Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Családlátogatás-miért is?
Létrehozva: 2012. szeptember 5. 15:55
Sziasztok!
Rég nem jártam erre, nem tudom volt e hasonló kérdés. Szóval a problémám a következő: A kisfiam tanára jelezte, hogy jönnének családlátogatásra. Tudom, hogy ez szokás, csak nem igazán értem.
Nekem ez amolyan szociális tanulmánytúrának tűnik. Megnézik elég tiszta a lakásom, hogy van a gyereknek külön szobája meg ilyenek? Mert szerintem ehhez az égegyadta világon semmi köze senkinek. Ahhoz van köze, hogy a gyerekem minden nap lehetőleg kipihenten és ápoltan jelenjen meg az iskolában. Én se megyek a tanár nénihez, hogy tegye magát szabaddá mondjuk csütörtök délután ötre, mert megyek megnézni hogyan él.
Köszi, ha megosszátok a tapasztalataitokat. Leszögezem inkább csak elvi vitát kezdeményeznék....hiszen ha nem akarom, úgyse tud mit tenni. Csak érdekelne, hogy csupán engem zavar ez a kérdés, vagy van más is, aki hasonlóan gondolkodik...
Üdv: Évi
Nem családlátogatáskor derül ki ez. Pláne, ha a gyerek speciális odafigyelést igényel . Az általános iskolákban dolgoznak gyermekpszichológusok, főleg egy olyan iskolában-mint olvastam, hogy a gyerek autista- ott pláne.
Ha ő úgy látja jónak, akkor jelezheti a hatóságoknak, hogy valami nem stimmel, szerinte Ödönkét ütik vágják otthon, és még az anyja is qrva. Akkor Ők kimehetnek. Ellenőrizhetnek. Itt a kérdés az volt, hogy jogos e és nem az, hogy f@sza tanár e, aki kimegy látogatni.
F@szának f@sza, de ki kiíváncsi rá? Nem vagyok rá kíváncsi, ne jöjjön. Ennyi a történet.
Jah, s sokszor jo, ha ez kiderul a tanar szamara is, lasd az elozo hozzaszolasom.. Apuka remeg az italert pl..
Abban igazad van, hogy higul a szakma sajnos.
Teljesen egyetértünk! De csak akkor jöjjjön az otthonomba, ha meghívom. Ne találja ki, hogy Ő jön. Mert nem hívtam.
Szeretem és tisztelem a pedagógusokat, de vannak még, akik azt hiszik, hogy ugyanolyan kiskirályok, mint régen voltak.
Nem. Ők is csak emberek, mint én. Ha megkérdezné mikor jöhet, megmondanám és azonnal rákérdeznék, hogy én mikor mehetek Önhöz kedves tanárnő? Mert nekem sem mindegy, hogy őt esetleg késsel kergeti az ura, tele van piás üveggel a lakása és még a függöny sem tiszta. Ez igy igazságos.
Ha nem tetszik az élete, akkor választok más tanárt, mert megtehetem. Érted? Ő is csak ember, neki is van szennyese az előszobában, van mosatlan tányér a mosogatóban és lehet, hogy vedel a férje. Miért egyoldalú ez a dolog?
Holnap meg is látogatom az ofőjét a gyereknek, mert én úgy döntöttem, hogy bensőségesebb kapcsolatot akarok kialakítani.
Amugy a pedagogus fogja latni, hogy Odonkenek mi a viszonya apukaval. Mindig ilyen kedves vele vagy sem. S lehet csak ekkor lathatja oket egyutt.
Lehet epp ilyenkor veheti eszre, hogy Odonke fel az apukatol s okkal :(
Ertem en, hogy ez szelsoseg, s itt ilyen nincs, ( marmint az nlc- n)akinek rejtegenie kellene valamit, de akar erre is sor kerulhet egy ilyen latogatassal. Vagy azzal, hogy apuka ma hiaba nem ivott, de latszik, hogy massziv alkoholista es remeg a kovetkezo adagert..
Örülök, hogy valójában tiszteled a tanárokat, mert a "gyakran sokkal igénytelenebbek a lakásukra, mint egy átlagember" ill. a "maradjon a valagán" típusú megnyilvánulások nem erről árulkodtak.
A családlátogatás valóban nem hivatali kötelesség, ha valaki mégis teszi, annak alapvetően két oka lehet:
1. az adott iskola vezetősége mégis elvárja,
2. a tanár szeretne minél jobb viszonyt kiépíteni a szülőkkel.
És igen, lehet, hogy amúgy a szabadidejükben szívesebben mennének az édesanyjukhoz, ahogy javasoltad, vagy lennének a saját családjukkal.
Ettől függetlenül mindenkinek szíve joga nemet mondani. Csak gondoltam, eloszlatom a tévképzetet, miszerint a tanár unalmában vagy ingerszegény életét kompenzálandó jár családlátogatásra.ebben a "kifelé élekben" nagyon igazad van,tapasztaltam .
Tudod van olyan apuka, akit csak ilyenkor lat a tanar pl.
Mindegy hiaba, te csak kemet latnal az olyan pedagogusban, aki melyebben erdeklodik, vagy aki hivatastudatbol szeretne minnel jobban foglalkozni a gyerekkel. S igen meg az is elkepzelheto, hogy odonket pszichologushoz kell vinni, de elotte jobb leulni a szulokkel egy olyan kornyezetben beszelgetni, ahol oldotabbak, mint a szigoru iskolai padokban, ahol varnak tobben sorukra.
Pff, figyelj bogaram, kilóg a lábam? Nézz az orrod elé, nem kell folyton megbotlanod bennem. Én sem foglak ezután észrevenni, bármennyire is ugrálsz és lengeted a zsepidet előttem.
Nem gondolom, hogy buta lennél, de veszettül ostoba vagy. Nagyon a tyúkszemedre hághattam. Viszont a tyúkszemet ki kell vágni, nem pedig megállás nélkül nyalogatni. OK?
Nekem fura. Sajnos sok hozzaszolasbol az ellensegesseg sut a tanar fele:( de a gyereket rabizzuk :(
Akiben nem bizom meg nem bizom ra a gyerekem. Akiben megbizom azt egyszer 8 ev alatt beengedem a lakasomba egy jo beszelgetesre, aminek gyerekem a foszereploje.
Hogy anyagi dolgokat neznenek? Kivancsi lennek a mi alberletunkben mit latott az ovono:) azt a nappaliba tett agyat?:)
Igaz az kiderul, hogy ki az aki csak kifele el, de a lakasa putri. S itt nem a nagysag meg a berendezes erteke, hanem a kifestem magam, nagyon figyelek mit veszek fel, de otthon megesz a kosz.
Én elégedetlen vagyok,rosszak a tapasztalatok,felhígult a szakma.. :-(
Sok a szubjektív döntés !
B.kker, hogy mondja el egy autista Ödönke, aki nem beszél...?????
" Mert nem ellenseg, hanem szovetseges abban, hogy a gyerek minel harmonikusabb gyerekkort eljen meg."
Ez így igaz, egyetértek.
Csak az éli meg bosszúságként, ellenségesen, ahol valami nem stimmel.
Felénk is mindig volt családlátogatás, ami nem "szimatolást" jelentett, és nem konyakivást... A tanárok mindig előre megbeszélt időpontban jöttek, jönnek, és elbeszélgetnek a szülővel a gyerekről, hogy esetleg mi az amire jobban oda kell figyeljen. Erről szól az egész.
pedagógusgyerekként/unokaként mondom: a tanár nem jókedvéből megy (menne) beszélgetni hozzátok. kötelező neki, hogy a szabadidejében is a prüntyőkéddel foglalkozzon.
hidd el, nem fog vizslatni, marad egy fél órát és kész. ennyit kibírsz. legalább kitakarítasz egy kicsit.
Pl lathatja, hogy Odonke fantaziaja mennyire szines. Nem ellenseg a tanar, nem kivancsiskodni megy, hanem az emberi kapcsolat miatt.
Amugy erdekes egy ismerosom ki volt akadva, miert nem tudja a tanar, hogy apukatol kulon vannak emiatt mas a gyerek. Miert jelezted neki? Nem. De megerthetne, hogy miert van a gyerek most nehez helyzetben.... Aha kiszopja az ujjabol.
(mar eg nem tanitok, s felnott osztalyom volt, igy sose jartam csaladlatogatason)
Támadsz, tök feleslegesen. Kiforgatod a szavakat.
Ödönke köszöni jól van, tanul, táplálom, tiszta, ne nézz szét a házamban, mert szétszórva vannak a 20 ezresek és nem számoltam meg.
Ha a szulonek sincs intelligenciaja, ugyan mit varsz Odonketol? Odonke mar igy is teli van a jogainak ismeretevel. El kellene kezdeni a kotelesseget is okitani vele. Forditva kellett volna, de ugye sosem keso.
Ha a szulo igy fogalmaz a csaladlatogatasrol,az eleg oktondi, udvariasan szolva nagyon hianyosak az ismeretei. Tajekozodnia kellene gyermeke iskolazasa,jovoje felol, es azzal egyuttmukodnie jobbik esetben. Valami bajuk van az ilyen embereknek,akik igy fordulnak mas emberekhez. Gondolom, a gyerekuknek is segitsegre van szukseguk.
Nem tetszik egy tanar? Vigye mashova vagy tanitsa o maga, hiszen o tokeletes, nem igaz?
Félreérthetőek voltak a hsz-eim. Nincs bajom a tanárokkal , én is szeretem és tisztelem őket, pedig 6 gyereket iskoláztattam végig.
Válaszoltam a kérdésre.
Nem! Nincs joga hivatlanul jönni sem neki, sem másnak. Ennyi.
Ha valaki túlbuzgó, és nincs más programja, nem az én hibám. Ez nem jelenti azt, hogy késsel dobálózunk, nem jelenti a szennyest az előszobában ( bár nem értem, hogy ezzel mi probléma lenne, hiszen a ruha koszolódik, ugye mosásra vár, stb...)
Kérdeztek, hogy jogos e, válaszoltam, hogy marhára nem!
Ettől még tisztelem a tanárokat, az óvonőket és mindenkit, aki elviseli naponta a sok gyereket.
Régen, mikor kérdezték tőlem, hogy mikor jöhetnek , mondtam: Mivel napi 16 órát dolgozom, kb este 8 körül. Jöttek 9 kor, nem történt semmi, de teljesen feleslegesnek tartottam. Annál a gyereknél, akinél észreveszik a hanyatlást, idegességet, agresszivitást, jogosnak tartom, de ott is csak jelezhetik a hatóság felé, hogy valami nem stimmel és a hatóság jöhet környezettanulmányra. Tanárnak nincs keresnivalója a családban. Nem hatóság!
Ha nincs a gyerekkel különösebb probléma, akkor esetleg menjen haza vacsit főzni az urának, meg a saját gyerekének.
Vendegeskedes?
Osszes konyak? Veled tortent?
Engem soha nem kinaltak konyakkal,de nem is ittam. Sok esetben a csaladlatogatas az egyetlen alkalom,hogy a tanar a 8 ev alatt egyszer latja a szulot. De igaz is,neveljunk gepeket. Csak szerintem az ember nem gep.
:-)))))
azt is szeretné látni,mit kaphat majd pedagógusnapra ! :-)))
néha tényleg az az érzésem nem a gyereket osztályozzák,hanem a szülőket ! :-))
Lehet, ahol divat volt a konyakivas.... Nalunk anyam nem kinalta alkohollal. S nekem se jutna esezmbe mivel nem iszom.
S mivel a tanar elvileg partner a gyereknevelesben jo ha tudja a gyerek honnan jott, s bizony tiszteletbol is felemelem a valagam es beengedem az ajtomon. Mert nem ellenseg, hanem szovetseges abban, hogy a gyerek minel harmonikusabb gyerekkort eljen meg.
Ez nekem valami olyan, hogy az apa csak a lathatason lathatja a gyereket, de akkor kutyakotelessege, ha esetleg elmenne egy eloadasra oda nem teheti be a labat, mert nem lathatasi idoben van, s ahhoz mi koze, hiszen en is ott akarok lenni, s engem zavar....De azert maradjon jo apa.... Amikor en akarom akkor szamithassak ra...
A muveltseg nem rendszerfuggo. Termeszetesen egy tanar a kommunizmusban is megkerdezte, hogy johet e. Hidd el, sok hazba orom volt be nem lepni. De veled sem beszelek tovabb, aki igy beszel egy pedagogusrol.
Nem engedi be, hat nem, kivel tol ki? Maganugy, mint en is irtam. A tanar nem a szulok haloszobajara kivancsi, haha. Mitol retteg a szulo, hogy a tanar keresztulbukik a szennyesben az eloszobaban? Vagy az avas koszt nem lesz ideje levakarni? Vagy csaladi orjones kozepebe csoppen? Jobb is ettol kimelni magat egy tanarnak. Megy befele, a kes meg ropul kifele. Egy csaladlatogatas nem elvezet semmikepp. Epp eleg egy ilyen haz elott elvonulni.
Mellesleg oriasit tevedsz, ha azt hiszed,ma mar nincs kotelesseg csupan jog.
Szerintem Ödönkének előbb a kötelességeivel kell tisztában lennie.
Utána a jogaival.
Nevelés kérdése. Ödönke tisztelni fogja a tanárt, mert arra lett nevelve, hogy a tanár sokat van vele, tisztelje úgy, mint a saját szüleit, és még felnőtt is ráadásul.
Nem a vendégeskedéstől lesz tisztelettudata.
Még a kommunizmusban volt ez divat, a tanár megitta az összes konyakot.
Ettől aztán nagy tiszteletnek örvendett!
De, hamár itt tartunk: speciális esetben lekérhetik a családsegítő-családtámogató, mindenféle szakorvosok véleményét. Ennyi. Nem kell nekik vendégségbe járogatni, ahelyett inkább a saját házuktáját kéne figyelemmel tartani.
Rendben, menjen ki, tanulmányozzon, de pénteken meg én megyek hozzá, mert nekem sem mindegy, ki oktatja a gyerekem. Akár speciáli, akár nem.
Ez a topik nem semmi.
Megfogalmazodott bennem valami. Ha a szulo igy all a pedagogushoz, hogy az be akar furakodni a maganszferamba, csak kivancsiskodik, meg nagyon raer csak amiatt jon, meg semmi koze hozza stb, akkor ne csodalkozzunk, hogy Odonke se fogja tisztelni a tanart, s elobb utobb visszaszol, odacsap :(
Mit olvassak? Topikindítót olvastam , erre válaszoltam.
" A csaladlatogatas az iskola reszerol nem szokas, hanem hivatali kotelesseg."
NEM! Hivatali kötelesség még a kommunizmusban volt, amikor még csak éldegéltünk, mint hülyegyerekek az anyjuk szoknyáján, vagy mint birkák a csordában.
Ma már megkérdezheti, hogy jöhet e és, ha nem, akkor marad otthon a valagán!
Előbb olvasni, utána véleményt írni.....!
Felfogtad, hogy SPECIÁLIS esetről van szó...???
http://iskolaforum.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=1163752
Olvasd el légyszíves.
Nem gondolom hogy bárkinek vájkálni való joga lenne az életemben, semmit takargatni való nincs, de ő inkább koncentráljon a feladataira. Ha unatokozik, akkor kössön magának egy sálat, vagy menjen el ejtőernyőzni.
A gyerek nap-mint nap felkészült, tiszta, rendes, ápolt, akkor az édesanyját látogassa, hátha nagyobb szűksége van rá.
Tudom, hogy leszogezted, hogy juszt se valtoztatod meg a velemenyedet, de kerdeztel egy miertet, arra valaszolok.
A csaladlatogatas az iskola reszerol nem szokas, hanem hivatali kotelesseg. Nem tudom, ma meg kotelezo e minden tanulo esteben, de talan a problemas tanulok esteben az. Mint ahogy az autizmussal ujkeletuen azaz nemregiben kezdtek el foglalkozni, ez aproblema meg uj cipoben jar, soka felfedezni valo e teren.
A gyereked tanara hivatalos, bizalmi myunkat vegez, amikormeg kell latogatnia egy csaladot,tehat nem o akar betolakodni hozzad, hanem hivatalos kotelessege. Te nem allithatsz be egy hivatalos munkat vegzo ember otthonaba,mert oket, az o privat eletuket torveny vedi. Ha nem eleg vilagos,kerdezz.
Tehat a tanito nem Mari neni a masodikrol, aki becsenget egy csipet soert es cserebe te is becsengetsz egy marok lisztert.
Az iskola oktato es nevelo intezet, tehat nem elegendo, hogy a gyermek tiszta ruhaban meg nem ehesen idoben megjelenik, latszolag meg aludt is. Igy nem fordulhat elo az pl, hogy anyak napjara keszulven megszolal valamelyik,hogy de nekem nincs is anyukam,mert a tanito neni ezt tudja.
A gyermek teljes megismeresehez elengedhetetlenul szukseges a legszukebb kornyezetenek, a csaladban valo helyzetenek, szerepenek ismerete. A csalad ugye a legkisebb kozossegunk. Az iskola mar tagasab. A csaladi korulmenyek megismereset nem helyettesitheti egy sarki presszo.
Termeszetesen jogod van megtagadni a csaladlatogatast. Biztos megindokolod,miert. El se tudod kepzelni, ez milyen vilagos es tiszta kepet ad rolad. A tanito nem fog eroszkkal behatolni hozzatok, de az nagyon is magatol beszelo elmeny lenne, ha hozzatok menven a te gyereked a te hallgatolagos beegyezeseddel es jovahagyasoddal kidobna ot. A gyerek minden tetteert a szulo felelos, amig az kiskoru, errol ennyit.
A gyermek teljes szemelyisegenek megismeresehez szukseges a csaladi kornyezet ismerete is. Ugye, ha valakik nagy jo dolgot tettek, vagy nagyon rosszat, elsokkent mindig kikerik az iskolaja velemenyet? Benne lesz a szulojenek elharito, tagado magatartasa is. Meg soha nem tudod meg, milyen jelentes rolad, hogy milyen szulo vagy, mert ezek titkos, bizalmi dolgok, mint ahogy egy csaladlatogatas is. Ugy nagyjabol kb ennyi a lenyeg arra, hogy miert.
Meg egy, tehat ebbol is latszik,hogy egy csaladlatogatas nem vendegeskedes. Ha megkinalod a tanitot egypohar vizzel a kanikulaban, nem az lesz erdekes, hogy kristaly a pohar vagy sem, hanem az,hogy tiszta e.
Hogy miert vagy akkora panikban, hogy valaki atlepi a kuszobodet, nekem itt
valami buzlik, hogy vajon mit rejtegetsz. Mondom, nekem.
Az egész topik egy autista kisfiúról, annak iskolájáról és pedagógusáról szól.
(ha nem olvastál volna vissza...)
azt meg kizártnak tartom, hogy ilyen kőkemény feladatot cicababák bevállalnának....
Nem fáklyásmenet, annyit elárulhatok.
nem speciális iskolákról beszéltem,hanem ardian hsz-re válaszoltam!
manapság, minden csak kapcsolatok kérdése,bármi elképzelhető :-)
No ne viccelj már!
Szerinted életszerű az, hogy egy autistákkal foglalkzó speciális iskolában ilyen műkörömreszelgető-ájfónozó cicababák dolgoznak gyógypedagógusként...?
En se ertettem hogy jon ide a chipsado. Egy csesze tea vagy kave esetleg egy pohar szorp, meg nem akkora koltseg.
Egyebkent teljesen igazad van. Pont ezzel hogy ennyire nem akarja hogy a tanar odamenjen ettol lesz benne az illeto biztos hogy valami nincs rendjen.
Pontosan! (az utolsó mondatodra értem)
Egyszerűen felfogni nem bírom, hogy miért tekinti "ellenséges behatolásnak" azt, ha egy elhivatott pedagógus - nyilván a gyermek, és annak fejlődése érdekében - a kötelező dolgoknál TÖBBET szeretne....
A szabadidejéből áldoz arra, hogy a gyereket esetleg még jobban, még személyreszabottabban tudja segíteni, fejleszteni, nevelni, oktatni....
A chipsadó meg tényleg übergiganevetséges indok volt....
már aki ??
sok a pályára alkalmatlan pedagógus ,főleg pályakezdők.
pl.olyan óvonő, aki csak babysitternek való a figyelmét már 3 gyerek leköti a többire nem tud odafigyelni,ráadásul okostelefonjával a csoportszobában játszik foglalkozások helyett.
az ilyen döntse el ,milyen viselkedés mögött mi húzódhat meg ?
nem általánosítok, tisztelet a kivételeknek !!
Nálunk nem az a szokás, hogy egyedül jön a tanár. Másod, harmadmagával szokott. Őket azért illik megvendégelni. Nem nagy dolgokkal persze, de ez attól még költség, ami nem biztos,hogy belefér a büdzsébe. És igen, nagyon szegények vagyunk. És igen, a chipsz adó óta nem futja ilyenekre.
Megvendégelni?
Na ne röhögtess!
Mit zagyválsz itt csipszadóról? Süss valami egyszerű és olcsó süteményt (feleségem pl. sok ilyenfélét tud), ital gyanánt pedig kínáld őket málnaszörppel vagy gyümölcsteával.
Azt képzeled, többfogásos vacsorára számítanak és Don Perignon pezsgőre?
Egyébként szerintem az is fontos infomáció a tanár számára, ha valaki sosem akarja őket fogadni.
Talán még jobban megmutatod magadat ezzel, mintha a lakásodban lennének. 
A tegnapi hsz-ai alapján is lejött, hogy valamiért magával sincs jóban a topikindító. Ez lehet akár régi (akár genetikai) magával hozott dolog, de kifejlődhetett (fokozódhatott) a gyermeke miatti gondoktól is...
Mindenesetre szerintem meg kellene fontolnia esetleg pszichológussal való konzultációt is. Nagyon sok betegség esetén a hozzátartozónak is óriási szüksége van szakember segítségére!!!
A szegenyseg egyaltalan nem kell hogy parosuljon kosszal es szegyellnivalo kornyezettel.
Ne haragudj de ez a gorcsos tiltakozasod minden ember ellen aki atlepi a kuszobotoket valami okbol (nagyfiam kivezeti) azt mutatja hogy vagy nagyon nagy koszban elhanyagoltsagban eltek (ez a te hibad) vagy pedig tenyleg van valami titkolnivalo amit felsz hogy kiderul.
Egyebkent talan annyira nem vagy szegeny hogy egy doboz olcso kekszet es egy kavet vagy teat ne tudj tenni az asztalra.
persze ha mondjuk a gorcsos titkolozas mogott az van hogy ki van kapcsolva az aram pl. mert evek ota nem fizeted a szamlakat es retkes a lakas akkor nem csodalom ha "evek ota haritasz"
Hát tegnap este ezt "távdiagnosztizáltuk"......
Mint ahogy többen is leírták, az autizmus nem egy konkrét tünetegyüttes, rengeteg fokozata van. Egy autistákkal foglalkozó pszichológus úgy írta le egyszer nagyon képletesen, hogy van egy hosszú egyenes vonalzó. A 0-nál vannak a "normális" emberek - a másik végén meg a totál befordult autista. A két végponton kevés ember van, viszont mindannyian valahol a hosszú egyenes mentén helyezkedünk el.
Nyilván van eg ypont az egyenesen, ahonnan már "kórisme" szerint is autista valaki.
Nem tudod töröltetni, és ez egyébként borítékolható volt, már akkor , amikor megnyitottad a topikod.
Maxim tollából 150 hozzászólás után, már a gyereked diagnózisa is felállítódott, mert ő tudja ki az autista, meg ki nem, meg kinek a gyereke lesz az, sőt le is írta, a te gyereked introvertáltságának oka a Te viselkedésed. És mindezt moért, egy teljese jogos igényed megfogalmazása miatt. Helyben vagyunk!
Borítékolható volt, hogy ha nem érzed magad épp elég nyomorultul a körülmények miatt, akkor majd itt néhányan gondoskodni fognak róla, hogy sót szórjanak a sebedbe, és még egy fokkal nyomorultabbul érezd magad. Persze ezeknek az embereknek nem az autizmus, hanem az egészséges gyerekeik emeletes ágyának bemutatása életük legnagyobb kihívása.
Azt javaslom szard le magasról h ki mond it Neked. Kb. 2-3 nap alatt le fog ülni a topikod és a kutya nem fog törődni azzal, hogy téged itt provokáljon.
Te ennyire "kifele" elsz?
Mi az hogy amig az otthonom nem felel meg az elvarasoknak?
Akkor vagy ugy elsz hogy szegyelled vagy pedig tul magas mercet teszel es azt hiszed elvarnak toled dolgokat.
Mindketto rossz. Nem is kicsit.