Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Tampon vs. betét

Torolt_felhasznalo_770932
Torolt_felhasznalo_770932
Létrehozva: 2004. szeptember 27. 17:25
Sziasztok!
A véleményetek érdekelne. Lehet, hogy volt már ilyen topic, ha igen, akkor bocs, de én most vagyok itt és most érdekel :) A hozzászólásokat köszönöm!
  1. 2004. október 3. 10:48101.
    és, hogy még utána tuszkoljon egy másikat is. . . !!!
    Kamu duma, ennyire igénytelen és buta nő nem létezhet a Földön.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_262212 (99)
     
  2. Torolt_felhasznalo_750540
    Torolt_felhasznalo_750540
    2004. október 3. 09:23100.
    Valószínűleg, ez lehetett az oka. Túl erős volt már akkor is az OB a piacon. Emlékszem, hogy akkoriban, ha a tampont emlegették, akkor az mindenkinek az OB-t jelentette. Mondjuk nekem még ma is (pedig állítólag a DM Jessa tamponjai ugyanaz a színvonal, mint az OB, csak klasszisokkal olcsóbb!), de szívesebben venném az applikátoros változatot (akár OB, akár Tampax).
    előzmény:
    rebusbaba (84)
     
  3. Torolt_felhasznalo_262212
    Torolt_felhasznalo_262212
    2004. október 3. 01:3699.
    Maximálisan tamponpárti vagyok!Azon kívül, hogy kényelmes és valódi tisztaságérzetet ad, higiéniai szempontból is sokkal inkább bevált. A betétes korszakomban mindig szenvedésként éltem meg a menstruációt, és őszintén szólva áldom azt a napot amikor, félig kényszerűségből, félig kíváncsiságból, áttértem a tamponra. Lassan már csak halovány emlékeimben él az orrfacsaró szagokat árasztó, undorító "pelus". . . :(
    Azt pedig egyszerűen abszurdnak találom, hogy valaki napokig ne vegye észre, hogy a tampon bent maradt. . . Képtelenség olyan mélyre helyezni, hogy a kilógó zsinór ne figyelmeztetné a használóját!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  4. 2004. október 2. 22:3498.
    sorry, 400G/l feletti mennyiség :-)
    előzmény:
    Angel_fire (97)
     
  5. 2004. október 2. 22:3397.
    aha, látom már. Te értettél félre. Azt írtad "hát mit gondolsz, az ereidben miért nem alvad meg?".
    Hát azért, mert a véralvadást érsérülés előz meg.

    (na jó, megalvadhat az ereidben is, de ahhoz már több kell, pl 400Giga/liternyi vérlemezke valami csontvelői daganat folytán, esetleg egyenetlen belső érfal, lelassult keringés. . . de menstruációkor is a nyálkahártya lelökődése bizony érsérülést eredményez. Ha nem alvadna meg ez a vér, az első menstruáció lenne az egyetlen és utolsó, mert életed végéig véreznél)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (94)
     
  6. Torolt_felhasznalo_275963
    Torolt_felhasznalo_275963
    2004. október 2. 22:2996.
    A tampon miatt gyengülhet a hüvelyizomzat! Különösen, ha úgy kakilsz! Kérdezzétek meg Kriston Andit erről. Mellesleg a Candida gomba nagyon jól tud lakni azzal a 100%-os cellulózzal, ami a tamponban van. Én igyekszem csak akkor használni tampont, ha állatira muszáj!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  7. 2004. október 2. 22:2995.
    nem értem mire célzol ezzel. .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (94)
     
  8. Torolt_felhasznalo_876317
    Torolt_felhasznalo_876317
    2004. október 2. 22:2694.
    Ok, lehet, de a nyílt seb nélküli elvérzéshez sem. :)
    előzmény:
    Angel_fire (93)
     
  9. 2004. október 2. 22:2293.
    mondom: véralvadási faktorok :-)

    Egy szimpla nem nyílt érsérülés esetén is szépen elvéreznél a testedben, ha úgy működne ahogy leírtad. Voltak már kék-zöld foltjaid?
    Érsérülés keletkezésekor ->szerotonin érösszehúzódást eredményez ->III. faktor aktiválódik, vérplazma Ca és VIII faktor koncentrációja megnő, az aktiválja a protrombint -> vérlemezkék. . . stb stb.
    A lényeg, hogy a véredben található protrombinból Ca hatására trombin képződik, ami a vérben oldott ún. fibronigént fibrinné alakítja át, és egy hálószerű izé lesz belőle amibe bezárt vérsejtek a véralvadékot alkotják.
    Nem sok köze van a levegőhöz.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (89)
     
  10. Torolt_felhasznalo_183610
    Torolt_felhasznalo_183610
    2004. október 2. 22:1492.
    tampon. a bankban meg betét :-))
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  11. 2004. október 2. 22:1391.
    Sziasztok!
    Szerintem a tampon csak ideiglenes megoldás, pl. nyáron strandon. Ti fürödni szoktatok vele? Úgy értem medencében vagy tóban. Én csak ritkán merem bevállalni, mert állítólag veszélyesebb, mint a sima tamponhasználat. Ti hallottatok már erről valamit?
    Többen mondtátok hogy az Always nagyon mű és dörzsöl. Szerintem a pamutbevonatos (tudjátok, amit azzal a cuki macival reklámoznak) nagyon klassz, ugyan olyan jó nedvszívó, mint a hagyományos always, csak sokkal puhább.
    T610, meddig volt bent a tampon, mikor toxikus sokk szindrómát kaptál? Normális ideig használtad, vagy bentfelejtetted tovább? Ha igen, mennyivel?
    Katy
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  12. Torolt_felhasznalo_876317
    Torolt_felhasznalo_876317
    2004. október 2. 22:1290.
    Mármint a szelekre gondolsz? Az egész máshol van, mint ahová a tampont dugom. :))
    előzmény:
    Angel_fire (86)
     
  13. Torolt_felhasznalo_876317
    Torolt_felhasznalo_876317
    2004. október 2. 22:1189.
    Hát, mit gondolsz, az ereidben mért nem alvad meg? :)
    Na de nem vagyok biológus, meg orvos sem, gondolom az itt jelenlévők zöme a tapasztalatai alapján beszél. Én így látom a dolgokat és kitartok a dugó mellett. Aki meg akar, szenvedjen a betéttel. :)
    előzmény:
    *zoé (87)
     
  14. 2004. október 2. 22:1088.
    :-))
    előzmény:
    *zoé (87)
     
  15. 2004. október 2. 21:5587.
    a vér akkor alvad, amikor levegővel érintkezik???? ezt nagyon rosszul tudod. . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (74)
     
  16. 2004. október 2. 21:4486.
    hallottál már az véralvadási faktorokról, és arról, hogy bizony benned is van levegő? :-)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (74)
     
  17. 2004. október 2. 21:1385.
    Háát, szerintem nem túl higiénikus. . . . . Legfeljebb kényelmes!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (74)
     
  18. 2004. október 2. 20:2984.
    Igen összesen vagy 2-3 évig volt itt ilyesmi, pedig munkahelyen, suliban, kiránduláson meg főleg, az volt igazából higiénikus.
    Talán nem fogyott?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_750540 (83)
     
  19. Torolt_felhasznalo_750540
    Torolt_felhasznalo_750540
    2004. október 2. 20:0883.
    Lehetett régen kapni a Tampax applikátoros tampont, csak aztán kivonták a forgalomból. Gondolom, hogy talán azért, mert az OB tök erős a piacon, aztán nyilván a Tampax nem ment annyira jól. Nem tudom biztosan. De jó lenne, ha újra lenne, vagy legalább az OB applikátoros tampon elterjedne itthon, mivel külföldön létezik.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_541604 (82)
     
  20. Torolt_felhasznalo_541604
    Torolt_felhasznalo_541604
    2004. október 2. 19:3082.
    Jajj az az aplikátoros cucc mennyire jóóóóóóóóóó!
    Nem tudom, nálunk miért nincs? Biztos pasik döntenek az ilyen dolgokban. . . :)
    Mennyivel higénikusabb, nem kell az embernek pont a havi alatt magában turkálni. :(
    Tényleg, miért nem lehet nálunk kapni?
    Kárpátalján amikor voltam legutóbb pár éve, egy ismerősöm ott is aplikátorost adott. Szóval nem csak szupi nyugati dolog, tőlünk keletebbre is van.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  21. Torolt_felhasznalo_750540
    Torolt_felhasznalo_750540
    2004. október 2. 19:2181.
    Hát nem tudom elmagyarázni, inkább nézd meg a www. tampax. com oldalon. :o)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (74)
     
  22. Torolt_felhasznalo_750540
    Torolt_felhasznalo_750540
    2004. október 2. 19:1680.
    rebusbaba
    holdsarló

    Mindkettőtöknek köszi a válaszokat. :o) Még nem szültem sosem, ezért nem értettem igazán, hogy miért nem lehet tampont használni szülés után egy ideig.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  23. Torolt_felhasznalo_516084
    Torolt_felhasznalo_516084
    2004. október 2. 19:1179.
    ÁÁÁÁÁÁÁ, hétfőn fog megjönni a "vendégség"! Már ma tök gyomoridegem van a betétezés miatt!!! Még nem szoktam hozzá, szerintetek meg fogom szokni valaha??? A tampon olyan kényelmes megoldás volt, és tisztának éreztem magam! :(
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  24. 2004. október 2. 14:1778.
    Velem is történt olyan, hogy "elveszett" bennem a cérna, jól meg is ijedtem, az biztos!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_516084 (75)
     
  25. 2004. október 2. 14:1377.
    Már nem azért a két fillérért, de te szex előtt alkohollal és sebészeti fertőtlenítővel fertőtleníted a párod szerszámát? Mert elárulom neked, hogy az még zuhanyozás után közvetlenül sem sterilebb, mint a megmosott kéz:-))
    előzmény:
    fuzsi25 (63)
     
  26. 2004. október 2. 14:0876.
    Érdekes, vagy 15 éve használok kizárólag tampont és (lekopogom), életemben egyszer volt valami fertőzésem. Úgy tudom, másoknál ez sokkal gyakoribb:-)
    előzmény:
    motala (72)
     
  27. Torolt_felhasznalo_516084
    Torolt_felhasznalo_516084
    2004. október 2. 11:2575.
    Szia, sziasztok, a bnőm azért nem vette észre, m. már teljesen benne volt a dugasz!! Ki sem látszott semmi, és ezért is felejtette el napokig!!!! Szerencséje volt, nekem nem annyira (mármint a tampi használattal), de túléltem, ez a lényeg!! :))
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_876317 (74)
     
  28. Torolt_felhasznalo_876317
    Torolt_felhasznalo_876317
    2004. október 2. 11:2074.
    Kitti27:
    17 éve használok tampont és soha semmilyen problémám nem volt vele. Még csak fel sem merült a gomba lehetősége soha, pedig előfordult nem egyszer, hogy nem tudtam időben cserélni. Ez a leghigiénikusabb megoldás, amit ismerek.

    gyevocska:
    ezt nem lehet rosszul csinálni. Jó mélyre fel kell tenni, amennyire csak fel tudod, különben szúrni fog. Ennyi. Utána meg is feledkezel róla, annyira nem érzed. :)

    Angel_fire:
    Hát, nem akarom részletezni, hogy egy tampon kivételekor mi minden jön ki, de van ott minden, hidd el. A vér akkor alvad, ha levegővel érintkezik. Benned nem. Jól is néznénk ki!! Ha már annyira kint van, hogy megalvadhatott, akkor az már ki is jön, akár tampont használsz, akár betétet.

    hengergo:
    Persze, akik már NŐ-k voltak a vattakorszakban, azok tudják most igazán értékelni az ilyen újításokat! Testnevelés órán sutyiban a bugyiba nyúlkálni, mert felcsúszott az a dög a derekamig, vagy amiatt égni, mert egy kis szösz véletlenül ráragadt a nadrágomra hátul és a fiúk egész nap rajtam röhögtek, arról nem beszélve, hogy az óraközi szünetekben (mert ugye minden szünetben cserélni kellett, hogy át ne ázzak) folyton rám nyitották a klotyó ajtaját és csak bámultak a kiscsajok, hogy én meg mit ügyködök ott, hát ezeket nem kívánom senkinek!!

    MaZsike:
    A tampont nem kell és nem is szabad 2-3 óránként cserélni. Ha nem telik meg rendesen, akkor kicsit fáj kivenni. Akkor inkább használj kisebb méretet, de akkor vedd ki, amikor már megtelt. Ha a vége felé már a kicsi méret is túl sok, akkor jöhet a betét.
    Nekem a betét úgy beleragad a bugyimba, hogy ki sem bírom belőle szedni. A ragasztó fele rajta marad és kimosni sem lehet. A szárnyak meg jól kidörzsölik a bőrömet.

    t610:
    A barátnőd nem normális! :) Nem tűnt fel neki, hogy már kilóg egy zsinór?? Úristen!!! Ebből nagyon nagy baja lehetett volna. :(

    Aleszka
    Mi az, hogy applikátoros?

    Pindurid:
    én meg sem szoktam törölni a kezemet, nehogy a törölközőről valami baci rám kerüljön, inkább várok, míg megszárad. :) Viszont volt már, hogy utazás közben nem tudtam kezet mosni, de hálistennek nem lett semmi bajom.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_132451 (1)
     
  29. 2004. október 1. 22:4673.
    keresztul akart lenni
    előzmény:
    motala (72)
     
  30. 2004. október 1. 22:4672.
    Bocs, de azert inkabb kihuzom felig szarazon es sertse fel a nyalkahartyamat, mint bennthagyom mondjuk ugy 6-8 oran keresztul hadd azzon jol, aztan hadd szaporodjanak csak a bakteriumok ott a melegagyban. . . vagy leginkabb nem is hasznalok, az a legbiztonsagosabb! De belegondolva, hogy vki azzal alszik ejjel, 6-8 oran kereszttul. . nem akarok senkit megbantani, de ez szamomra gusztustalan. .

    Holdsarlo, hat ez az, amit en is irtam. . a petevezetek-elzarodast:((
    előzmény:
    Milu (66)
     
  31. 2004. október 1. 21:0971.
    Akinek "folyik " a batét, az kisérletezhet más márkákkal is, és szélesebb bugyikkal. Testalkat kérdése is, kinek melyik betét illeszkedik jobban.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  32. 2004. október 1. 21:0870.
    Debrecenben betét volt, ciki, de én vittem belőle haza is párat, olyan jó puha volt.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_131132 (68)
     
  33. 2004. október 1. 21:0769.
    Pont a fertőzés miatt, a gyerekágyi folyáshoz. (Első 6 héten)
    Egyébként a gátsebnek nagyon fini egy vastag, puha betét, nekem tetszett, legalább kipárnázva ültem.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_750540 (62)
     
  34. 2004. október 1. 21:0768.
    Hááát, kezdetben még azt sem. . . . Legalábbis sem Pesten, sem Egerben nem lehetett. (Vatta, vagy kislepedő a combok közé, és lehet sétálni)

    Amúgy - ha volt gátmetszésed - fáj ott minden, és eleve nagyobb a gyulladásveszély. Szerintem.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_750540 (62)
     
  35. 2004. október 1. 21:0367.
    Barátnőm az első gyerek után nem esett teherbe. Kiderült, hogy petevezeték elzáródása van. Szülés után csak és kizárólag tampont használt. A doki azt mondta neki, az okozhat olyan rejtett gyulladást, ami petevezeték elzáródáshoz vezet.

    A kolléganőmnek két gyereke volt, és harmadikat akart, de sokáig nem lett. El volt záródva a petevezetéke. A második szülése után kezdett el tampont, és csak tampont használni.

    Azért elgondolkodtató. Szerintem - mint mindenütt - a tamponhasználatnál is az ésszerűség, és a mérték kellene hogy mérvadó legyen. Én nem használok tampont, csak ha nagyon nagyon muszáj.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  36. 2004. október 1. 20:3666.
    Szerintem sokkal károsabb, ha túl hamar veszed ki a tampont, mint ha tovább marad bent. Ha még száraz, akkor felsérti a nyálkahártyát és az okozza a gondot. Meg kell várni, amig kellőképpen telítődik, tilos szárazon kihúzni.
    előzmény:
    motala (61)
     
  37. Torolt_felhasznalo_342354
    Torolt_felhasznalo_342354
    2004. október 1. 20:2965.
    Sziasztok!

    Betétet teszek és mellé vattát, próbáltam párszor csak betétet betenni, de mindig nekem is "kifolyt" vagy oldalt, vagy elől és hamar, lehet összegyűrödött a bugyival nemtom, de nem jött be :P Tampont mostanában nem nagyon, régebben első pár nap tettem, mostanában csak, ha elmászkálok (nem nagyon) de akkor volt, hogy 8-9 órára is simán :( Igy olvasgatva nem a legjobb a módszerem :)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  38. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2004. október 1. 17:3964.
    Én ezt nem értem! Mi az, hogy kifolyik? Bocs, de a mensi annyira nem folyékon mint a víz és a betét sem olyan mint egy fólia.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_133326 (60)
     
  39. Torolt_felhasznalo_180301
    Torolt_felhasznalo_180301
    2004. október 1. 17:0063.
    Nem olvastam el vegig a topicot.

    A tampon sok gondot okoz:
    A pango ver ott marad a mehnyaknal, ami fertozo.

    Amikor benyomod a tampont nem hiszem, hogy elfertotlenited az ujjadat alkohollal, sebeszeti fertotlenitovel. Akkor meg ugy e ismet ott a fertozes.

    Hajra betet!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  40. Torolt_felhasznalo_750540
    Torolt_felhasznalo_750540
    2004. október 1. 16:5562.
    Izé, miért kéne szülés után betétet használni??
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_133326 (60)
     
  41. 2004. október 1. 15:4361.
    Sziasztok!

    En belehalnek, ha ejszakara tampont kellene hasznalnom. . meg ugy egyaltalan, csak sportolashoz es vegszukseg eseten hasznalom, (es szinte stopperral merem az idot, mikor kell cserelni) amugy csak betet.
    Ha mar a betegsegekrol szoltunk, jo nehany evvel ezelott volt egy nagyon csunya fertozesem (hat het korhaz, vert kaptam, stb) aminek folyomanyakent a petevezetekeimen hegek stb keletkeztek. Aztan ennek kovetkezmenyekent jarunk a Kaaliba, hogy osszejojjon a baba. . szoval reszemrol ez ellegge nyomos ellener´v a tampon hasznalathoz. . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_133326 (60)
     
  42. Torolt_felhasznalo_133326
    Torolt_felhasznalo_133326
    2004. október 1. 15:3560.
    Én talán a nagyon kezdetekkor használtam el egy-két betétet, ráadásul pont nyárra esett, éjszaka kifolyt, hát vmi undorító (bocsánat, aki betét párti)volt! Azóta csak max tisztasági betét, de az is ha csak nagyon muszáj. Talán 1x-2x azóta még kipróbáltam, de számomra már a gondolat is taszít, h effektív azon ülök egész nap. A mensi elejétől a legvégéig tampont használok, még éjszaka is. Először normált, majd minit. És nincs semmi bajom. Tény, h csere előtt nagyon alapos szappanos kézmosás, utána már semmihez ne nyúlj, illetve zuhanyzás közben "üres" legyél. Bele se akarok gondolni, h szülés után betétet kell használni :(
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_364942 (58)
     
  43. 2004. október 1. 15:0559.
    Nekem az akkor engem kezelő nőgyógyász főorvos mondta, hogy a tampontól van, én meg elhittem neki. Tartós kapcsolatban éltem, a partnereimet nem váltogattam, így gondolom nem ez volt az ok. . .
    előzmény:
    Milu (51)
     
  44. Torolt_felhasznalo_364942
    Torolt_felhasznalo_364942
    2004. október 1. 14:1258.
    Én általában tampont szeretek használni, de azért elsö 2 nap betétet is használok (csak úgy biztonságképpen). Éjszaka természetesen csak betét, én se merem vállalni a kockázatot h ha véletlenül elaludnék és tovább maradna bent a tampon, mint amennyi megengedett. . . .
    Remélem h a tampon nem fog valami betegséget elöidézni nálam, mert azért ezek elég rémisztöek, amit leírtatok.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  45. 2004. október 1. 13:4857.
    Auchanban kapható, helen harper márkájú, nem egy nagy szám, de applikátoros legalább. . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_750540 (52)
     
  46. 2004. október 1. 12:4556.
    Most majd én is jobban odafigyelek ezekre, a toxikusról már hallottam, de a többi betegség sem elhanyagolható. . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  47. 2004. október 1. 08:3855.
    Persze, rengeteg oka lehet. . . A tampon csak egy, és gondolom nem a legjelentősebb, mert pl. egy ismétlődő hüvelyi fertőzés is kihozhatja.
    előzmény:
    Cirka (54)
     
  48. 2004. szeptember 30. 23:0054.
    Én csak betétet használok és sajnos pár évvel ezelőtt méhszájsebbel műtöttek!:(((
    előzmény:
    Brissy (50)
     
  49. 2004. szeptember 30. 21:4753.
    Sajna nekem is a tampont okolta a doki. . .
    Addig fanatikusan csak tampont használtam, ciklusonként egy-két betétet csak . (váltogatott partner nekem szóba se jött, lévén 5 éve állandó)
    Úgyhogy azóta betétet használok, méghozzá finom puhákat, Jessát vagy Libresset.
    Nekem az Alwaystől tiszta bőrgyulladásos lett a combom :(
    előzmény:
    Milu (51)
     
  50. Torolt_felhasznalo_750540
    Torolt_felhasznalo_750540
    2004. szeptember 30. 20:4452.
    Nekem van egy barátnőm, aki bár nem használt sosem tampont (tudomásom szerint) mégis állandóan kiújuló méhszájsebe van.

    Én egyébiránt vegyesen használok tampont is, betétet is. Éjszakára szerintem jobb a betét, sőt, leginkább csak akkor teszek fel tampont, ha elmegyek valahova itthonról, vagy dolgozom. Igazából évekig betétet használtam, de utáltam nagyon, főleg nyáron, amikor a nagy melegben mindig odaragadt a fenekemhez. :o(

    Azt sajnálom egyébként, hogy itthon nincs applikátoros tampon. Régen volt, emlékszem, Tampax volt a neve, aztán kivonták a piacról. De külföldön az OB-nek is van applikátoros változata, ami szerintem sokkal higiénikusabb. Jó lenne, ha erre végre itthon is rájönnének!
    előzmény:
    Brissy (50)
     

Címlap

top