Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
koszi
gondoltam, hogy van, csak en vagyok bena.
en is valami ilyesmit kerestem de a kozelunkbe sehol nem talaltam
de majd jobban keresem 
nem mindenben de sok mindenben azert egyett ertunk :)
a magyar diplomakat inkabb hagyjuk.... mostansag boldog boldogtalan megveheti a diplomajat, olyan szakmakat talalnak ki amit meg szerintem az sem tudja pontosan mi az aki kitalalta, de penzert barmit.
a ferjem angolul beszel. egy nyelvet hogy mennyire beszelsz nem a nyelvvizsgatol fugg en ugy gondolom. (amugy kozep sulit meg a gimit angolul vegezte, angolul tanulta a tantargyakat, vagyis azt hiszem eleg jol beszelni a nyelvet meg nyelvvizsga nelkul is )ez mellett meg beszel egy ket nyelvet alapszinten.
a magyar-magyar csaladot nem is all szandekomba ossze hasonlitani a felmagyar csaladdal. tudom, hogy az lehetetlen.
en akkor is ugy gondolom, hogy ha beszelsz hollandul, meg angolul a magyar mellett es van egy diplomad (ami nem kitalalt szakma) itt azert jobban lehet boldogulni.
Sziasztok!
Csipor, pedig van posta :) Így néz ki ------->
Maradjunk annyiban akkor, hogy nem vagyunk teljesen egy véleményen.
Valóban nincs gyerekem, de van olyan holland sógórnőm akinek van, és beteg is szokott lenni és bizony az ő munkahelyén húzza a száját a főnök, ha a gyerek beteg.
Ha már a "rabszolga" munkát szóba hoztad: Nem tudom, a férjed milyen nyelveket beszél, és azokat milyen szinten, de szerintem az "átlag holland" könnyen lepipál bármilyen magyar nyelvvizsgást, legyen az angol, német v. akár a francia. Ezzel nehéz versenybe szállni akár hogyan is nézzük, még akkor is, ha már hollandul tegyük fel nagyon jól is beszél valaki. És akkor még a diplomákról szó sem esett, mert az sem mindegy, hogy milyen diplomája van az embernek. Valamelyikkel akár a "sóhivatalba" is mehet Hollandiában, akkor sem fogják elfogadni.......
Az viszont tény, hogy a holland nyelv nélkül nem igazán lehet jól boldogulni Hollandiában.
KIVÉTEL: a hiányszakmákban sok minden nem számít, ott lasszóval próbálnak embert fogni.....
Ja és olyan családokat sem szabad teljes egészében összehasonlítani a magyar-magyar családokkal, ahol az egyik fél holland. Az ő előnyük ugyanis szinte "behozhatatlan".
koszonom, ki fogom probalni, ha mar ram soztak 3 csomagot hogy adjam itt fel :)
amugy en sem vitazom, csak a velemenyem irom le es a tapasztalatom. az is igaz, hogy itt bizonyos szolgaltatasok dragabbak mint Mo.-on. de akkor se mondja nekem senki azt hogy rengeteg penz kell ahoz hogy itt jol eljel.
azt is elismerem, hogy aki nem beszeli a nyelvet az szinte csak "rabszolga" munkat kap itt de hat erre mit mondjak.... ha valaki Mo.-ra koltozik es nem beszel magyarul ott is lehet akar 15 diplomaja ott sem fogjak alkalmazni.
meg tudod nekem mi mas a ket orszag kozt? az emberek hozza allasa. ha itt a gyerek beteg a fonok nem azt mondja anyuka nem mehet mert mire vissza jon nem lesz munkaja, hanem menjen es megkerdi hogy segithet-e valamit. lehet meg nincs gyereked vagy Mo. meg nem volt. de tudod a ket vilag a gyerekemet nezve eg es fold. es nekem ez az eletszinvonal nem az auto, a mosogatogep, a luxus villa.
Bár én még csak 3 éve élek itt, és persze az igények is eltéröek lehetnek, de nekünk például teljesen felesleges lenne 5000 euro havonta.
Most még csak a párom dolgozik, nem keres eszeveszetten sokat, én egyetemre járok, mégis könnyen megélünk, és jut "luxusra" is. Ilyen magyarországon elképzelhetetlen lenne. Szerintem egyértelmü, ha csak az anyagiakat nézzük, Holladiában könnyebb elérni egy átlagosan jó életszínvonalat.
Ha pedig két keresö van a családban, akkor nehezen tudom elképzelni hogy anyagi gondjai adódnának bárkinek Hollandiában. Persze lehet, hogy nagy hülységet mondtam, de ez az amit a 3 év alatt megtapasztaltam de azt azért hozzá kell tennem, soha nem vágytam óriási gazdagságra, nem is ez motivált amikor ide költöztem.
Azt gondolom, hogy az ilyen tipusú véleméyek, miszerint napi 15 percet kell dolgozni a fizetésért nagyban hozzájárulnak a külföldi életről kialakitott téves képhez.
Nem szeretnék vitába bocsájtkozni, hol mi éri meg jobban.
Amit tény: Hollandiában a fizetési papíron a legtöbb esetben nagyobb összeg szerepel, mint Mo-on. Ehhez mérten az "élet" is drágább Hollandiában. Nézzük csak meg az ingatlanárakat, v. ha netán valami miatt mestert kell kihívni az nagyon sokba kerül. Minden szolgáltatási ár többszöröse a magyarnak!
Az autót megvenni egy dolog, de azt fent is kell tudni tartani.
Na és Hollandiában sem csak "üldögélős" munkahelyek vannak ám, erről sem szabad elfeledkezni.
Bizonyára a párodnak ezzel nagyon nagy szerencséje van.
Nem kell külön dobozt venni a csomaghoz, a lényeg, hogy rendesen be legyen csomagolva valamibe. Nem kell kitölteni semmi papírt. Egyszerűen odamész a pulthoz, megmérik, aztán ráragasztanak egy ragacsot, aminek egy részét igazolásként odaadják neked is.
egy masik temaban lenne kerdesem. lehet tok hulyeseget kerdek de nekem gondott okoz :)
szoval szeretnek csomagot postan feladni. az hagyjan hogy meg postat sem talaltam eddig, de fogalmam nincs hogyan kell itt feladni egy csomagot. postan kell venni dobozt, vagy barmibe becsomagolhatom? ki kell tolteni valami papirt vagy akarmit? egyaltalan ez itt hogy mukodik? csomagot mar kaptam nem is egyszer de hat ott csak a postas ide adta aztan kesz. ezert nem tudom merre kellene postat keresnem. mert igy kulon, hogy posta akarhogy figyelek en nem latok sehol.
koszi a valaszokat.
oke en ezzel egyet ertek de ez meg mindig igen tavol van az 5000€-tol. meg tetelezzuk fel egyik fel keres 1700-at ami elmegy a haztartasra a masik is keres ugyan ennyit vagyis 1700-at nehogy mar azt mond nekem hogy az nem eleg a "luxusra". es akkor szamoljunk 12000 egy uj auto amit itt durvan megveszel 7-8 havi fizudbol (ha semmi masra nem koltesz) mo. ugyan ez az auto 250nel 3mill amit kb megveszel 35 havi fizudbol (ha semmi masra nem koltesz). itt a fizudert ott ulsz a meloba 8 orat es azert azt irtam hogy ulsz mert nem kell megszakadva vegig dolgozni a 8 orat. a paromnak pl van olyan napja hogy 15 percet dolgozik, Mo. on meg tized ennyi penzert 16 orat kemenyen melozot.
lehet mas szakmaban nincs igy de en akkor is azt latom, hogy ha valaki egy kicsit is beszeli a nyelvet es akar is tenni valamit az jobban el itt mint Mo.-on.
Hát akkor nézzük (és tényleg kiváncsi vagyok, hogy mit gondoltok...)
Lakásbérlet: 800 euró/hó, Amszterdamban 1100 euró...
rezsi (internettel, tévével, telefonnal): 300 euró
benzin: 50-70 euró
Kaja egy hónapra: 400-500 euró
ez eddig nettó 1700-2000 euró...
és akkor nem vettem egy cipőt, nem spórolok utazásra, vagy egy autóra, semmire... ezek csak az alap dolgok. Egy új autó mondjuk 12000 euró... mikorra jön az össze?...
eddig csak olvasgattam az irasokat de most............
mar ne haragudj de mi a fennek kell 5000€ ahoz hogy te itt JOL megeljel??? az en ferjem sem keres annyit DE megis mi a ket orszag kozt a kulonbseg? hat nalunk pl az hogy a ferjem a penzeeret 8 orat dolgozik es nem 28-at. a fizujabol jol megelunk 4en. en nem kell dolgozzak mert a ferjem fizuja eleg. azon felul, hogy jol elunk felre is tudunk tenni minden honapban. igy a csalad delutantol mar egyutt tudd lenni es hetvegen is ami Mo.-nem volt elmondhato. szoval nalam ez az eletszinvonal, amikor nem csak azert szulom a gyereket hogy este lassam mikor jo faradtan haza erek a munkabol. hogy a csaladom ne csak unnepnapokon talalkozzon. es ne azon kelljen gondolkodnom napi 20 ora melo utan hogy istenem mibol fogom kifizetni a szamlam. es hidd el otthon sem kerestunk rosszul a parommal es azt sem allitom, hogy rosszul eltunk sot de annak nagy ara volt. ezzel nem buzditani akarok senkit, hogy ide jojjon csak azt szeretnem kifejteni hogy nem kell 5000 ahoz hogy jobb eletszinvonalon elj mint otthon.
sziasztok
nagyon regota nem irtam, idom egyre kevesebb, azota, hogy a ket kislanyom ossze vissza rohangal, meg ramol
5000 euro tenyleg rengeteg, meg bruttoban is. Nalunk a manager-ek kereshetnek ennyit, bruttoban. Talan a vezerigazgato nettoban is. Mi ket reszmunkaidos fizubol elunk, eleg jol kijovunk, de ha csak a ferjem dolgozna, az mar nem lenne eleg arra, vagy eppen csak, hogy abbol megeljunk 2 kisgyerek mellett. Nehez Magyarorszagot osszehasonlitani Hollandiaval, mert itt az emberek nagy resze egy szinten el, Magyarorszagon meg nagy a szethuzas a tarsadalmi retegek kozott. Ha szerencses vagy, akkor Magyarorszagon is lehet nagyon nagyon jol elni.
Az teljesen érthető, hogy ha már külföldre megy az ember, akkor jól meggondolja milyen munkát vállal és mennyi pénzért.
Életszínvonallal kapcsolatban meg saját példával jönnék :) Négytagú család, két kisgyerekkel, egy keresővel, aki a férjem. Tanárként nem keres 5000 eurót (még a közelében sincs), de mégis meg tudunk élni belőle, saját házunk van, nem éhezünk. Persze nekünk is vannak jobb és rosszabb hónapjaink, de alapjában véve nincsenek megélhetési problémáink. Szerintem Mo-n ugyanebben a szituációban nem lenne ilyen (viszonylag) gondtalan életünk.
Persze... csak akkor meg minek kimenni?... Ha mindenki az életszínvonalat emlegeti, ami azért valljuk be, leginkább a pénzen múlik... ha Magyarországon is spórolnom kell és Hollandiábanis spórolnom kell, akkor inkább Magyarország. Az életszínvonalunk annyival jobb itt, hogy egy gyönyörű kertes házban lakunk 800 euróért - Nos, 200000 forintért szerintem otthon is lehet bérelni gyönyörű kertes házat...
(Ezeket csak azért írom, hogy ha valaki azon meditál, hogy kijöjjön, akkor legalább ezekről legyen fogalma...)
Nem tudom, egyébként kinek mit jelent az életszínvonal, ahogy nézem, mindenkinek mást, mert szerintem úgymond 5000 euró nélkül itt is pontosan úgy lehet élni, mint otthon, csak ugye a család és a barátok nélkül...
Persze, hogy van ilyen, de a hollandok nagy többsége sem keres meg ennyit. Még bruttóban sem.
5000 euros fizetes?
Olyat hol lehet keresni?
En nem ismerek senkit aki ennyit keresne pedig a parom, sogorom meg jopar ismerosom diplomas.
Sajnálom, ha úgy érzed, hogy nincs vesztenivalód, ha elmész Mo-ról.
Gondolom még nem éltél soha külföldön......
Nekem a szívem szorult el sokszor....
A pozitív hozzáállásra valószínűleg nagy szükséged lesz és az elszántságra is.
No de majd mint mindent, megtapasztalod ezt is majd....és kívánom, hogy jó tapasztalataid legyenek......
Tényleg ajánlom erősen, hogy olvass vissza ezen a topikon szorgalmasan, mert nagyon sok hasznos és tanulságos dolgot olvashatsz.....
Eléggé elszánt és nem egy anyám asszony katonája vagyok nő létemre! Bízom magamban és abban, hogy megtalálom a helyem és persze helyt tudok majd állni! Eddig sikerült mindig jó döntéseket hoznom az intuíciómra és a magabiztosságomra hagyatkozva!
Itthon is olyan munkákat kaptam meg, amihez tapasztalat, vagy magasabb végzettség, vagy nyelvtudás kellett volna! Tudom, ez külföldön más, de fő a pozitív hozzáállás! Nem vagyok egy álmodozó típus!
Egyébként a kezdettől fogva távkapcsolatban élünk, de ezt már nem szeretnénk sokáig! És nem azért, mert amúgy ultimátum, hanem azért, mert együtt szeretnénk lenni és kész.
Most úgy érzem, nincs veszteni valóm, ha elmegyek innen!
Remélem sikerrel fogsz járni Hollandiában, ha esetleg nem ott, akkor meg máshol.
A távkapcsolatról meg csak annyit, hogy igenis működhet
, csak megfelelő szilárd alapokon kell álljon az a kapcsolat.
Nem tudom mennyiben tudsz célt érni azzal, hogy próbálsz lebeszélni embereket.......szerintem felesleges.....de legalább valaki megpróbálja....
Ha valaki meg van arról győződve, hogy Hollandia milyen szuper hely, az tapasztalja meg maga, főleg ha még életében nem élt külföldön.
Bár én amondó vagyok, ha valaki csak amiatt menne Hollandiába, hogy ott dolgozzon, akkor találhat ennél jobb helyet is....
Nem véletlenül lakik pl. sok holland a német határ túloldalán.
Az megint más, ha valaki a saját tapasztalatait mondja el másoknak
, akkor is ha negatív és akkor is, ha pozitív.
Sajnos az emberek hajlamosak arra, hogy "álmodozzanak".....és akkor hisznek el esetenként csak dolgokat, ha saját bőrükön tapasztalták.
Kérdés: Ha valaki elmondta volna neked azokat a dolgokat, amiket megéltél az utóbbi időkben Hollandiában, elhitted volna teljesen?
Köszi a hsz-okat és az őszinteséget!
Nem dobódtam éppen fel az írásaitoktól, de ez van!
A helyzet az, hogy most úgy érzem több okból is, hogy nincs más választásom, mint külföldre menni - és most konkrétan azért Hollandiába, mert a párom már ott van és így talán könnyebb a kezdet, mintha együtt megyünk egy új országba, ahol egyikünk sem ismer semmit és munkája sincs. Egyébként nem szeretnénk Hollandiában sokáig maradni, más elképzelések vannak hosszú távon. De hogy miért nincs más választásom? Mert pl. itthon eddig jelzáloghitel tanácsadóként dolgoztam éveken át, de sajnos a hitelválság ellehetetlenítette most egy jó időre a munkámat, magyarul nulla ügyfelem van és ebből nem hogy megélni nem lehet, de az eddig bevállalt havi kiadásaimat sem tudom fedezni a nullából. Ami állást viszont itthon megkapnék, azzal épp talán annyit se keresnék, hogy a lakáshitelt és a rezsit, meg az egyebket kifizessem és még akkor kaját nem vettem! Ill. a távkapcsolat sokáig nem működik és ha a pérom haza jön, akkor már ketten nem tudnánk megélni a fizeésünkből! - Ő keres kint havi 5-600eFt-ot - hülyék lennénk feladni az itthoni 80eFt-ért!
EZÉRT!!! Mert nincs nagyon más választásom, ha nem akarom elveszíteni a lakásomat!
Én nem meggazdagodni szeretnék, hanem megélni és ha jut, akkor félretenni!
Muszáj boldogulnom nyelvtudással, vagy a'nélkül! Hollandiában, vagy máshol....
Sziasztok!
En flamand ferjemmel Belgiumban elek, 4diplomam van es 3 felsofokum, de amikor jelentkeztem egy nemet nyelvu PhD kepzesre, avval az eggyel utasitottak el, hogy nincs, akkor meg nem volt flamand nyelvtudasom, de a kepzesben minden nemetul ment volna, es a tema, amit valasztottam francia-nemethez kotodik es a dr, cimet is a nemet nyelvtudomany teruleterol kell majd, hogy kapjak, mindez oket mit sem erdekelte...
Most egy nemetorszagi egyetem PhD kepzesere jarok.
Szoval csak annyi, hogy en nemetul, franciaul, sot angolul nagyon jol tudok, de pici angollal munkat keresni nem erdemes itt, beleertve Hollandiat is, itt sincs kolbaszbol a kerites, meg diplomas elismert szakembereknek, ill. jo szakmunkasoknak is csakugy, ha egy nyelvet magas szinten tudnak... a flamandot beszelni szerintem egyaltalan nem konnyu, megtanulni magat a nyelvtant, azt nem tudom megitelni, mivel nekem alapnak ott van/volt a nemet es az angol, szoval soha nem a 0rol kezdtem. Nem veletlenul vannak az allasok nagyresze hollandul meghirdetve, utana johet meg az interju is...
Azért nem kellett hozzá 10 év... Kb. 1-1,5 év alatt jutottam el a társalgási szintig
Egy barátnőm kb. 1 éve volt itt, mikor megcsinálta az NT2 vizsgát. Persze ez egyéni is, csak azt akarom mondani, hogy nem lehetetlen, szóval ne add fel :) Fél év még amúgy sem olyan sok idő... Az elején én is azt hittem, hogy sosem fogom megtanulni. Aztán mikor 'rákaptam az ízére', ment mint a karikacsapás :))) A lényeg, hogy próbálj minél többet beszélni. Szerintem mi magyarok hajlamosak vagyunk rá, hogy nem merünk megszólalni idegen nyelveken, pedig muszáj, mert csak úgy tudsz gyakorolni :)
Az angol meg szerintem a világ legkönnyebb nyelve, ahoz képest minden nehéz
kijössz, találsz munkát, de könyörgöm, annyira nem nagy móka. Nem tudom, ki és mivel hitette el veletek otthon, hogy ebből meg lehet élni, mert NEM! Ha nem tömegszállón laksz, akkor egy 8,50-es órabéres munkaközvetítős melóból nem tudsz megélni! ) Ezt most már mindenkinek írom)... Ezren keresnek meg, hogy kijönnének takarítani, ezt-azt csinálni, ne tegyétek... Az igazi, szakképzett szakmunkások JÓ angoltudással, egyedül, család nélkül, közös szállón lakva valóban sokat tudnak hazavinni, de a többi mese! Igazi holland tudás nélkül max. Amsterdamban, Rotterdamban van jó meló, de ahhoz meg keresett és jó diplomának is kell lennie, pl. orvos, webfejlesztő, kutató... nos, most kicsit felbőszültem, elnézést.
A holland nyelvről: bíztató, hogy 10 év alatt sikerült megtanulni
Én úgy érzem, soha nem megy majd. Fél év tanulás után. Fél évvel a kezdetek után azért már beszéltem angolul... szóval a kettőt összehasonlítva tuti, hogy a holland a nehezebb...
Sajnos nem tudom, hogy milyen formában tudnál pl. szobalány állást a legegyszerűbben keresni (még csak angol nyelvű internet címet sem igazán tudnék mondani, max. hogy nézegesd az uitzendbureau oldalakat és érdeklődj telefonon, csak hát ha nyelvi nehézségeid vannak, akkor ez is problémás és küldj önéletrajzokat), Zaandhamról sem hallottam.....
Persze, én is így gondolom! Igazából a kezdetekre szánom az angolt, majd jöhet a holland.
A kedvesem 1 éve él kint és Ő is angol tudással ment ki és mára már természetesen Ő is ért valamicskét hollandul.
Tehát a nyelvtől nem tartok annyira.
Munka szempontjából is először olyan helyen kívánok dolgozni, ahol elég a kis angol, mint pl. szobalány - csak a magyar közvetítőknél kevéske ilyen hirdetés van! A holland munkaközvetítőknél viszont sokat ( a neten), de azok csak hollandul vannak meghirdetve.
Arról tudsz mondani vmit, hogy ilyen jellegű munkát milyen formában a legegyszerűbb keresni? - itthon hirdetés v. kint személyesen felkeresni az irodákat? Jártam már Zaandhamban, ahol pl. egy egész utca csak ilyen irodákkal van tele - ha oda bemegyünk kezdő külföldi munkavállalóként, tudnak segíteni majd?
Szia!
Köszi!
Visszaolvasok feltétlen!
Többek között azért is tanulom inkább az angolt, mint a hollandot, mert amikor kint jártam, azt tapasztaltam, hogy nagyon elfogadott az angol és a hollandok nagy része beszéli is.
Meg elsőre a holland nekem ezerszer nehezebb, mint az angol és most van 1,5hónapom, hogy annyira megtanuljam a nyelvet, hogy megértessem magam alap szinten.
Szívesen fogadok további jó tanácsokat!
'csomó olyan hang van a holland nyelvben, amit képtelenség magyarként kiejteni'
Szerintem nagyon sokan tanusíthatjuk az ellenkezőjét
Igaz én már lassan 10 éve élek itt, de a kiejtésemmel semmi gond (csak a nyelvtannal akadnak még néha problémáim). Nem dicsekvésként írom, hanem buzdításként, hogy igenis meg lehet tanulni :)
A hollandok sosem röhögnek ki senkit azért, mert még nem beszéli olyan jól a nyelvüket... Maximum átváltanak angolra, hogy megkönnyítsék a helyzeted. Ami sajnos nem olyan jó nyelvtanulás szempontjából.
Első tanács: olvass vissza a topikban kb. 1 évet.....(anno többek is kerestek kiadó lakást)
2. tanács: az angol helyett (mellett) inkább a holland nyelvet tanuld, mert anélkül elég nehezen fogsz tudni állást találni.
Sziasztok!
Régi Nlc-s vagyok, régen sokat fórumoztam és sok hasznos eszmecserét folytattunk néhány topikon.... ezért is merészkedek most Hozzátok fordulni egy kis segítségért, néhány jó tanácsért.
Úgy néz ki, hogy a szerelem és a magyar gazdasági helyzet együttes kötreműködésével, januártól Hollandiában próbálok szerencsét. A kedvesem 1 éve Amsterdamban dolgozik (ebből 5 hónapja vagyunk együtt és januártól szeretnék én is kint dolgozni.Sajnos nyelvtudásom nem sok van egyenlőre (de már tanulom itthon az angolt), diplomám sincs, így csak valami minimálbéres egyszerű állást kerest, mint pl. szobalány.Van-e tippetek, hogy miként tudnék ilyen állást találni - neten szinte csak férfi szakmunkák vannak.
Illetve, hol lehet "olcsó", kiadó kis garzon lakásokat találni, ahova együtt tudnánk beköltözni?Meg úgy összességében hogy úgy induljak neki e nagy kalandnak? Előre is köszönök minden segítséget!
Sziasztok!
Meg uj vagyok a forumon, uj ismerosoket keresek, akikkel ossze lehetne jarni.
Amsterdamban elek a parommal es a kisfiammal, van esetleg valaki a kozelben?
Erika
Szia!
Mivel nemrég költöztünk ki, minden hasznos infot sz ivesen fogadok!
köszönöm szépen!!
ezer millio koszonet erte
meg van a jovohetvegi programunk.
www.spido.nl
A spidó hajókkal ki lehet hajókázni a kikötőbe.
Ezt találtam neked:
http://www.sinterklaasintocht.nl/
koszi. tok hulye vagyok de mi az a Spido
olyan furra helyzett. a pici lanyom eddig a "mesekben" hitt a mikulasba, jezuskaba stb. de mivel itt minden mas elkezdett kerdezoskodni es kenytelen voltam elarulni neki az igazat. 8 evesen mar nem tudtam tovabb etetni mesekkel. igy most karpotolni akarom hogy minden ilyen esemenyre elvinni, hogy a csalodasat valahogy feldolgozza