegnaelőtti tüntetés:

     

    http://www.gorogkaland.com/2011/06/tomegdemo nstracio.html

    előzmény:
    Rildiko (104633)
    2011-10-19  10:38
  19. 2011. október 19. 10:38104633.

    Sajnalom, Leatitia,

     

    Ha majd lesz felretett penzetek erre kell majd kolteni.

     

    Mar nagyon varom az oszi tanitasi szunetet. Blackpoolba megyunk, remelem, hogy jo ido lesz. A Lillyt majd rabizom a nagymamara en meg csak magammal fogok foglalkozni.

    előzmény:
    Leatitia (104631)
    2011-10-18  16:29
  20. 2011. október 18. 21:41104632.

    Helló !

     

    Dehogy szidom, dehogy...Mo-on voltunk kb. másfél évig, most megyünk vissza. Ember már ott van és ül a töküres lakásban... Nagyon be voltunk sz.rva, hogy nem lesz rendes lakás, csak  alagsori vagy pince  vagy még az sem és ember a szállodából fog bejárni dolgozni. Ja, szállodaszoba sem volt elôször  egyébként , mert kifogott vmi halászati kiállítást és tényleg vmi pincében talált magának 20-ad magával egy szobában vmi tömegszállást: felült az ágyon és beverte a fejét a plafonba vagy vmi hasonló komfortosat. Minden nap megivott egy üveg portóit, különben nem tudott volna aludni...persze piálni is tilos volt asszem, de talán nem motozták meg...

    Aztán akkora mákunk volt, hogy egy magyar emigránsba futott bele és a 20 jelentkezô közül rajtunk könyörült meg a nô és nekünk adta a lakást . Én még nem láttam, de embernek nagyon tetszik, nem alagsori hanem magasemeletes, marha jó a kilátás és nem is volt csillagászati a lakbér.

    Voltatok Görögországban mostanában...? Ott mi folyik?

    ( ha írtál róla, hát bocs, nem olvastam el az elmúlt nemtom mennyi idôt..)

    előzmény:
    fatkó (104630)
    2011-10-18  10:50
  21. 2011. október 18. 16:29104631.
    Kepzeljetek milyen peches vagyok. Vettem ma a Marks & spencerben 3 fontert egy tokjo inget. Viszem haza nagy orommel, otthon vettem eszre hogy a fel par fulbevalom hianyzik. Arany karika, nagyon szerettem. Visszarohantam hatha megvan, de nem lett meg. Annyira sajnalom, bele vagyok betegedve.
    előzmény:
    fatkó (104630)
    2011-10-18  10:50
  22. 2011. október 18. 10:50104630.

    Szerintem az elkövetkező évek még a legtöbb embernek csak amegélhetésre lesz elég, talán majd változik a helyzet csak tudnám hogy mitőlfura hogy nincs igény napközi, akkor viszont sok a bébisintér nem?

     

    Szia Szuper, visszatértél, mi van veled akkor ezek szerintmég mindig Norvégia v. csak olvasgatsz? 

    Ja, mert itt mindig minden szép és jó de tudod ne szidd az országot, ahol v. mert v. megkapod hogy ccccc a saját országod és nem szereted akkor menj el, v. ha külföldi akkor meg nem szégyelled magad szidod az országot, húzzál haza

    előzmény:
    Rildiko (104629)
    2011-10-15  22:24
  23. 2011. október 15. 22:24104629.

    Leatitia,

    Most volt egy masik kulfoldre mennek topik es ott is tobben is irtak, hogy nem nagyon lehet felretenni, ha az ember rendes lakast berel (meg a vallalkozoknak, mernokoknek sem nagyon jon ossze). Viszont ha majd jobban fog menni a parod vallalkozasa vagy te fogsz jobb munkahelyet talalni, minden jora fog fordulni.

     

    Ja, meg mindig kerjuk a stafetabotot!!!

     

     

    A lanyom hetfon volt elso zeneorajan. Szuper volt! Gyakoroltak a fujast (tukor elott) es a ta es ta szunetet. A ta-t a do (csinald) szo helyettesitette, mikozben a kezevel kalapalt. A ta szunet meg a Ssch (csitt) szo volt, mikozben az mutato ujat a szaja ele tette. Mi tobb ma gyakoroltunk is egy kicsit. Nagyon orult mindennek!

     

     

    előzmény:
    Leatitia (104625)
    2011-10-15  19:17
  24. 2011. október 15. 22:14104628.

    A multkor erdeklodtem napkozi felol. A mi iskolankban nincs, mivel nem volt ra eleg erdeklodo, igy nem erdemes beinditani.  Szoval marad a baby sitter vagy az ismeros. Persze nagy erovel keresgelek, aztan majd kapkodhatok, ha felvesznek.

     

     

    A szuleim is hitelesek, svajci frankosak. Most a tesom Euroban keres es valahogy az is jo, mert nem ingadozik ugy, mint a Ft. Nem ertem, hogy ez hogy van, de nekik lett megoldasuk az ingadozas kikuszobolesere. Viszont ok sem kaptak volna Ft hitelt pedig megvolt az 50% feletti eloleguk es csak 5 millio Ft hitelre lett volna szukseguk, 2 felnott kereso szemelynek.

    előzmény:
    fatkó (104624)
    2011-10-15  11:37
  25. 2011. október 15. 19:44104627.

    "Lakásárak és bérlés itt is az égben"

     

    Na ja, a jóléti állam tenyerén hordozza diákjait is, minek a lakás/kolesz , lakjál hajón! Fôleg a sarkkörön túl!

     

    http://m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17792442

     

     Bocs a skandinávul nem értôktôl, de alighanem a képek magukért beszélnek.  Nincs  elég szállás a diákoknak az egyetemi városban, ezért úgy döntöttek, hogy ellesznek egy hajón is míg akad vmi..

    Sokat elmond a norvég és magyar mentalitás közti különbségrôl, hogy nem panaszkodik, hanem aszongya jó ott lakni..

     

     

    előzmény:
    fatkó (104620)
    2011-10-12  18:27
  26. 2011. október 15. 19:25104626.

    Halihó !

     

    Üdv minden új és régi motorosnak!

    A tetvek kitörölték a nickemet és újra kellett regisztrálnom , sôt 3 óra hosszáig hozzá sem szólhattam.

    Mindenki jól van? 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  27. 2011. október 15. 19:17104625.
    Hogy hany orat dolgozok az valtozo, atlag heti 30 korul, van mikor tobb, de olyan is hogy kevesebb. Az is valtozo, hogy nappal vagy este, hetvegen meg ha eskuvo van akkor du. 2-tol 11-ig. Szerencsere a fiam mar nagy, egyedul is elvan. Nezgelodok en is kozben, jo lenne talalni vmi fix napi 8 oras allast, nekem a 9-5-ig pont megfelelne. Hogy meddig maradunk, azt nem tudom, felretenni egyelore nem tudunk (talan majd ha beindul a ceg), orulok ha az otthoni lakashitelt tudjuk fizetni. Sajnos mi is vettunk fel, bar mi mar az utolso pillanatban, amikor felment a svajci, az volt a szerencsenk, hogy mar a banktol megkaptuk az igervenyt, csak az elado miatt elhuzodott az ugy, es kozben kitort a valsag. Akkor 200 korul volt, most meg 240, igy is emelkedett a torlesztonk, de meg mindig jobb helyzetben vagyunk, mint akik elotte vettek fel 150-ert. Probaltuk kiadni, de nem sokan jelentkeztek,  rengeteg a kiado lakas. Eladni most meg nem erdemes, sokat buknank rajta. Ha elobb nem is, de "oreg napjaimat" szeretnem otthon tolteni.
    előzmény:
    Rildiko (104623)
    2011-10-13  18:09
  28. 2011. október 15. 11:37104624.

    Végül is csak úgy tudod megoldani hogy a gyerek mint otthon ovi v. napközi suli után bent marad. Persze hogy nem valami szuper de mit tudsz csinálni, itt fél ötig vannak agyerek, a nyolcvan százalékok ovis va. napközis, máshogy nincs esély am unkára, vannak félállások meg ilyen meg olyan százalék de el ég kevés.

    Emma én megértem azokat akik anno felvették a svájci frankos hitelt lakásra mert elég kevés embernek vana zsebében egy lakásravaló és igen ahogy hallotttam anno sajnos rendes forintos hitelre nem is nagyon volt lehetőséged, ill. azoknak akik jól álltak anyagilag, tehát szar anyagi helyzetben levők egytől egyig a svájcit vették fel ergo most meg aztán tényleg nagyon nagy szarban vannaktermészetes hogy a bankoknak is nagy szerepeük van ebben az egészben, nemt udták hogy mi lesz a vége, dehogynem....dehát a bankok sosem arról voltak híresek hogy az embereknek hogy legyen jobb hanem hogy nekik.

    előzmény:
    Rildiko (104623)
    2011-10-13  18:09
  29. 2011. október 13. 18:09104623.

    Hat most nalam pont idoszeru a keresgeles! A kislanyom mellett dolgoztam, tehat gyakoroltam a nyelvet, szereztem helyi referenciat, most hogy elkezdte a sulit tovabb kellene lepnem. DE! a legtobb munka 9-5-ig tart, mig az iskola 8.45-3.30-ig vagyis nagy valoszinuseggel a reggeli es az esti gyerekfelvetelt is meg kellene oldanom. Van napkozi, de egy 4 eves gyereknek meg a 9-3-ig is sok. Baby sitter megoldhato lenne, de draga. Meg ugye neha a baby sitter is lehet beteg vagy a lanyom, na akkor mit fogok csinalni??? Raadasul egyre kevesebb baby sitter van, mivel most mar vegzettseghez kotik ezt a tevekneyseget es ugye ha munkat vallal az ember mindenre gondolni kell (pl sitter felmond). 

     

     

    Sokan azt csinaljak, hogy az anya este, hetvegen dolgozik, amikor az apuka van otthon. Na de akkor mikor van egyutt a csalad. Ja, es meg meg kell oldani a kulon orakat, szakkoroket (pl zene, uszas) meg az egyeb iskolai programokat (pl fogado ora),

     

    Letitia, te hany orat dolgozol (ugy irtad, hogy lehet hogy osztol tobbet)? Dolgozol akkor is, amikor a fiad suliban van? Most hogy erzed, sokaig Angliaban szeretnel maradni?

    előzmény:
    Leatitia (104619)
    2011-10-11  10:31
  30. 2011. október 13. 11:47104622.

    Sziasztok!

    A dobozolast en is utalom. Es bizony, gyerekkel mar egesz maskepp gondolkodik az ember. Mai esszel nem is ertem, hogy tudtam "csak ugy" kijonni egy masik orszagba lakni, annyira naiv voltam, es a kezdeti evek is nehezek voltak, amikor a ferjem sokat dolgozott kulfoldon, en meg itt kint egyedul... De valahogy tuleltuk.

     

    Nem akarom tulsagosan vedeni az otthoni svajci frankos hitelfelvevoket, de mint utolag kiderult, a bankok is ugymond nagyon "hatottak" az emberekre, hogy ezt a fajta kolcsont vegyek fel, mert ez milyen stabil es jo. 2005 kornyeken mar a svajci bankok is figyelmeztettek a magyar bankok vezetoit es a politikusokat, hogy nem lesz ennek jo vege, ha valtozik a frank-forint arfolyam. De persze ez akkor senkit nem erdekelt!

    előzmény:
    fatkó (104620)
    2011-10-12  18:27
  31. 2011. október 13. 11:29104621.

    En ideiglesen mar ki se jonnek ide. Annyi penzt nem tudnek felretenni, hogy otthon lakast vegyek belole, meg beugrora sem futna. Nyelvet sokkal jobban el tudnam sajatitani egy intenziv nyelvtanfolyamon, Magyarorszagon. Itt rengeteg penzbe kerul egy jo iskola, sokkal tobbe, mint otthon: vagyis mar tanulni kijonni sem eri meg.

     

    Sajnos sok csalad berel 1 nagyobb hazat, csak igy tudnak felrerakni. Hat lehet, hogy akkor inkabb a szueimmel kozosen lakok a sajat kis szobamban. 

     

    Viszont hogy ne legyek negativ: tunemenyes parom es kislanyom van, azert valami munka mindig akadt. Mindig bejelentettek es idore fizettek - Magyarorszagon mar ez is csoda. Minden ismerosom haladt elore es tudom, hogy szamithatunk egymasra.

     

     

     

     

    előzmény:
    fatkó (104620)
    2011-10-12  18:27
  32. 2011. október 12. 18:27104620.

    Lakásárak és bérlés itt is az égben, otthonról hallottam hogymost eléggé mélyrepülés van. Persze itt is még mindig biztosaabban megélsz a fizetésedből, az hogy az emberek nyakra főre veszik vették fel a kölcsönöket az a saját hibájuk isviszont egyre kevesebb a munka, sajnos akik mostanság keresnek állást nehéz helyzetben vannak.

     

    Szerintem nagyon emberfüggő ez az egész, ha te úgy mész külföldre hogy kint folytatom az életem, beilleszkedem, érdekes, más kultúra, élni mindenhol lehet ha ott a család is van egészség és munka akkor jól fogsz élni. De ha valaki sajnos görcsösen abban gondolkodik hogy mennyi időt kell itt v. ott eltöltenem hogy majd visszamenjek /főleg már családdal/ hát annak elég cudar élete lesz. Anyagalilag talán nem is, bár elégedett nem lesz, szociálisan viszont nagyonDehát a honvágy is nagy úr, nem vagyunk ebben egyformák, engem ami  leginkább visszariaszt egy országváltástól az a költözés iszonyat utálok dobozolni, rendzserelni pakolni logisztikáznide persze ha kell akkor kell és ha már ott van az ember akkor már csinálja. De ha mostlennék fiatal család nélkül mennék mint a szél, aztán majd kiderülne hogy hol érzem magam al egjobban. Vagy hogy hozza a sorsom

    előzmény:
    Leatitia (104619)
    2011-10-11  10:31
  33. 2011. október 11. 10:31104619.
    Igen, ebben igazad van, jobb fiatalon kijonni, gyerek nekkul, az ember tobbet tud dolgozni, felrerakni sajat lakasra. Csaladdal nem egyszeru, de abban meg Rildikonak van igaza, hogy meg mindig jobban meg lehet elni, mint otthon. Pl. a boltban nem koltok tobbet, mint Mo.-on, pedig a kajan nem sporolok. Lakast mi berlunk, de az viszont  nagyon huzos.
    előzmény:
    fatkó (104618)
    2011-10-10  11:27
  34. 2011. október 10. 11:27104618.

    Szerintem ha valamit igazán el akarsz érni akkor legjobb minél fiatalabban k imenni már kint elvégezni valamilyen sulit /vagy otthon de akkor spéci, olyan szakmát v. sulit ami kapós és ritka manapság/és szépen fölfelé a ranglétán. Már idősebben családanyaként hát nem nagy a választék, oké elmehetsz suliba de nem egyszerű ugye, akár nyelv akár p apirok akár az anyagiak miatt tehát maradnak a sima egyszerű melók.

     

    Leatitia itt speciel van olyan törvény hogy azok a gyerekek akiknek nem norvégok aszülei kapnak két hét extra szabit pont az miatt hogy hazalátogatás stb. kérdezz rá hátha ott is van.

    előzmény:
    Rildiko (104617)
    2011-10-08  09:42
  35. 2011. október 8. 09:42104617.

    En ugy tudom, hogy irsz egy kikerot. Rakerdezek, hogy nalunk mi a szokas. Nem vagyok tisztaban vele, mivel a lanyomat meg nem kertem ki, de amikor tanitok akkor a naploban vannak a tanarnak irt kikerok.

     

    Nem akarok megint veszmadar lenni, de mar masok is irtak, hogy mar nem nagyon lehet filleres jegyeket kifogni, mint pl regen. Pont most mondta valaki, hogy mar itt sem fenekig tejfel az elet. Rengeteg cegnel van elbocsajtas, ingatlan arak az egben, oktatas nulla, stb. Viszont azert meg talalni munkat (vagy legalabbis hirdetgetnek) es mindig bejelentik az embert. Tenyleg azon kell elgondolkodni, hogy az ember mire helyezi a hangsulyt. Ha Angliaban elunk nem kell annyit hajtani, tulorazni, az oktatas sem versenylokepzo, szep, tagas lakast lehet berelni es telik szebb ruhakra, szorakozasra. Viszont nagy valoszinuseggel komolyabb munkaja nem lesz az embernek, sajat lakasa-haza sem. Otthon mar a napi 10 ora meg a 3 munkahely az alap, az ember mindenre sajnalja a penzt, viszont nagy valoszinuseggel sajat kis lakaskajaban (panelkajaban) el.

     

    Leatitia, te is igy latod ezeket a dolgokat?

    előzmény:
    Leatitia (104616)
    2011-10-07  16:05
  36. 2011. október 7. 16:05104616.
    Most mar mindegy, megvettem, talaltam dec. 27-tol jan 8-ig elfogadhato aron, naprol napra emelkednek az arak. Foleg a fiam miatt, megigertuk neki, nyaron elment szorolapozni, azt mondta inkabb azt jegyre kolti. Igy karacsonykor itt leszunk, apa nem is jon, mert neki akkor van legtobb munka, meg neki nincs ott a csalad. A sulibol hianyozni fog 3 napot, remelem annyit itt is igazolhat a szulo, tenyleg Rildiko ennek mi itt a modja?
    előzmény:
    fatkó (104615)
    2011-10-07  10:42
  37. 2011. október 7. 10:42104615.

    Sajnos az ünnepekkor mindenhol drágább a jegyek, ők sem hülyéktalán ha csak hónapokkal előtte lefoglalod akkor kicsit o lcsóbb.

    Mi már nagyon nagyon régen nemv oltunk igy együtt az ünnepeken , de ez van ezt el kell fogadni , bepótolja az ember máskor v. többszőr megy haza, végül is nem az a lényeg hogy pont "ünnepekkkor" legyünk otthon.

     

    Most már megszoktam de az elején persze fájt az ember szive

     

    Szóval én azt javallom hogy az eszedre hallgass

    előzmény:
    Leatitia (104614)
    2011-10-04  15:59
  38. 2011. október 4. 15:59104614.

    Sziasztok!

    El vagyok kenodve, most neztem a neten a repjegy. arakat, jo dragak. haza akarunk menni az unnepekre, a fiam is mar alig varja, anyukam is, gondolhattam volna, hogy unnepekkor draga. Gyorsan kene lepni, mert meg jobban felmegy, annyi minden masra kene penz, nem tudom a szivemre vagy eszemre hallgassak. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  39. 2011. szeptember 29. 20:32104613.

    Az biztos, hogy erdekesebb pl. angol oran filmet nezni, mint X.Y. eletet es iroi munkassagat tanulni. :(

    A maszek iskolaval kapcsolatban, okos gyerek, de konnyen tanul, meg a szamolasi keszsege jobb az atlagnal (ezt a tanarai mondtak), de nem zseni. Meg nem tud olyan jol angolul, hogy 100 %-ra teljesitsen. Abban bizok, hogy a GCSE vizsgaja jol fog sikerulni es felveszik egy jo college-ba (ott allitolag mar nezik a jegyeket) 

    előzmény:
    Rildiko (104611)
    2011-09-27  11:10
  40. 2011. szeptember 28. 17:30104612.
    Szerintem bele fog rázódni, főleg ahogy írtad hogy értelems, okos gyerek. Ja,amásik fele a hülyeségek makacsság huh az őrületbe tudják kergetni néha az embertszoktam néha mgamban mondanih gy ez nem igaz hát ez mi, aztán amikor lehiggadok eszembe jutnak saját tinédzserkori baromságain, ahhoz képest egész normális felnőtt lettem és máshogy nézem a dolgokat de azért persze a határoknak meg kell hogy legyen, bár már sok mindenről tudom hogy jártathatom a számat amennyit akarom majd jó pár évmúlva fognak nekem igazat adni /mint ahogy én teszem most
    előzmény:
    Leatitia (104610)
    2011-09-26  11:21
  41. 2011. szeptember 27. 11:10104611.

    Viszont van egy megoldas. Ha a gyereked nagyon tehetseges, akkor ingyen mehet a maganiskolaba. Most ezt az okosat ne ugy ertsd, hogy negyes-otos tanulo, hanem hogy agy. Itt is van egy maganiskola, ugy tudom, hogy 2ezer Font/szemeszter vagyis 6ezer Font egy ev. Egy magyar kislany bekerult, mert full 100%-os lett minden targybol. Azt hiszem, hogy belso tesztet irnak.

    Szoval erdeklodj egy helyi maszek iskolaban, hogy van-e osztondij, ha ilyen ugyes a gyerek.

     

     

     

    Egyik nap a lanyom megszamolta az uj kirakos jatekat, hogy megvan-e minden darabkaja. Ketszer is megszamolta, aztan elolvasta a dobozan, hogy 36 darabos. Megkerdeztem, hogy mar ilyen nagy szamokat is tanultok az iskolaban. Azt mondta, hogy csak 20-ig tanultak, csak rajott hogyan kell szamolni. Azt mondta, hogy az iskolaban semmi nehezet nem tanulnak. Na, ezert szeretnek itt a gyerekek suliba jarni.

    előzmény:
    Leatitia (104604)
    2011-09-23  12:01
  42. 2011. szeptember 26. 11:21104610.
    Epp most beszeltem tesommal vegye meg az otthoni tori es irodalom konyvet, hogy meglegyen a "magyar muveltsege " is (ezt o mondta) Kikereste neten a kotelezo olvasmanyokat is, kivancsi vagyok mennyit fog belole elolvasni, eddig ugy kellett vele harcolni hogy olvasson, de orulok hogy a lelkesedes megvan. Kozben itt is kapott ket konyvet, hogy olvassa el, hogy fejlodjon az angolja,  egyiket tegnap fejezte be. Egyelore varakozo allasponton vagyok, kiderult, hogy nem minden tantargybol van annyira elore, pl. foldrajz es kemiabol ujat tanultak. Az, hogy angolul tokeletesen megtanul mindenkeppen egy hatalmas lehetoseg. Mar most jobb az angolja, azt mondja oran neztek egy filmet, sokkal tobbet ertett belole, mint juliusban a Harry Potter-bol.
    előzmény:
    fatkó (104609)
    2011-09-26  11:00
  43. 2011. szeptember 26. 11:00104609.

    Sajnos nem tudnak kulturáltan szórakozni, itt legalábbis ha buli van akkor mindenki tökrészeg és nem igen szép látvány, középút nincs legalábbis nem ismerik

     

    Én azért megpróbálnám a helyedben mindenképpen hogy a fiamat magam mellett ott kint tartsam, hahogy írod é rtelmes jó eszű fiú, szerintem hamar belejön a dolgokba kint is és utána majd meglátjátok, ha már egyszer így döntöttetek akkor ne csináljátok vissza a felét.

     

    Ildikó én megmondtam volna a tanárnőnek hogy szerintem ez nem a még belefér a normális "eleven" a gyerek kategóriába. Néha ki kell verni a palávert, legalábbis itt különben tojnak rád.és semmi sem változik.Ha meg kivered a balhét akkor mondjuk népszerű nemigen leszel de legalább változtatnak a dolgokon.

    Fiam elküldte a jelentkezését németországi tanévre, kiváncsi leszek hogy mi lesz és hogyan belőle.

    előzmény:
    Leatitia (104608)
    2011-09-26  10:53
  44. 2011. szeptember 26. 10:53104608.

    Egyszer meg otthon olvastam egy hsz.-t (lehet, hogy nem ebben a topicban, hogy az angolok mekkora sutyerakok. Megmondom oszinten ugy gondoltam, biztos ez csak a "magyar rosszindulat". Sajnos ra kellett jonnom, nem volt ebben semmi tulzas. Erdekes, az idosebb korosztaly intelligens, jo fejek, de a fiatalabbak nagyresze nem tud viselkedni es butak. Foleg ha isznak. Dolgoztam mar egy par eskuvon, pedig ez egy elit hely, de par pohar utan nagyon prosztok tudnak lenni. Most is egy no ugy bepialt, hogy hevert a foldon a tancparkett kozepen :)

    Rildiko, orulok hogy rendbejott a kislanyod sebe. 

    előzmény:
    Rildiko (104607)
    2011-09-24  16:37
  45. 2011. szeptember 24. 16:37104607.

    Milyen erdekes, hogy mindharman, akik Angliaban elunk kisgyerekkel fontolgatjuk fel honappal az iskolakezdes utan a suli valtast, hazakoltozest, stb.

     

    Jo a szarban, hogy dokinal voltunk a lanyommal es nagyon szepen megjavult a macskakaparasa. Pont 2 orvostan hallgato is jelen volt, akik nagyon megdicsertek, hogy kovetkezetesen (napi 2-3 alkalommal) lekenegettem. 6 es fel centis volt a vagas nyoma 2 honappal a baleset utan, most (kb 1 evvel a baleset utan) alig latszik, 1 cm.

     

     

     

    előzmény:
    oksmama (104606)
    2011-09-23  17:39
  46. 2011. szeptember 23. 17:39104606.

    Szia,

     

    ez rossz hir, sajnalom. De kulon erdekes hogy tanar neni a mama. Fogalmam sincs mi lehet a megoldas, de remelem megoldodik.

     

    Nalunk ma egy kulon taskat kuldtek haza a gyerekekkel, 3 konyv es olvaso naplo van benne. Gondoljak a napsuteses hetveget ezzel toltjuk majd? Nagyon erdekes rendszer ez

    előzmény:
    Rildiko (104605)
    2011-09-23  15:34
  47. 2011. szeptember 23. 15:34104605.

    Lanyok, ma megint az angol oktatasi rendszer...

     

    Megyek be az iskolaba, hogy beszeljek a tanitoval. Elmondom neki, hogy a lanyom panaszkodik egy kisfiura, hogy mindig baj van vele. Elmondom neki, hogy mar panaszkodtam regebben es akkor azt mondtak, hogy megjavult, de ugy erzem, nem ez az igazsag. A tanitono gyozkod, hogy csak ugy rossz mint az en lanyom vagy akarmelyik gyerek. Mikozben gyozkodott a kisfiu kitepte az egyik lany kezebol a lancot, amit fa gyongyokbol fuzott, leteperte a szonyegrea kislanyt es a lancal utogette. Mondom a tanitononek, hogy ez most akkor mi. Mondanom sem kell, hogy a kisfiu anyukaja 2 evvel foljebb tanitono...

     

    Hogy meg idegesebb legyek pont az en lanyom melle ultettek. Azt hiszem ujabb idopontot kerek, hogy a dirinovel beszelgessek. Remelem nem fog azzal jonni, hogy a kisfiu megjavult.

    előzmény:
    fatkó (104598)
    2011-09-22  18:34
  48. 2011. szeptember 23. 12:01104604.
    Itt teljesen mas az oktatasi rendszer, a kozepiskola 11 eves kortol 16-ig van, otana 2 ev college, utana egyetem. Szoval a fiamnak itt 2 eve van, utana ha jol sikerul az erettsegi lesz ra eselye hogy vmi jo collegeba felvegyek. Itt hiaba lesz kituno tanulo nem rakjak at mashova, mert nem ugy van, hogy eros vagy kevesbe, hanem mindenki oda megy ahova lakohely szerint tartozik. szval majdnem mind egyforma szar, akinek nem tetszik mehet maganiskolaba. Arra sajnos meg nem telik
    előzmény:
    fatkó (104598)
    2011-09-22  18:34
  49. 2011. szeptember 23. 11:54104603.
    Ha menne en is mennek vele, lehet hogy ez onzoseg reszemrol de nem birnam ki hogy kulon legyunk. A masik az, hogy Anyu mellett tuti hogy elkutyulna (talan meg mellettem is, az apja tud ra csak igazan hatni). nagyon okos gyerek, de kell neki az allando noszogatas hogy tanuljon, altalanosban is alig tanult vmit, megis majdnam kituno volt. Meg a felveteli utan elkezdett buliba jarogatni, suli utan Meki stb. , ha nincs aki feken tartsa nem lenne jo vege. Mint irtam nem egyszeru.
    előzmény:
    oksmama (104602)
    2011-09-22  23:55
  50. 2011. szeptember 22. 23:55104602.

    Sziasztok,

     

    regen jartam mar erre, de az utobbi idoben nem unatkozom. A nyar jo volt, es elkezdtuk a hirhedt iskolai rendszert. Csalodas a kobon . Elso nap  2.  3. . Aztan kaptam egy piros lapot, mert elkestunk egyik reggel, elso reakciom , aztan hazafele  nem illik kesni, ertem en. Aztan 2. heten nem beszeltunk a tanarnovel, ugyhogy semleges hetunk volt. Ma a ferjem ujra beszelt vele, es az a budos kolok nem akarta leirni a nevet, mert meg nem tudja, sose tanitottam neki, es szovatettek, hogy ejnye bejnye. Ugyhogy  1 ok van amiert nem sirok, a suli 2. napjan hivtak az alternativ iskolabol hogy azonnal van helyunk, mert 6 gyerek elkoltozott es visszaleptek. Ami tok jo    , csak korulmenyes talalni innen ott alberletet. Ma egyedul kellett mennem, es miutan 2 ora alatt alig haladtam valamit az autopalyan a dugoban, letertem es mentem a vakvilagba, hatha odaerek egyszer alapon. Gyonyoru helyeken jartam es teljesen megnyugodtam, tuti elkesek, de a haz ott lesz 1 ora mlva is.   Hazafele is izgis volt az ut, Londonon at, es mennyivel jobban tetszik a videki Anglia most tunt fel igazan.

     

    Leatitia, 1 ev alatt angolbol rengeteget fejlodhet, az otthoni tananyagot szorgalamsan tanulja szabadidejeben es ahogy telik az ido majd konnyebben tudtok donteni mi legyen 1 ev mulva. A rengeteg munkanelkuli diplomast nem ertem miert fontos. Ha leerettsegizik otthon, es diplomat szerez, angolul jol tud, mar egyetem mellett keresi az osztondij lehetosegeket, miert kellene elasnia magat? Otthon tanulni es otthon elni az szerintem 2 kulon dolog.

     

    Felnott fejjel uj eletet kezdeni oriasi tiszteletem erte a szamomra Ujaknak!

    előzmény:
    fatkó (1)
    2005-09-15  13:11
3 4 5 6 7

Címlap

top