Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Szegények karácsonya 2012
Létrehozva: 2012. november 25. 17:04
Sziasztok!
Szeretném megkérdezni a szegényeket, hogyan fogják ünnepelni a karácsonyt, lelkükben mit élnek át. Magamból indulok ki, tehát nem felmérésről van szó.
Nagyon szépen kérem, aki nem tud, és nem akar segíteni, illetve elítélő gondolatai vannak a szegényekkel kapcsolatosan, azok ne írjanak.
Előre szólok, nem tudok azonnal válaszolni, tanyán lakunk, minden a mobilnet térerőtől függ. Azt viszont ígérhetem, ha be tudok lépni, mindenkinek válaszolok.
Mi 41 e Ft-ból élünk ketten a férjemmel. Annyi könnyebbségünk van, hogy a tanyán, ahol lakunk, a tanyagazda megengedte, hogy legyen veteményes kertünk. Így le tudtm fagyasztani borsót, tököt, stb. Zöldséget eszünk zöldséggel, de ennyi pénzből legfeljebb napi 1 étkezésre jut Igy tulajdonképpen egészségesen étkezünk.(?!) A férjem 28, én 34 kg-t fogytunk másfél év alatt. Ő átesett egy jobboldali szívinfaktusan, 3 agyi infarktuson, létszámleépítés miatt munkanélküli. Ilyen egészségi állapottal sehova sem veszik fel.Semmilyen segélyre nem jogosult, mert az én "eredeti" rokkantnyugdíjam 81 ezer Ft, melyből végrehajtó vonatja le a közüzemi hátralékot /50 %/, melyet ennyi pénzből nem tudtunk fizetni. Engem 6 év alatt 7x műtöttek érelzáródás miatt. A lányom fizeti az internetet, hogy emberekkel tudjak kapcsolatot tartani, ne érezzem elzárva annyira magam a világtól.
Hogy mi lesz karácsonykor? Imádkozunk, esszük a tojáslevest és a rántásos gombócot.
Kíváncsi vagyok, más nehéz körülmények között élők, hogyan oldják meg a szeretet ünnepi étkezést, ajándékozást, milyen segítséget, tudnak adni párjuknak a depresszióban, nehézségekben.
Nekem Az őz olyan, mint a melyen vallasos embereknek a Biblia. Van egy antikvariumbol szarmazo peldanyom. 80 Ft volt. Valahol elaztattam. Azota büdös, rongyosra van olvasva, tele van szamarfüllel (igy jelölöm a szamomra kulcs-momentumokat) es mindig a taskamban van.
Mint egy tükör. Mindig megmutaja, hogy sarbol vagyok, de van lehetosegem a sarbol varat epiteni.
ez nagyon talalo pelda volt...
bizony Eszter az arcunkba vagy olyan igazsagokat, hogy az ember megzuhan a sulyatol...
és miért baj, ha van egy cicája is? már ebbe is bele kell kötni? egy társ a bajban, aki legalább nem bántja őket, mint itt néhányan....
eleget nélkülöznek, nem az igazi az egészségük, ráadásul nem is kéregetni jött ide, csak beszélgetni szeretett volna. és mégis mennyien bántjátok...! nagyon szomorú olvasni az ilyen rosszindulatú, bántó hozzászólásokat :( nem is értem, miért kell így bántani valakit.
de jó volt látni, ahogyan néhányan kedves válaszoltak Neki és megvédték.
En kerülöm a hozzaszolasaid mindenütt, mert jobb ugy nekem. :) Most is kitöröltem a valaszom parszor, mert sem sertegetni sem alparian fogalmazin nem akarok. A te eleted az nlc-n nyitott könyv, ezert ne haragudj azert, hogy teged idezlek. Nem akarok szemelyeskedni, csak egyszeruen erzekeltetni, hogy mennyire nem szamit, hogy te mit gondolsz bubocarol. “Altalaban fel nyolc korul kelek akkor lerendezem a reggeli tennivaloimat kutyak stb. etetese, ferjemmel reggelizunk aztan visszafekszem altalaban delig, ha nem kell eppen sehova menni. Rendszerint 1-2 ora kozott fekszem le. De elofordul telen hogy joforman egesz nap az agyban vagyok tv-t nezek, olvasok alszom. Nincs kotott rendem.”
Ez a te eleted evtizedek ota. Hogyan is varhatna barki is, hogy megerts egy veled egyidos not, aki gyerekkora ota dolgozik es –a te fogalmaid szerint- semmire sem vitte. (Hogy miert mindegy az, hogy huszon- harmincevesen dolgoztal, azt most nem fejtenem ki. Nagyon megsertenelek.)
A lelki nemesseg pedig nem butasag. Csak neked. Es teged felboszit, ha valaki meg aszerint el. Engem inkabb motival: szeretnek en is olyan hülye lenni szivügyekben, mint baboca.
En sem tudom biztosan melyik nyomor a legrosszabb a testi vagy a lelki, mert egeszseges vagyok testileg. Ebben az allapotban viszont azt hiszem, hogy a lelki nyomornal nem lehet semi rosszabb. Az az igazi kereszt a haton. Mert a testi nyomoromon nem tudok valtoztatni viszont a lelkin talan tudnek. Azt erezni, hogy valaminek a kulcsa az en kezemben van es megsem valtozik semmi, egy eletreszolo buntetes lenne szamomra.
Igaza van, mégis valahol ez a hozzáállás is demagóg. Mert van ennek a segítés dolognak egy olyan oldala is, hogy könnyebb vadidegen embertől segítséget elfogadni, mert vele nem fogok naponta összefutni a lépcsőházban, nem fog a személye naponta emlékeztetni engem a nyomorúságomra és arra, hogy ő az az ember, akinek hálásnak kell lennem.
Másfelől meg bizonyos szempontból mindegy, kinek segítek, ember ember. Attól nem lesz valaki értékesebb, hogy közel lakik.
Olyan jol leirod a helyzetet.
A ciposdobozrol meg a 2 kilo lisztrol. Ennel jobban mar csak Szabo Magda irta le Az Oz-ben.:
“Nem is adtam neki semmit, akarmilyen szomoruan nezett ram, elhaladtam mellette, felszegtem a fejem, olyan büszke voltam, hogy Ince bacsinak meg annyija sincs, mint nekünk, es telen minden vegtagjara rongyok vannak kötve spargaval, mint valami babanak. Aztan egy telen meghalt, es a varos eltemette, gyönyöru temetese volt, meg a harom cigany is kiment,…,Mi is kimentünk Gizikevel, az emberek fecsegtek, büszkek voltak Ince bacsira, mert olyan iszonyuan öreg volt, es es nem volt senki rokona, a menet mögött csak egy varosi ur haladt a csalad helyen, ez olyan erdekes volt, hogy folyton azon gondolkodtam ut közben, hogyha ennyire büszkek voltak ra, minek is hagytak megfagyni. “
Amikor megláttam a topik indítást megörültem, hogy ni csak van valaki akit foglalkoztat, hogyan is tehetjük mi "szegények" széppé a karácsonyt.
Aztán visszaolvasva, inkább azt éreztem, hogy hogyan is tudunk elrontani, egy valójában ötleteket, lehet csak meghallgatást, pici odafigyelést váró topikból pro és kontra ítélkezős, bemondogatós - ilyenből sok van - topikot. Nagyon sajnálom...
Igaz a mondás: ne ítélkezz, nem tudhatod, mit hoz a holnap.
Kedves bubóca megpróbálom felvenni Veled a kapcsolatot priviben :))
Elnézést kérek tőletek, de a férjemnek megint előjött a migrénes fejfájása. Orvosi nevén cluster. Iszonyatos fájdalommal jár. Így kérte, hagyjam mára abba a gépezést, sötétben és csendben tudjon lenni.
Holnap ha a térerő engedi, jövök. (Jaj, Istenem! Már a fejét veri a falba a fájdakomtól.)
Jó éjszakát Mindenkinek!
Bugyoláljuk a cipősdoboz akciós cuccot, de ha a szomszéd Gizikének csak 2 kiló liszt kellene, azt lenézzük, élhetetlennek tartjuk.
Így van. Lelkismeret furdalása van az embernek, hogy mennyi szegény van az országban, ugyhogy pakolja a cipősdobozt, hogy vALAKINEK majd eljutassák. De KÖZVETLEN kapcsolatba kerülni a szegényekkel ciki, kényelmetlen érzés, az ember menekülne előle.
ugyhogy inkább segítesz ismeretleneken, megnyugtatva magad, hogy megtetted amit a Karácsony megkívánt.
Valahol azért a topik indítóját is minősíti, hisz a gyerekét ő nevelte - vagy nem?
Tegnap már leírtam a véleményemet a 11. hozzászólásban.
Egy ünnep - pláne a karácsony, ami ugye a szeretet ünnepe - ne arról szóljon már akár szegényebb, akár gazdagabb valaki, hogy most rántott levest eszünk vagy homár a'la akármiképpen-t. A legnagyobb baj, ahogy írtam is, hogy szinte már csak pénzben tudnak emberek ünnepet mérni.
És talán az is zavarhat/ott hozzászólókat, hogy a topik indítójában is ott a pénz, a tojásleves, a rántásos gombóc. Hát nem mindegy? Ha zsíroskenyér is, de olyanokkal ehetem, akiket tisztelek, szeretek, becsülök és ők viszont. Ha csak akkor jön a gyerekem/unokám/szülőm bárki, mert x kaját főzök, akkor köszönöm, inkább ne jöjjön. Érdekszeretettől senki nem lesz boldogabb, gazdagabb.
Elkepeszto,hogy egyesekbe az egyutterzesnek es joindulatnak meg a szikraja se szorult.
Sajnos ma senki nem mondhatja el magarol,hogy nem kerulhet hasonlo helyzetbe,mint a topikindito. Aki raadasul nem is kerni jott,CSAK beszelgetni es talan kionteni a szivet,meghallgatasra vagyott. Nem gondolom,hogy hiba,amiert igyekezett kitenni magaert az unokai elott,melyik anya,nagymama nem ezt teszi? Ha neki nincs is,az utolsot is a gyerekenek,unokajanak adja? Az igazi szulo,nagyszulo igy cselekszik. Ahogy a lanya viszonyul hozza,az a lanyat minositi,de nem ismerjuk az okokat,ha reggeltol estig dolgozik nyilvan o is nehezen el.
Milyen jogon kritizal az,akinek fogalma sincs,mi az a nelkulozes? Szegyellje magat,de nagyon melyen.
Ha segiteo szava nincs,akkor maradjon csendben. Belerugni aba,aki mar igy is a padlon van,huuuu de nagy dolog,igazan buszkek lehetnek magukra. Es micsoda jo peldat mutatnak a gyerekeiknek,unokaknak.
Elbujdosnek ha az en szuleim velekednenek igy az elesettekrol.
Kedves topikindito! Ne foglalkozz azzal az egy-ket primitiv hozzaszoloval,aki itt probalta osztani az eszt. Ha ugy erzed,gyere es meselj,sokszor az is segit,ha ki tudjuk onteni a szivunket.
Valaki ajanlotta a Voroskeresztet,keresd meg oket,vannak segelyszervezetek,ok ertetek es a hasonlo helyzetben levokert vannak. Ne szegyelld,hidd el,lehet,hogy szegenyek vagytok,de embersegben sokkal gazdagabb es ertekesebb vagy,mint innen a topikbol nehanyan.
Merj kerni,hidd el az emberek alapjaban veve jok es segitenek,talald meg a megfelelo szervet,forumot ahol segiteni tudnak.
bubóca
megértelek,tudom,hogy sajnos sok ember él ilyen körülmények közt
az én édesanyám is beteg,mivel 5 gyerekem van és rokkant vagyok(mozgássérült is) nehezen tudok neki segíteni
a férjének is vannak gyerekei,akik szarnak rájuk
ritkán tudok hozzájuk menni,mert 5ezer a buszjegy,de a mi kevesünkből is küldök neki pénzt,hohy ne kapcsolják ki a villanyt,gázt,fizetem a telefonját,hogy naponta (akár többször is)beszélhessünk
ha megyünk, min.1 havi élelmiszert ,mosószert stb viszünk vagy a helyi boltban megvesszük
az unokák is szívesen mennének gyakrabban is, de anyagilag nem engedhetjük meg magunknak
nem tudnánk csak úgy elfogadni,hogy anyu éhezzen karácsomykor
sajnos együtt lenni nem tudunk, de küldünk nekik ajándékot (főleg élelmiszert,kis édességet,tisztálkodószereket,meg amiről mondja,hogy szükségük lenne rá)
tudom,hogy betegen minden nehezebb
a segélyekhez a jövedelemhatár 30 ezer alatt van,ami érthetetlenül alacsony,ennyiből nem lehet életben maradni
nem nézem le a dolgos embereket,mi is minden tőlünk telhető munkát bevállalunk és igyekszünk segíteni anyukámat
szerencsére mi még tudjuk biztosítani,hogy megfelelő élelmiszert kapjanak a gyerekek,meg anyu is,próbálunk besegíteni agyógyszereibe is,de nem könnyű a helyzetünk
nem tudom, ahol éltek,van-e lehetőség vöröskereszten,máltai szeretetszolgálaton,caritason keresztül karácsonyra élelmiszerhez jutni
ne szégyelld,ha kérsz,ők azért dolgoznak,hogy segítsenek!
tudom,hogy Te ide nem kérni jöttél,de ha van valahol lehetőséged könnyebbé tenni a helyzetedet,ne szégyelld igénybe venni
jó egészséget és boldog karácsonyt kívánok nektek!
Nem is értem , gondolkodtok ti egyáltalán, hogy mi van kint az országunkban....
Persze, gondolkodnak.
Előre elnézést kérek a valóban segíteni akaróktól!
Nézz csak szét itt a topikok között. Csomagot csinálunk, összehajigálunk egy cipősdoboz ez+azt, és hátra dőlünk a fotelba - a vállunkat megveregetve- hogy, hú hát én segítettem. Ami jó, meg szép is.
De, mi lenne ha csak úgy körül néznénk a saját környezetünkben, hogy hogyan élnek mások és egyből kiderülne, hogy ezzel nem megyünk semmire.
Nekem ez olyan visszás, hogy karácsony előtt egymást öljük az üzletekben, a szeretet alkalmából, közben azt, hogy hogy a szomszéd meghal csak a szagáról vesszük észre.
Bugyoláljuk a cipősdoboz akciós cuccot, de ha a szomszéd Gizikének csak 2 kiló liszt kellene, azt lenézzük, élhetetlennek tartjuk.
Mindenki olyan okos tanácsokat tud adni, amig nem kerül olyan helyzetbe, hogy csak na....
Csak nehogy holnap a sok kötekedő indítson hasonló topikot, megtörténhet ám, könnyebben mint hinnénk.
nagyszeru Ember vagy! aki a szegenysegben is meg tudja orizni az ertekeit, es a cselekveseit is aszerint igazitja, minden tiszteletet megerdemel... mert a szegenysegnel "gerinc-oldobb" dolog a vilagon nincs... es Te megis megorizted az ertekeidet...
tovabbra is, Tiszteletem...
Neked is szívből köszönöm, hogy megértettél.
Bocsi, hogy nem tudok azonnal válaszolni, de 5 éves a laptomom, és sajnos, "megbetegedett". Érintkezési hibája van, állandóan elmegy a kép, nem látom mit írtok és mit írok. Mindenféle támasztékkal próbálom elérni, hogy néha bejöjjön a kép.
Ne nevessetek ki, de jelenleg van a hátamögött egy üveg lekvár, fadarab, ami a lekváros üveget olyan állapotban tartja, hogy a képernyőt láthassam, és még egy nagy rúdlámpa....
a kekeckedoknek pedig azt uzenem:
b@.... +! ennel nagyobb oromotok ne legyen az eletben, mint amit az okoz nektek, hogy a meg nagyobb elkeseredesbe taszitotok egy amugyis elkeseredett embert!
es ez miert lenne baj? nyiltan es oszinten vallalja onmagat, ez is ritkasag, es pont azt bizonyitja, hogy becsuletes es korrekt ember.
a baj inkabb ott van, hogy egyeseknek az az egyetlen szorakozasa, hogy mindenben azt keresik, hogyan lehet egy szep nagyot utni a mar eleve sebzett emberen.
kedves Buboca!
ne vedd fel a bantast, tudod, annyi, de annyi lelki nyomorult van a vilagon... en oket is sajnalom, mert keptelenek megerteni azt, amit Te irsz, sosem volt benne reszuk... ez is egyfajta fogyatek...nem ertelmi, hanem erzelmi... hat' sokszor nem tudom melyik rosszabb...
a lanyoddal pedig beszelgess el... nyugodtan mondd meg neki, hogy nagyon szeretned ha egy kicsivel tobbet beszelgetnetek, mert hianyzik neked...
Az a baj, hogy túl sok információt adtál meg magadról. Elég lett volna leírni, hogy szegénységben éltek a férjeddel és ki hogyan éli meg a nincstelenséget, főleg, hogy közelednek az ünnepek....
Nem ment volna félre a topik, biztos írtak volna neked az érzéseikről, és senkit nem érdekelt volna a lányod meg az unokád.
De te feltártad az anyagi helyzetedet, a betegségeidet, a lányodat, persze, hogy boncolgatták az életedet a fórumozók.
Most már mindegy, tudom, hogy jót akartál, érzékeltetni a szegénységet, de máshogyan sült ez el.
Nem mártírkodok, nem is ez a célom. Most is már 3. napja azt esszük sűrűtarhonyával. Senkitől nem kértem, hogy adjon bármit is.
A topic indításával csak annyi volt a célom, hogy megtudjam, mások, akik ilyen körülmények között vannak, hogyan tudják feldolgozni ezt az állapotot, milyen lesz a karácsonyuk.
Sziasztok!
Azért azt hozzá kell tenni, hogy nem lehet tudni, hogy a kislány mennyi pénzből él, milyen körülmények között él, ha van is diplomája, nem feltétel, hogy van munkahelye. stb.... stb.......
Nem is értem............... gondolkodtok ti egyáltalán, tudjátok, hogy mi van kinn az országunkban, hogy hányan élnek olyan körülmények között, hogy nem kívánom senkinek?????
Ezek az emberek csak el szeretnék mondani, hogy név nélkül, hogy basszus igy is élnek emberek.... nem azt mondta, hogy adjatok,
hanem csak azt hogy mi van velük
sajnálom mérhetetlenül.....
további szép elgondolkodást nektek nagyokosok
tisztelet a kivételnek.
A lányom fizeti az internetet, hogy emberekkel tudjak kapcsolatot tartani, ne érezzem elzárva annyira magam a világtól.
Ezt írta a hölgy. Nem Ő segít a lányán, hanem fordítva. -Nagyokos-
olvass, értelmezz és utánna írj.
Ha van interneted, nem szoktatok Skype-olni?
Az is megoldas a rendszeres beszelgetesre.
Nos, a boncolgatással nem jó helyre írtál, azt hiszem, nekem egy rossz szavam nem volt hozzád. Sőt.
De ezután semmilyen nem lesz már. Sajnálom, az egész helyzetet, amiben vagytok.
Holott semmi más nem történik, csak ez a topik bemutatja a mai társadalmat kicsiben.
Dolgozik gyerekkora óta, mire középkorú lesz, egy lehetősége van= sorba állni az asztalosnál koldusbotért.
Nem hajlandó elvenni abból, ami az ő megitélése szerint nem az övé= hülye.
Megpróbálja akár erején felül is összetartani a családot, ( ami nagyjaink szerint is húú de nagyon fontos), =élhetetlen.
Elnézést kérek, de egy topic indítása nem regényről szól. Tegnap próbáltam válaszolgatni a kérdéseitekre, a gondolataitokra. Ezért is tisztáztam ma a helyzetet, amint be tudtam jönni.
Mindettől függetlenül továbbra is fennáll az a dolog, hogy a telefonok elmaradnak, ha tudni szeretnék róluk, nekem kell(ene) hívni őket, ha van egyáltalán a kártyámon pénz. Ez az, ami igazándiból fáj vele szemben. Hogy neki nem jut eszébe, hogy felhívjon 1-2 percre bennünket, hogy hogy vagytok?
De azt hiszem, itt már régen nem a szegények karácsonyáról szól a topic, hanem engem boncolgattok.
Buboca onmagarol, es ferjerol irt, amikor emlitette, hogy ok keptelenek voltak konyokles altal elore haladni.
tehat az o magasztos ervei nem csengenek uresen, mar csak azert sem, mert az O hozzaszolasai azt az ertekrendet tukrozik amit toredelmesen be is vallott, vallalva az idiotizmust is.
a baj itt azzal van, hogy mindenki ut egy hatalmasat Bubocan a lanyan, es az unokain keresztul.... ez nem eppen korrekt emberekre vall....
Az elején nem ilyeneket írtál.
Ott még azt írtad, hogy a lányod feléd sem néz, csak ha főzöl nekik, mert egyébként 1,5 hónapig nem is látogatnak.
Igen, egy anya dolga, hogy védje a gyerekét, támogassa, de az ő részéről is kéne valami segítség, mert ennek most kihasználás szaga van.
Vajon elnézi azt is, hogy ti szenteste semmit sem esztek? Meg sem hív magához?
Tiszteletem!
kalapomat megemeltem! :)
Tudod, bubóca, te azt írtad, hogy nálatok nem divat a kihasználás a boldogulás érdekében.
Amikor a lányod karácsonyra elnézi, hogy rántottleves esztek vagy a nagybeteg, vegetáló szülei fizetik az autóját, akkor ez a magasztosan hangzó elv eléggé üresen cseng.
Én nem akarlak téged bántani. Azonban amit itt leírtál, az szörnyű képet fest és tudod, nincs az a diploma, ami miatt elnézném, hogy a szüleim akár egészségesen is éhezzenek vagy azt egyék karácsonykor, amit te leírtál. És ezért szívből sajnállak téged.