Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Te,ehhez én fáradt vagyok!
Szerintem olvasd végig,nem fogsz unatkozni!
Hát én most akkor mit csináljak?
Isten látja lelkem,juszt is Isten és nem Allah(!),én megpróbáltam a napi 5 imát,de a munkahelyen nem vették jó néven hogy lébecolok.
Ja igen,láttam olyant is hogy kúrusban furdultak a szőnyegen Ámrika felé....mondom arra nyugat van,értetlenül néztek...mondom Amerika,nem Mekka...ja erre szépen megfordult az egész brigád.
Persze a nők hátul imátkoznak,nehogy a férfiak egy női lehajló kuffert megkívánjanak.Szerinted a női szakasz kibírta röhögés nélkül újra hátravonulni?
De hiszen a topic cime az, hogy El akarok valni!!!
Honnan tudjatok, hogy fiu a kisbaba?
mert te sem erted a naaaagy nemes szandekot amit felenk szandekoznak vetiteni, mint ahogyan egyikunk sem erti!:-))
minden emiatt van!:-))
Itt nem is igazán a váláson volt a hangsúly,hanem a gyermeken.
És miután kifejtettük hogy egy arab férfi sem fogja elhagyni a fiúgyerekét,kitört a muszlimák szította balhé.
Nem is vettem észre hogy a fekáliánkat törlöltetik.
De azért érdekelne,és ha már vallás témát akarnak,ám legyen,a kedves szüleik mit szóltak ahhoz,hogy megtagadták a vallásukat,és áttértek másra?
Ez az igazi gyengeség,nem merik a férjeikkel szemben vállalni a saját ősi vallásukat.Inkább áttérnek,gondolván hogy jobb a békesség.Nagy hiba.
Egy igazi muzulmán azt vallja,hogy minden vallásnak ugyanaz az alapja,egy az Isten.Innentől tök mindegy hogy kinek mi a vallása,én is ezen az alapon indultam el.De bejöttek kötekedni.Noha csak azt írtam le hogy egy arab férfitől mit lehet várni,és hozzátettem hogy tisztelet a kivételnek.Nagy betűkkel.Gondolom elkerülte a figyelmüket a nagy felháborodásban.
Ugy latom, hogy a topicindito egyszer sem reagalt, nem jott vissza.:-(
Tulajdonkeppen jo lenne tisztazni, hogy volt-e torvenyes, hivatalos, ervenyes eskuvojuk, vagy csak az o szamukra fontos himi-humi mecsetes?
Amennyiben csak mecsetes volt, akkor a magyar torveny szerint nem kell elvalniuk.
Masik kerdes, hogy a ferj bejelentkezett-e allandora a no (magyar) lakasaba? Az lesz a nehezebb dolog, onnan kirakni. Tartok tole, hogy nem tudja majd.
Gondolom ha GYES-en van, akkor Magyaorszagon elnek (nem Egyiptomban). Nyilvan, mint egyeduallo anya meg fogja kapni, az osszes segelyt, kiemelt csaladi potlekot, stb.
Szerintem nem az anyagi helyzet lesz a problemas, hanem maga a "kedves ferj". Gondolom eddig o dirigalt, nem akar ezen valtoztatni, es nem koltozik el sehova. Plane, ha a no tartja el.
Valahogy így.Én abszolúte nem vagyok sem nemes szándékú,sem bölcs mamma,tehát én nem számítok az ő szemükben.Vak vagyok,hályog ül a szemeimen,süket vagyok,nem hallom tisztán az igét.
De vazze,karácsonykor juszt is becigölöm a drágámmal a karácsonyfát a szobába,húsvétkor pedig igenis,nyuszi tojta csokitojást fogunk enni!
en mar leirtam hogy szerintem miert, de sajnos toroltek, pedig nem is volt benne semmi olyan amit ne lehetne leirni....
Épp ez a lényeg,a topic indító tőlünk "katolikusoktól" kért tanácsot,nem pedig a muszlimáktól.
Hm,hm.Vajon miért is?
Esetleg tud valamit amit én,és ő is buta,ostoba lenne?
en nem akarom megrenditeni a hitedet, miert is akarnam?:-)) velem aztan nem cseszel ki akkor sem ha muszlim vagy, es akkor sem katolikus, vagy akarki-akarmi imado. te dolgod! az viszont mar nem, hogy vakitod a jonepet... es addig nem fogod vakitani, legalabbis ezen a forumon, amig en fel tudom emelni a kezem, es van annyi erom hogy nyomkodjam a klaviaturat. ez minden ember kotelessege a masik, informaciokkal nem rendelkezo emberrel szemben. amennyiben valakinek igy is kell a "mas elet", akkor egeszsegere, kivanok sok szerencset ez boldogsagot, de legalabb tudja hogy mibe maszik bele, es nem keson ebred, mint pl. szegeny Hadiyah.
Kizárólag az utolsó szavaidra teszek megjegyzést,a többi számomra lényegtelen.
Ha ők ítéletet mondhatnak egy és több vallás felett,más népcsoportok felett,akkor én is.
Lora, tevedsz, mert a Koran az, amely felhatalmazza a ferfit az altalam leirt banasmodra. ezert is magyarazzak ugy a tv-ben, mintha az a vilag legtermeszetesebb dolga volna, hiszen ok semmi rosszat nem latnak ebben, hiszen Isten rendelte igy, hogy a not nem tekintik veluk egy szinten levonek.
tudom hogy vannak nagyon felvilagosult es intelligens muszlimok is, ez nem is vita targya, de az inkabb, hogy a legtobb esetben (egeszen biztosan nem minden esetben) a ferfi-noi viszony a hagyomanyok szerinti, hiszen a ferfi intelligenciajat, kapacitasat onmagara vonatkoztatja, es nem a tarsas, illetve a noi lenyekkel valo kapcsolatokra, mar csak azert sem, mert a kornyezete korbe-karikaba rohogne erte. marpedig a ferfiui meltosagot nem erheti csorba.
es sajnos de, a feleseg szolga. nem lehet akarata, ha az a ferfi akarataval ellentetes, ez pedig kimeriti a szolgasag fogalmat.
az is teny, hogy a mienk is egy himsoviniszta kultura... de egykor itt is, ott is elindult a noi emancipaciora iranyulo kezdemenyezes, es pl. Egyiptom csodalatra melto eredmenyeket ert el, noha lassan, es finoman. a hetvenes evek vegere, nyolcvanas evektol kezdodoen meguntak a ferfiak hogy immar a no is egyenrangunak kezdi kepzelni magat, es elinteztek hogy visszaminosuljon kezes hazi,- es haszonallatkanak. ez a tarsadalmi regresszio egyedulallo a vilagon. sehol mashol nem tudtak elerni ezt a ferfiak -noha probalkoztak boszen- hogy a fejet kissel felemelt not visszakenyszeritsek a kokorszakba. nem is kellett ehhez mast tenni, mint elorantani Istent, leporolni, es az osi szokasjogokkal egyutt kovetelni kezdtek a "jussukat". egyszeru dolguk volt, mogottuk alltak a gazdag olajsejkek, akik szivesen adtak a penzt a "jo ugyre". milyen erdekes ugye? amig nem voltak gazdag olajgazdak, addig nem voltak emlitesre melto tarsadalmi regressziora utalo jelek! aztan nidda' ma', kis robbantgatas itt-ott, kis gyilkolaszas, terror a szabadabb gondolkodok irant, kulonbozo tradicionalis szokasok egbe magasztalasa, tiltasok, szabadsagra utalo cselekedetek radikalis kiirtasa.
igazan baratsagos, csaladias, es vedelmezo tarsadalom... ugye?
egy olyan tarsadalom, ahol a noknek a szava fele annyit er mint a ferfie, nem vedelmezo, hanem elnyomo tarsadalom....
P.S.: leforditsam a videokat? erdekes nagyon...
saschamora!
Nem néztem meg a videót, de ez a fajta vélekedés a nőkről, akkor sem a vallásból ered, hanem a hagyományokból! Hidd el, hogy vannak nagyon felvilágosul arab, muszlimok, akik nem csupán szolgaként tekintenek a női nemre!
Én sem értek egyet ezzel a szemlélettel, viszont az emberek ezt a vallásnak tulajdonítják, holott szó sincs benne arról, hogy a feleséged a szolgád! Sőt a Koránban az van, hogy aki jól bánik a feleségével az a Paradicsomba jut!
A nők, mint szolgák, akiknek a neve hallgass pedig az európai kultúrában is jelen volt, tudni kellett, hogy ki az úr a háznál. Az asszony vezette a háztartást, az ember kereste a pénzt, cserébe forró vacsora, szerető asszony várta. Az araboknál ez még ma is dívik, vagyis az asszony feladata a családi fészek melegen tartása, a férfié pedig a pénzkeresés. Érted, hogy mire akarok kilyukadni? Attól mert van x család, ahol azt tartják, hogy a nők szolgák, attól nem minden arab családban van ez jelen és főleg nem minden muszlim családnál!
Magyarok között is hány olyan van, aki nem engedi el a feleségét egyedül, minden lépéséről tudni akar, kiszámolja mennyit költhet, iszik, veri néha az asszonyt. Ilyenkor nem az van felemlegetve, hogy katolikus, hanem hogy szar ember. Ha ezt egy arab csinálja, akkor jön a vallás.
Lehet, hogy kicst zagyva, amit írtam, de szerintem Te érted mire gondolok!
Üdv,
Lora
Lora, tagadhatatlanul sok igazsag van a kommentedben, de ez teljesen teves felfogas:
"Az araboknál ugyan ez van, a család nem elnyomó, hanem védelmező szerepet képvisel."
a belinkelt videokban az a kozos, hogy egyik sem ugy beszel a norol, mint az azonos faj masik nemerol, hanem mint halomozott hatranyos helyzetu, retardalt emberszerusegrol, aki csupan arra jo, hogy minden igenyt kielegitsen. es ha nem teszi, akkor meg kell buntetni.
ezt vedelemnek hivni, serto, es megalazo a masik nemre nezve. a vedelem teljesen mast jelent.
a dialogusbol idezek:
-ha nem ugy viselkedik a no, ahogyan az a ferfinak kedvere van, meg kell buntetni.
-amikor a no buntetesben van, egyesek szerint nem kell vele szexelni, -hogy ez is buntetes reszet kepezze, de a videoban lathato ferfi ezzel nem ert egyet, azt mondja, hogy a szex a ferfi joga, es ha a buntetes ideje alatt nem szexel, akkor onmagatol vonja meg ami jar neki, es mivel nem sajat magat szandekozik buntetni, ezert szerinte ez ertelmetlen az onmegtartoztatas. szexelni kell a novel, es kozben megvetoen kell vele viselkedni.
-utni ott kell, ahol nem latszik ki a ruhabol, tehat az arcat es a kezet nem (a masik videoban ennel a resznel azt mondja a cuki' pasas, hogy az allatokat sem sem szabad az arcan utni, tehat a not sem). vigyazni kell, mert a csonttores, verzes csunya hegeket, sebhelyeket foltokat hagyhat a no SZEPSEGEN.
haaat', ha ezt vedelemnek hivjak a te szempontod szerint... nekem ez szolgasag... es nekem sajnos felhaborito...
egy masik kulturaba valo betereskor (pl. hazassag eseten) nagyon sok mindent el lehet viselni, meg lehet szokni. lehet elni sertes, es alkohol nelkul, nem normalis tarsadalmi szabalyokhoz igazodni... egy dolgot nem lehet elviselni... azt, ha nem tekintik embernek a masikat, megtagadjak a meltosagat, szemelyiseget, es szukos "hasznalatra" korlatozzak. ez elfogadhatatlan, foleg ha mashoz van szokva az ember, de meg azoknak is nehez, akik beleszulettek abba a kulturaba, es mert ennek evolucio-biologiai okai is vannak, es mert a termeszetet nem lehet becsapni, de mint latjuk, keretek koze lehet zarni, es meg az sem riasztja vissza oket, hogy a legszelsosegesebb eszkozoket hasznaljak fel, hogy nekik, a ferfiaknak jo legyen.
ez nem vedelem, Lora...
Alinee2!
Még mielőtt megint az lesz, hogy dühödt kirohanásom van...
egyáltalán nem baj, ha nem fogadjuk el egymás vallását, nézeteit, de azt el kell fogadjuk, ha más másképp vélekedik egy dologban! Tolerancia!
A család előtti fejhajtásra még annyit... engem is úgy neveltek a nem muszlim, nem arab szüleim, hogy fogadjak szót, hogy tiszteljem őket, hogy igen is elmondták a véleményüket egy-egy döntésemmel kapcsolatban és aminek előre látták, hogy rossz vége lesz, abban próbáltak jobb belátásra bírni. A család ettől nem elnyomott, hanem védelmezett, ahogy az arab családokra is ez jellemző. És arra is megtanítottak, hogy tiszteljem az időseket, a leendő párom szüleit. Az araboknál ugyan ez van, a család nem elnyomó, hanem védelmező szerepet képvisel. Ha egy lány kirepül a családi fészekből, akkor a férj veszi át a család védelmező szerepét, ezért mondják sokan, hogy onnantól ugye el van nyomva az arab menyecske. De ők nem így élik meg! Ez az, amit sokan nem értenek, hogy ami nekünk, a nagy, felvilágosult, emancipált európaiaiknak úgy tűnik, hogy milyen szörnyű sors, az ott természetes.
Amit pedig azzal kapcsolatban írtál, hogy "vesd meg a magyar nőket, szajkózd, hogy prostituáltak, büdösek", stb. nos most sem szajkózom, hogy a németek sokat isznak és hangosan beszélnek, hogy azt hiszik ők a világ közepe, hogy az angolok ridegek és csúnyák, hogy a az olaszok hangosak, az arabok büdösek és megvetik az európai nőket (ne a magyarokról beszéljünk). Ilyen értékítéletekhez sem kell arabnak meg muszlimnak lenni, a magyarok, angolok, skótok, és a világ bármelyik népe szajkózz dolgokat más néppekkel kapcsolatban, ezt meg sztereotípiának hívjuk. Szóval megint nem arab, muszlim dolog, mégis ehhez soroltad...
Kedves Alinee2!
Nyilván ismersz, ezért tudod ennyire, hogy milyen tapasztalataim vannak a muszlimokkal, arabokkal kapcsolatban! Nem fogom részletezni, mivel a topik témája nem az én életem, élményeim, tapasztalataim!
Amiket leírtál az iszlámmal kapcsolatban, csak kiragadott részletek, fogadalmad sincs, hogy valójában hogyan működik!
Az arab nyelv miatti nem elfogadást nem értem, ne haragudj, akkor a németeket se fogadjam el, mert nem értem a nyelvüket?
Azt írod, hogy az arabok, ha tisztelnek nem is néznek rám, mivel nő vagyok... nos én úgy tudom, hogy az Anyáknak hihetetlen nagy tisztelet jár... az anyukák ugye nők.. akkor a saját anyát is levegőnek kell nézniük? Gondolom arra gondoltál, hogy idegen nőre nem néznek, akik nem a családtagjaik, csak nyilván nem pontosan fogalmaztál...
És akkor az angolokat sem kedvelem, mert azt mondják hideg népség...
A tisztelet, lenézés, megalázás, megvetés, kedvesség, szeretet, nagylelkűség, stb. megint csak nem egy népcsoporthoz köthető, vagy az egy vallást követőkhöz, hanem emberi tulajdonság, a személyiség része!
Hidd el sok olyan muszlim van, aki lenéz másokat, megbánt másokat, de nem azért mert ezt olvassa a Koránban, hanem mert ilyen ember. És sok olyan muszlim van, aki tiszteli az embereket, kedves, segítőkész az is belőle fakad, amellett, hogy a Korán szerint ez a helyes és ezért jutalmat kap majd.
Az a baj, hogy a topik elment abba az irányba, hogy az iszlám van már megint terítéken és nem az a nő, aki itt segítséget kért.
Gülbahar jól írja, aki ismeri a vallást és elfogadja, annak nem okoz nehézséget betartania a leírtakat, vagy együtt élni olyan valakivel, aki ezeket betartja. Nem okoz nehézséget, hogy olyan ételeket vásárolj, amely nem tartalmaz sertésszármazékot, alkoholt, nem okoz gondot, hogy ötször kell wuuduu-t csinálni, hogy imádkozik a másik ötször vagy akár többször is.
Azok a nők, akik a vallásról nem tudomást véve házasodnak bármilyen muszlim férfival (direkt nem írom, hogy arab, mert nem minden arab muszlim és nem minden muszlim arab, ezt is meg kellene már jegyezni), azokat én is csak sajnálni tudom, amellett, hogy ha én valakivel összekötöm az életemet, akkor érdekel a másik, a nézeteivel, az érzéseivel, a viselkedéseivel, a kétségeivel, mindennel együtt.
Nem akarok találgatni a beírásod alapján, hogy hány évig és milyen országokban éltél vagy esetleg kapcsolatban éltél-e egy muszlim, arabbal, de azt kell mondjam, hogy érződik minden sorodből a feszültség, mert nem tudod elfogadni az Ő vallásukat, hagyományaikat!
A magyaroknál 100 évvel ezelőtt kendőt hordtak a férjes asszonyok, ha szóba kerülnek a muszlimok, akkor el vannak nyomva, mert hijabot hordanak! Jah, nagymamám is biztos el van nyomva, mert keresztény és kendőt hord, még otthon, lakásban is! Régen a férfiak kezet csókoltak a nőknek, akik szemérmesen lesütötték a szemüket és férfiak társaságában nem igen tartózkodtak! Most ha azt hallják az emberek, hogy némely országban a férfiak és nők külön ünneplik az esküvőt, akkor az micsoda dolog és jön az iszlám... Ezeken kellene kicsit elgondolkozni... és utána véleményt, sőt ítéletet mondani egy vallás vagy egy népcsoport felett!!!
ez se semmi:
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=1nZ3x9Cb3Hg
szepen csokorba szedted!:)
az se semmi, hogy kozel-keleten a tv-ben, egy kozkedvelt csatornan lehet megtanulni, hogyan "kell" verni a not, hiszen a Koran ezt engedelyezi a himeknek, es ugye nem art megtanulni, hogyan kell "helyesen" alkalmazni ezt a jogot.
itt ket nyelven is feliratozva van, de szivesen leforditom ha valaki nem ertene.
http://www.youtube.com/watch?v=tEpMxG2XC_o
senki sem tagadja hogy nalunk is vannak vadbarmok, nem is kevesen sajnos, de azert nalunk nem oktatjak a tv-ben, hogyan usd a not!:)
nem art ha ezt is tudjak a nok, hogy a himnek isteni JOGA megfegyelmezni a not, mint egy gyereket, vagy mint egy allatot (tevet, majmot,- a video szerint).
Az hogy ismersz muzulmánokat,nem egyenlő a tapasztalattal.Bújj a magyar nők bőrébe,élj arab férfivel,élj az ő országában,hajts fejet a családja akarata belőtt,szülj neki fiút,lányt,lásd a különbséget,vesd meg a magyar nőket,szajkózzad hogy prostituáltak,büdösek,a magyar férfiakra mondd hogy disznók.Ne hagyd ki a papádat,testvéreidet sem.Az ételek feliratát minden esetben olvasd el,nehogy sertést tartalmazzon.Italt még csokoládéval sem vehetsz magadhoz.Tartsad a ramadant,hajnaltól napnyugtáig ne igyál,ne egyél,ne rágózz,ne cigizz,ne szeretkezz,ne rúzsozd magad.Napi ötször imátkozz,előtte a kötelező mosakodással.Ha probléma merül fel közötted a férjeddel,a megoldásnál legyen ott valaki a te,és az ő családjából.Ha el akar válni,elég ha háromszor tanuk előtt kimondja,nincs apelláta.Ha szeretne még második,harmadik,negyedik feleséget,tűrjed szó nélkül,legyél a barátnőjük.
Ja,ismered őket,van tapasztalatod,mi???
Annyit látsz belőlük,amennyit láttatni engednek.És szerinted egy rossz vegyes házasságban élő emberpár beengedne a magánszférájába?
Amit pedig ez a törölt felhasználó írt,hogy milyen rendesek,és adakozóak,erről szó sincs.A két vállukon egy-egy anygal ül,az egyik a jó cselekedeteket írja,a másik a rosszat.Igyekeznek minjél több jót tenni,korántsem önzetlenül.Ezekkel a cselekedetekkel kerülnek a paradicsomba,ahol majd nyugodtan mehet a "paráználkodás",mivel a földi életben önmegtartózkodóan éltek.Esküvőnél,gyermek születésénél szinte kötelező a szegényeket megetetni.Birkavágás:fiú=2 birka,lány= 1 birka.
Ha még egyszer tapasztalatnak nevezed azt,amit csak látsz,hallasz,az ciki.
Ha a topic indító,és vele együtt az a sok buta magyar lány,nő tudna ezekről a dolgokról,sokan nem a gyerek(ek) születése után ébrednének.Ha egyáltalán valaha felébrednek.
Arról pedig ne írj hogy egy arabot elfogadsz,hiszen nem ismered a nyelvüket.Nem az arab nyelvről beszélek,hanem az arab anyanyelvről,gondolkodásról.Szerintem azt sem tudod,hogy ha egy idegen nővel tisztelet tudó egy arab férfi,az a lenézés jele.Ha valakit valóban tisztelnek,azt érdemlegesítik annyira,hogy vitatkoznak vele.
Sőt,ha tisztelne,egyenesen levegőnek nézne,nem is köszönne,hiszen egy férfi náluk nem vehet tudomást a közvetlen közelében lévő nőnemű lényről.A mi kultúránkban viszont ez egyenesen bunkósság.Tehát,ne írd hogy ismered őket.
És most ide írom a végére,TISZTELET A KIVÉTELNEK,mert igen,létezik boldog vegyes házasság.
:-)))
te most mi vagy? és hol élsz, és kinek a nevében beszélsz, a muszlimokéban vagy a magyarokéban?
(nem érdekel ám, csak úgy kijött:-)))
LINA!
Nem tudom, hogy honnan veszed, hogy nincs semmilyen tapasztalatom, ugyanis én ilyet nem mondtam, ahogy ennek ellenkezőjét sem!
Ha megnyugtat, van tapasztalatom, ismerek én is pár muszlim családot, muszlim embereket és nem tapasztalom az agymosás jeleit náluk. Viszont tapasztalok segítőkészséget, összefogást, szeretet...Emellett el tudom fogadni őket, a vallásukkal, világnézetükkel, szokásaikkal együtt, ahogyan ők is engem, katolikus, magyar nőt.
Nem hiszem, hogy leüvöltöttem volna bárki fejét is, inkább azon értetlenkedek, hogy minek kell belerúgni a másikba.
Még mindig azt mondom, hogy nem tartom fairnek, hogy idejön egy akármilyen előéletű ember, aki segítséget kér és szinte az összes hozzászólás arról szól, hogy megérdemli és hogy mit csinált két éve... Látom csehovi beszélgetés folytatunk...
Szintén nem mondtam olyat, hogy nem olvastam volna a topik hozzászólásait, ha így lenne, nyilván nem lepődtem volna meg, hogy egy olyan helyen, ahol nők beszélgetnek, ennyire nincs jelen az együttérzés...Tisztelet a kivételnek!
Igen, igazad van, nem tudok tanácsot adni a topiknyitónak, csak egy buksisimire tellett, de lehet, hogy a 125 hozzászólás után, ami arról szólt, hogy megérdemled a sorsod, jól esett Neki, hogy még egy ember feltűnt a színen, aki nem támadja!
Szia Gulbahar,
Nagyon szepen irtal, egesszseg a szajadra, Emberek kerdes nem az hogy ki muszlim vagy ki nem kerdes az hogy mi tudtok % 100 an hogy osszjatok vele az a tudas nem kerul semmibe de tudttok valakinek segiteni.
Itt sok muszlim csaladott ismerek akik szengyebb csaladoknak segit rendszeresen, vagy fizetnek nekik bolcsi- ovodai koltseged(tudjuk nagyon szengyektol nem ker penz allam se de vannak olyanok honap vegere tenyleg nincs penzuk)
Tesverem van egy ugyved aki torokul is beszel gondolom tudd segiteni rajtad is. Ha valas az utolso lepes ami marad neked. INSAALLAH minden rendben lesz.
Udv
lenyegtelen hogy a vallas, vagy a szokasjog tiltja-e hogy a haj kibukkanjon a kendo alol, lenyeg hogy megfeleljen a megszoritasoknak, korlatoknak, terrornak. Iranban erre kulon rendorseg van (hihetetlen...)
elmultak mar azok idok, amikor a muszlim orszagokban elkezdett fujni a szabadsag szele, koszonhetoen az ujra felparazslott vallasi, es az ebbol eredo tradicios oruletnek. azok a nok, akik nem hordanak kendot, zsakot, a legocskabb ribancnak vannak titualva... mondjuk eppen ideje lenne elgondolkozni, hogy az ribanc-e, vagy akik ezt gondoljak, azok sotet primitiv barlangi lenyek-e....
varom a csodat... vagy nincsenek csodak?
Te nagyon felreertettel engem.
De ma nincs kedvem indulatokkal vitatkozni. Vagy elolvasod meg egyszer mit irtam, vagy maradsz annal, amit ki akartal olvasni a soraimbol.
"Itt a normalis tulajdonkeppen nem normalis, a nem normalis pedig az emberi szolidaritas netovabbja:"
Miért, szerinted mi a normális?.................................................. ............................................................ ............................................................ .............................
És most, miután megválaszoltad magadnak, kérdezz meg egy muszlimot/muszlimát! Meg fogsz lepődni! Neked EZ, neki AZ! De szerinted csak neked lehet igazad!
Ez egy tönkrement házasság. Két variáció van: 1. el kell válni, 2. együtt lehet maradni. Mindkettő választható mindegyik kultúrkörben élőknél.
És azt hiszem, itt fejeztem be.
Meg valami!
A scientologiat szandekosan kevertem bele a temaba. A "gyenge" szemelyiseguek "megteritese" semmiben nem különbözik a ket vallasnal. (Figyelem: nem a tudatos vallasi atteresrol beszelek!)
Katie Holmes sem azt kepzelte el maganak evekkel ezelott, amit kesobb kapott. O is kiabrandult vagy felebredt valamibol es - mar csak azert is mert magan kivül felelos meg egy gyerekert is - cselekedett.
Az, hogy honapokkal korabban lakast berelt egy masik allamban, uj telefonszamot szervezett es amikor a ferje Izlandon forgatott benyujtotta a valast arraol arulkodik, hogy menekülnie kellett. Vagy a ferjetol vagy a vallastol vagy mindkettotol.
Segitseg mindig van. Csak neha nehez megtalalni.
" a masik meg egy hajtincset sem, mert tiltott, annak okan hogy no!"
NEM TILTOTT! A Korán nem tiltja! Nem kötelező a kendőzködés! Persze országonként vannak eltérések, mert Szaudiban erősen ajánlott szokás, de ott a férfiaknak is!!!!!
Én nagyon sok farmer-pólóba öltözött fiatalt láttam kül. arab országokban. Igaz, csak 3-ban jártam. A lányok is!
A legkarosabb ebben az egesz topicban a "a jolinformaltak" üzenete.
Itt a normalis tulajdonkeppen nem normalis, a nem normalis pedig az emberi szolidaritas netovabbja:
a karörvendo igazabol segitokesz ezzel szemben az együtterzo csupan felületesen olvaso, az empatizmus valami leneznivalo "buksisimogatas", amire aztan egy lelkileg bantalmazott anyanak nincs szüksege, mert annak csak az "amit fozott egye meg tipusu tanacsok segitenek. " Es akik ezeket irkaljak, termeszetesen csak nekik van fogalmuk a topicindito igenyeirol.
Hat ha a hitre attert Hadiyah agymosott, akkor a fentieket irkalok minimum... inkabb nem irom le mik. Nincs ertelme egymast sertegetni.
Hadiyah esete nem valami egyeni szellemi fogyatekossag vagy jellemhiba. Rengeteg no tesz olyan dolgokat, amik kesobb szegyelnivaloak. Legyen ez meggondolatlan vallasi "megteres" (iszlam, scientologia), afrikai fiatal pasival valo hazassag, ami szegenyseggel, lelki megalazassal vegzodik a no szamara.
Ezek a nok szenvedjenek tovabb egyedül es ertsek meg, hogy nincs segitseg! Ezt sujkoljatok ti "jolinformaltak".
A Hadiyah-tipusu nok könnyen manipulalhatok, hajlanak az emberi kapcsolatokat eros hierarchiaban elkepzelni, erzelmileg nyilvan serültek, baj van a kötodesi formajukkal, valoszinuleg hianyzik az eros megtarto szocialis közegük, stb stb stb.
Lehet, hogy ezek mindegyike, lehet, hogy mas okok vezetnek egy not arra, hogy szakitson addigi eletevel es teljesen mas keretet adjon neki.
De az biztos, hogy amig masoknak csak szoval art, igenis megerdemli a segitseget.
Kedvesem!
Bocs, hogy beszólok, de nem jó ötlet az elvállás!...miért?, mert Ti választottátok egymást! Ha, rosszul választottál, akkor is gondold végig felelősen az egészet!
Segíthetek valamiben?
Üdv, István
"ez veletlenul sem ilyen feluletes problema, hogy ki szar alak, es ki nem"
az europai gondolkodassal mert szar alak fogalmara gondoltam itt, mely szerint a mi kulturank enged cselekvesi szabadsagot a nonek, de vannak ultrabarmok, akik ezt nem ismerik el. ez osszehasonlithatatlan az ottani kulturaval, amely nem enged a nonek cselekvesi szabadsagot. ezert a szar alak fogalma kisse eltero...
ez veletlenul sem ilyen feluletes problema, hogy ki szar alak, es ki nem, -noha ez is benne van- hanem egy kokemeny, mely, kulturalis hatter. az pedig kutyat sem erdekli hogy valaki zsakban jar-e, vagy egy szal szilikoncsocsben, ez egyik kenyszer, a masik izles -illetve annak hianyanak- kerdese. az viszont mar fontos, hogy az egyik akar az egesz dekoltazsat is kiteheti ha neki ugy tetszik, a masik meg egy hajtincset sem, mert tiltott, annak okan hogy no! szabadsag, es diktatura. inkabb elek olyan vilagban ahol kirakhatom a mellem, es dontok ugy hogy nem rakom ki, mert ez is az en szabad valasztasom, es mint olyan, maganugy.
egy olyan kulturaban, ahol a no szava fele annyit er mint a ferfie, ott a ferfiak nagy resze -tisztelet kivetelnek- elszarodnak'! ugye tudjuk hogy a hatalom milyen jellemronto dolog... ok aztan nem tetteik altal vivjak ki a tiszteletet, hanem a mogottuk allo szokasjogok, vallas altal, amely szerint a no kevesebbet er mint a ferfi. ugyanazon faj egyik neme maga ala rendeli a masik nemet. es mivel ezek a ferfiak eleve igy szocializalodtak, bekesen, a legkisebb zavar nelkul gyakoroljak ezt, es halalra vannak sertodve, ha egy no nem engedelmeskedik nekik, es meg is toroljak.
ilyen feltetelek mellett nem beszelhetunk arrol, hogy ki szar alak, es ki nem, mert nem egy szinten tekintik ugyanazon faj a ket nemet, es eleve ez meggyozodes undoritoan embertelen felfogas... konkluzio: aki tobbre tartja amiatt, ami neki kifele nott, azokkal szemben akiknek belefele nott, az csak az szar alak lehet...
A TÖBBSÉG - ne haragudj! - de nem próbált segíteni. Leüvöltötték, kioktatták ezt a nőt, majd, mint akik jól végezték dolgukat, odébbálltak. Páran maradtunk, akik egyik, ill. a másik oldalt képviseljük, vagy legalább megértjük.
Lora senkinek nem üvöltötte le a fejét, nagyon intelligensen szólt hozzá, és az egészet a humánum oldaláról közelítette meg. Ezért nem zavaró, hogy "nincs tapasztalata" a témában.
"Jogosan háborodtak fel?" - milyen jogon? Mert 2 éve nem tudták "kigyógyítani", akkor kudarcot vallottak vele, nem tudták visszatéríteni? Hisz akkor ez azt jelenti, ennyire fájt nekik, és most bosszúlkodhattak, kárörvendhettek egyet. Erről írt Lora, hogy ezt meg minek kellett?
Sokszor a buksi símogatás is elég ám valakinek! De ami itt elhangzott!
Abban viszont igazad van, hogy a topiknyitó helyében én sem írtam volna föl a jelenlegi helyzetemet. Pont azért, hogy ne kárörvendhessenek rajtam... dehát...ez meg az ő butasága volt.
Veled értek egyet 100%-ban. Itt keverik a vallást sokan magával a személyiséggel. Senmmi köze, mindenféle vallású emberek között van jó is, rossz is.
A váláshoz meg ketten kellenek...
Lora!
Véleménye bárkinek lehet,de leállni értetlenkedni,megpróbálni megmagyarázni dolgokat olyan embereknek,akik már tegnap is leírták személyes(!)tapasztalataikat,tényeket(!) a topik témájával és a topikindítóval kapcsolatban az előzményeket is,nos az érdekes.
Erre ma jössz te és megpróbálod "logikusan" megmagyarázni a miérteket,annak ellenére,hogy nem olvastad vissza a topikot az elejétől és egyáltalán nem ismered,nincsenek semmilyen tapasztalataid a témával kapcsolatban! Leüvöltöd a fejükat azoknak,akik jogosan háborodtak fel a topiknyitó "segélykiáltására".
Sokasszorra,de utoljára leírom:a TÖBBSÉG (velem együtt) segíteni próbált!
DE TE semmit nem tudtál tenni,nincs konkrét ötleted azon kívül,hogy topiknyitó buksiját simogattad. Mert EZT is megtették már előtted is. Egyik sem segít rajta. Ha visszaolvastál volna,talán rájönnél miért. Mi az ajánlatod a topiknyitó számára??
Ha te,vagy dani zsuzsi és a többi felületesen olvasó nem közhelyeket,hanem tapasztalati tényeket írna,hitelesebb lenne a felháborodás is.
Ps: a topikindító helyében én soha nem lennék képes általam lenézett,megsértett emberektől segítséget kérni,már csak azért sem,mert nem bíznék bennük. De ez én vagyok és nem a topikindító.
Lora8, abban igazad van hogy tenyleg ronda dolog leagymosottozni barkit is, de nagyon nehezen felfoghato ha valaki a sajat elhatarozasabol felvallalja egy teljesen idegen kultura ezernyi eltero szokasat, tradiciojat, es vallasat. maris rosszul fogalmaztam, mert nem a kulturat, es az idegen szokasokat vallaljak fel, hanem a ferfit, akibe beleszerettek, es ebbol az eros erzelmi felidulasbol elfogadjak, -mar megint rossz fogalmazas- azt hiszik, hogy bort, agyat tudnak cserelni, tehat a ferfi irant erzettek miatt kepesnek hiszik magukat hogy elfogadjak a kovetkezmenyt is. bevetik magukat valami felsobbrendunek hitt elvrendszerbe, mert a ferfi azt mondja nekik hogy az jo, erkolcsos, es tiszta. es elhiszik...mert szerelmesek.... es mert szeretnenek megfelelni.... az miert nem jut eszukbe, hogy a ferfi igyekezzen megfelelni nekik ugyanolyan mertekben? de mivel ez nem jut eszukbe, azzal sem szamolnak, hogy lehetetlen tokeletesen atirni egy ember fejeben a beallitasokat, amelyeket gyermekkoratol kezdve szedett magara, tetszik vagy nem, ezek meghatarozzak az egesz eletet. ezt pl. tokeletesen peldazzak a muszlim ferfiak, de ok nem is probalkoznak elkendozni (csak az udvarlas szakaszaban, a hazassag elott, kulonben nem lenne olyan no, aki hozzajuk menne. ok eloszor megvarjak a szerelmet, aztan lecsapnak) a leheto legtermeszetesebb modon kepviselik velt felsobbrenduseguket, es mert a kulturajuk, szokasjogaik, vallasuk mogottuk allnak.
akik bevallaljak ezt a kokemeny aldozatot, onnantol folyamatosan ket vonalon gondolkodnak (persze mar aki, akinek ures a feje, az meg jol is jar). az egyik az alapbeallitasok szerinti, -tehat a sajat cselekedet felelossegenek sulya, korlatlan mozgasszabadsag, szabad valasztas a tanulmanyokat, munkat illetoen, sajat szemleletu jovoepites, stb., lenyeg, hogy az elete valasztasaiban resztvevo, es nem a masik fel akaratat elszenvedo- a masik a felnott korban, a szerelem hatasara bevallalt szerzett, jobban mondva szerzendo viselkedesi, es gondolkodasi korlatok, amelyek annyira kemenyek es elteroek az alapbeallitastol, hogy az a legtobb ember szamara kibirhatatlan. de mivel a valas sulyos kovetkezmenyekkel jar (gyerekkerdes) sokan megalkusznak... folyamatosan jelen van a ket gondolat, hogy En szabad ember vagyok, es megis mi a fenet kepzel ez a toketlen primitiv majom, hogy Engem semmibe vesz? aztan a kovetkezo gondolat: kenytelen vagyok, nem tudok kiszallni, tonkreteszik az eletemet ha megteszem, elveszik a gyerekeimet, nincs erom, stb.
akik ebbol a rettenetes kettossegbol probalnak kiszallni, nagyon megfizetik az arat. de annak is ha nem probalnak kiszallni, tehat akar van rajta sapka, akar nincs, szivas lesz...
ezert ne csodalkozz, ha sokan agymosottnak nevezik azokat akik azt hiszik hogy csak ugy lehet valtani mentalitast, eletszemleletet, kulturat, es ezekkel a valtozasoktol eljon a boldogsag, hiszen az uj -es atmeneti- felfogas szerint mi mind erkolcstelenek, butak, es korlatozottak vagyunk, bezzeg ok aztan feltalaltak az erkolcs es a boldolgsag-elixirjet, csak azt nem veszik figyelembe, hogy ez a ferfiak csodaitala, a nok aldozatanak oltaran kortyolgatjak bekeben.
LINA!
Nem hiszem, hogy dühödt kirohanásom volt! Azt is írtam, hogy akinek nem inge... ezek szerint Te felöltöztél!
Lehet, hogy Neked és még pár embernek van tapasztalata, de akkor sem tudom elfogadni, hogy leagymosottozik bárki bárkit is vallási hovatartozása miatt!
És én értem, hogy vannak muszlim ismerőseid, akiknek ismered a Koránhoz való viszonyulását és ismerheted a szokásaikat, de ok, mondjuk ismersz 150 muszlimot... mi van a maradék több millióval???
Szóval ezért nem értem én az általánosításokat!
Azt sem értem, hogy aki szerint Hadiyah menthetetlen annak miért kell idejönnie és még egyet belerúgnia, amikor meg van már a maga baja...
Káröröm? Vagy mi? Hehe, két éve védted a hitedet most meg így jártál, old meg? Érted, hogy mi az én bajom a hozzászólásokkal?
Mellesleg nem sértődött elvonulás részemről, hogy befejezem a kommunikációt, csak egyszerűen feleslegesen koptatom a billentyűmet, mert úgyis azt fogod mondani, hogy nem lehet mit kezdeni a topikindítóval, megoldást a problémájára én sem tudok, úgyhogy minek is írjak!
Azoknak az embereket, akik csak az iszlámot látják, mint vörös posztót, felesleges azt szajkózni, hogy nem a vallás miatt válnak, nem a vallás miatt terrorizálják a topikindítót, hanem ahogyan dani zsuzsanna is kifejtette azért, mert ilyen ember a férje... ennyi.
Sajnálom,de továbbra sem olvasol figyelmesen és nem is olvastál vissza.
A leírtakból pedig csak azt emeled ki,ami neked szimpatikus vagy nem.
Egyebek mellett már többször leírtam,hogy mások mellett én is éltem,dolgoztam évekig muzulmán országban,valamint vannak muzulmán ismerőseim is,valamint ismerem a vallásukat,a Koránhoz való viszonyukat is.
Tehát nekem nem TV-ből,"hallomásból" és egyéb helyekről vannak információim!
Részemről vita nincs csak tények!
Ezért nem tudom elfogadni dühödt kirohanásodat,rágalmaidat,mely szerint itt senki nem ismeri,nem tudja miről beszél,mond véleményt. Te tudod,ismered a muzulmánokat vagy az itt megszólalókat??
A leírtakat pedig képtelen vagy megcáfolni,ezért tehetetlen dühödben vádolsz,kioktatsz,majd sértődötten elvonulsz. Nevetséges.
Kedves LINA!
Ezennel szeretném lezárni Veled a beszélgetést.
Nem nagyon tudom elfogadni, hogy az írásod alapján minden muszlim agymosott, terror alatt tartott, ráádásul mivel e vallás felé fordult meg is érdemli a sorsát!
Bezzeg, ha egy keresztény férfiember tartaná terror alatt a feleségét, akkor biztosan a nő viselkedik nem megfelelően! Kettős mérce???
Hány olyan esetről hallasz, olvasol nap mint nap a tv-ben, itthon, Magyarországon 2012-ben, ami arról szól, hogy nőket vernek meg, nem láthatja a gyerekét, leszúrta, lelőtte feleségét/élettársát! Egyik esetben sincs kihangsúlyozva, hogy katolikus, protestáns, budhista, muszlim, stb., de jelen esetben a vallás és a szokások felemlegetése olvasható sok kommentben, és mellesleg a topikindító meg is érdemli a sorsát, mert sokan megmondták Neki, hogy nem lesz jó vége és nem hallgatott rájuk, most akkor szenvedjen csak!
Mellesleg én sem reagálnék, ha csak azt hallgatnám, hogy megérdemlem, én kerestem magamnak a bajt!
És még egyszer: nem a médiából, lányom nélkül soha és társai könyvekből kellene elítélni (mert ez már nem megítélni) egy vallást, egy embercsoportot, hanem ha valóban érdekel, akkor utána járni, ha meg nem érdekel a téma, akkor nem szajkózni a sok marhaságot, amit hall az ember itt-ott...
szerintem a koránban is szerepel a válásról,szöveg
olvastam könyvben,hogy persze hogy lehet válni és a férfinak utána is tartani kell az asszonyt akitől válik..meg ilyesmi
aki ott állat mód viselkedik,az ugyanazt tenné ha katolikus lenne akkor is,mert ez nem a vallása miatt van.hanem mert nem százas
rengeteg nem muzulmán pasi van aki erőszakolt,aki pedofilkodott,aki feleséget bántalmazott,aki adót csalt..aki betört,aki drogozik
szóval nagyon unom hogy mindent az arabokra kennének
akinek gondja van egy muzulmán pasival,nem azért van mert az illető muzulmán
azért van mert az egy szar alak!!!és ugyanolyan szar alak volna ha nem muzulmán lenne..de netán hithű katolikus,akinél az a tradició hogy a férfi otthon az ,,ÚR,, az asszony meg csak egy alantas lény
a katolicizmus miatt elég sok embert égettek meg anno,és feszítettek keresztre,küldtek mágiára..vagy rájuk nyomták a boszorkányság vádját
marokkóban is sok válás van,és algériában is..ahol valami gonosz történettel van vége..ott az emberekkel van a baj
szerintem nem rosszabb egy olyan csinos és szép ruhákba öltözött arab nő,kisminkelve,elegánsan,de netán kendőben..mint egy pornósztár szilikon cicikkel kiplakátolva..minket ez nem zavar,őket meg lehet hogy pont ez rökönyíti meg
melyik a jobb??vagy igényesebb??
sok muzulmánnál a család az egy erős kötelék,a család az első..nem biztos hogy ez rosszabb
én talákoztam arab üzletemberrel,teljesen normális kultúrált,ember..voltam muzulmán otthonában tipp topp ragyogott a lakás,van egy jó ismerősöm tunéziai,belga feleséggel
minden népségnél tradiciók vannak..ott vannak a mongolok is pl.ott sem hiszem hogy a nő csak úgy pl elvihetné a gyermeket az apától különköltözés esetén.ott is erős a család hagyományok..stbbi
pár degenerált ember vagy férfi miatt egy egész népet én nem ítélek el..
Nem szerencsés a szövegkörnyezetből kiemelni egy mondatot,mert az eredeti mondanivaló félreérthetővé válik!
Ez esetben is,aminek nagyon nem örülök :PPPPP
Ok. Megértettem az előjeledet. Sosem késő...
Kedves Lora8!
Ne hagyd figyelmen kívül amit már előzőleg és neked is írtam: nehéz egy agymosott,terror alatt tartott,muszlim hitre áttért nőnek segíteni,egyrészt azért,mert elvakult,másrészt a muzulmán vallás sajátosságai miatt!
Annak ellenére,hogy Mo-on él.
A többi csak hab a tortán.
Mindezek ellenére a TÖBBSÉG igenis segítemi próbált. Nekem elhiheted,kezdetektől ebben a topikban vagyok. Akik meg beszóltak,sajnos igazat kell adni,nem midenki egyformán tűri,felejti a sértéseket.
A topikindító az élő példája annak,hogy vannak veszélyben lévő emberek,akikért nem lehet tenni.(A most beszólók régebben figyelmeztették,de akkor csak durva,lekezelő,sértő módon reagált,ami miatt rengeteg hsz-ét törölték is a modik).
Tegnap indította ezt a topikot,de soha többet nem láttuk itt,semmire nem reagált azóta sem!!! Így csak egymás között "beszélgetünk".
vox humana!
Én értem amit írsz, csak sokan mások nem akarják érteni...
Kedves LINA!
Értem, de ne haragudj megérteni nem tudom! Lehet, hogy két éve mindenkit kioktatott és vadul védte a hitét, de most segítséget kér...
Ha nem akarnak Neki az előzőleg megismert viselkedése alapján segíteni, akkor miért jó beírni a topikjába és még egyet belerúgni??? Na ez az amit nem értek!
Scorpionqueen-nek igaza van abba, hogy Magyarországon nem érdekel senkit, hogy muszlim vagy sem, a törvényeket nézik.
"Nem az itt megszólalók "keverik bele a vallást",hivatkoznak rá,hanem éppen a muszlimok azok,akik mindig,mindenbe a Koránra hivatkoznak,a vallásuk mögé bújva követik,követhetnek el világszerte rémes dolgokat!"
Nem az itt megszólalók? De hisz mi beszélgetünk a témáról! Jelentkezzen, aki muszlim/muszlima! (A topikindítón kívül).