Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf negativ oldala
Sziasztok!
A Waldorf-oktatasrol csak pozitivumokat hallottam es olvastam ezidaig. Mivel fontos dontes elott allunk, szeretnem alaposan korbejarni a temat.
Ezert olyanok velemenyere vagyok kivancsi, akik barmilyen negativumot tapasztaltak/nak ebben az alternativ oktatasi rendszerben.
Nem szeretnenk addig donteni, amig csak csupa szep es jot hallunk errol az iskolarendszerrol, mert az ugye tul szep, hogy igaz legyen.
Johetnek pro velemenyek is, de a kontra jobban erdekelne!!!
Koszonom!
Madison
Na igen, ezért nem mindegy, hogy addig is mit hallasz nap, mint nap az órán. Ahhoz, hogy elég legyen az órán odafigyelni és ne kelljen tanulni, ahhoz az kell, hogy legyen követelmény és színvonal minden órán.És nem utolsó sorban megtanítsák a tényeket is.
Na mennem kell, mert felébredt a lányom, további jó eszmecserét mindenkinek!
Köszi a filmet. Megnéztem.
Igazából megerősített abban, hogy annak jók ezek az alternatívák, akik a hagyományos iskolában szenvednének. Eddig is ez volt a véleményem a waldorfról.
Lásd: diszlekszia, beilleszkedési zavarok..
S azt hiszem, tényleg nem hozza azt a tudászintet, amit a hagyományos oktatásban megszereznek a gyerekek. Igaz én is csak ismerős és saját gyerek összehasonlításában tudom megtenni ezt a megállapítást nem nagyobb mintában.
Olyan szempontból én is sokallom, hogy van köztük olyan, aki ha diplomát szerez azon a szakon, akkor az felsőoktatás szégyene, de ez már valóban egy másik topik témája lehetne....
A másik kérdéshez: elvileg egyet is érthetnék azzal, hogy ha egy gyerek jól érzi ott magát, akkor járjon oda. DE. A gyerek mindig a legkisebb ellenállás irányába megy. Ha valahol azt tapasztalja, hogy kisebb a követelmény, nem kell annyit dolgozni azon, hogy eredményt érjen el, akkor persze, hogy azt választja. A szülő felelőssége, hogy olyan iskolába járassa a gyereket, ahol meg se nyomorítják, de nem is eltékozolja az idejét, eszét, tehetségét.
Nem akarok kötözködni, de egy diákból általános következtetést levonni kicsit elhamarkodott. Szerintem egy értelmes, intelligens, olvasott 18 éves egy év alatt képes felkészülni az érettségire, ha komolyan veszi. Nem nulláról kell indulnia, bár tény, hogy másképp kell rendszereznie az ismereteit, és be kell foltoznia a hiányosságait. (Nekem szülőként leégne a bőr a pofámról, ha a gyerekeim olyan szintű ismerethiánnyal nőnének fel, ami ezt lehetetlenné tenné - járjanak akár normál, akár waldorfos iskolába. )
A szóbelin (és a felvételin) viszont határozottan előnyös lehet, hogy a fiatalnak van kommunikációs rutinja, és kevésbé görcsösen veszi az akadályt. (És mivel eddig is egyenrangúnak tekintették, egész más az önértékelése, nem olyan esetlen, mint a "normális" érettségiző, aki alig tudja kezelni, hogy hirtelen felnőttnek számít.)
Húúúú! Sokallom, de ez már egy másik topic témája lehetne.
A lényeg, hogy a waldorfból is van út az egyetemre és ha a gyerek ott érzi jól magát, akkor had járjon oda.
Ez az, hogy ha a 18-ból 5 bejut az szerintem illetve egy normál, jobb színvonalú iskolához képes rossz arány! Az én osztályom tavaly előtt érettségizett, 28-ból 27-en jutottak be egyetemre.
Egyébként nyilván nem kötelező mindenkinek egyetemi végzettséget
szerezni, van akinek nem is ez az életcélja. Ezért az sem mindegy, hogy milyen képességű gyerekről van szó, milyen tervei vannak az életre.
De az biztos, hogy én a lányomat nem fogom waldorf suliba járatni, mert sokkal rosszabb továbbtanulási esélyei lennének ott, mint egy normál gimnáziumban. Viszont -ahogy már korábban is írtam - mindenki úgy dönt, ahogy akar, illetve ami a gyerekének megfelel.
Nem tudom hány waldorfos érettségizik egy évben. Számukat nem teszem többre nagyságrendileg 100-150-nél.
Ebből én egy osztályt ismerek, 18-an voltak. Ebből 5-en jutottak be egyetemre, főiskolára.
Nem követen nyomon őket de, lányom ELTE, barátja BME és nem estek ki.
Ez számokban: továbbtanulásra felvettek 28%. Szerintem nem rossz arány. Ha a másik három már kiesett akkor is 10% felett van a végzettek között a sikeresen (jószínvonalú) felsőoktatásban résztvevők aránya.
"Tehát milyen problémával kerül szembe egy 17-18 éves, korábban is folyamatosan tanuló gyerek, aki rászán egy évet arra, hogy felkészüljön a normál érettségire? "
Hát azzal, hogy egy év alatt ilyen hiányosságokkal nem tud felkészülni az érettségire!
Az más kérdés, hogy nagy valószínűséggel mégis le fog érettségizni, mert mindannyian tudjuk, hogy nem egy iskolában bemegy az igazgató (vagy valaki) pl. matek érettségi közben és elmond/felír annyi megoldást, hogy a kettes mindenkinek meglegyen. Meg szóbeli alatt kiviszik az elnököt a problémás feleletek alatt, magyarán mindenkit átrugdosnak. De az a tudás annyit is fog érni később az egyetemen.
"Biztosíthatlak, hogy tökéletesen egészséges gyerekek járnak a waldorf sulikba."
Én nem is írtam olyat, hogy nem egészséges gyerekek járnának oda, mint korábban írtam, tanítottam már olyan gyereke(ke)t, aki waldorf suliból jött át. És egészséges volt. Igaz olyan alapvető dolgokat nem tudott, hogy nem tudta elvégezni a 9. osztályt nálunk. De - hangsúlyozom - egészséges volt.
Egy gyerek szocializációja nem csak az iskolától függ. Valszeg a kicsit "különlegesebb" szülők körében eleve kedveltebb a Waldorf iskola, aztán a gyerek "különlegességét" könnyebb az iskolára fogni.
Nekem összesen 2 ismerősöm gyereke járt Waldorfba. A kisfiú, aki ovis volt, egy kedves, egymásra odafigyelő, természetvédő, biokajákat evő, melg, szerető... család gyereke volt, a kislány - Ő iskolás - meg egy szanaszét, minden rendszer nélkül élő, ellenben magukat állati "különleges"-nek tartó famíliából. Namármost a kisfiú egy kedves, stb kisfiú volt, a kislány meg egy korlátokat el nem viselő, nehéz természet. Akkor most tényleg a Waldorf módszer a döntő az Ő szocializációjukban?
Ha lenne a környékünkön - de nincs - előbb valahogy az odajáró gyerekek családját próbálnám egy kicsit körbenézni. Mondjuk próbáltam a sima ovi kapcsán is, aztán persze nem sikerült, de legalább az óvónénik nagyon szuperek.
Egy matekos vagy fizikás gyereket ne adj waldorfba!
Szétszórt figyelmű vagy sokirányú érdeklődést mutató, manuális ténykedésben erős gyereket viszont csak oda!
Ez nem arról szól, hogy gyengébb vagy erősebb képességű gyerekek intézménye lenne, hanem arról, hogy az említett készségekkel, képességekkel rendelkezők jobban kibontakozhatnak egy waldorfban, mint egy hagyományos suliban. Szerintem a gyerek nyugalma, boldogsága bőven megéri azt a plusz egy évet.
Volt már rá példa, hogy javasolták, hogy menjen másik suliba gyerek.
"Hát nem tudom, nekem voltak már olyan tanítványaim, különórára jártak hozzám, akik már leérettségiztek, de utána jutott eszükbe, hogy emelt szintű érettségit szeretnének tenni EGY tárgyból. Ott se volt sok az egy év, pedig csak egy tárgyból kellett az érettségire készülni. Hát még ha minden tárgyból, ráadásul ha esetleg emelt szintű érettségi kell valamiből!!"
Nem látom, hogy mi a probléma.
Biztosíthatlak, hogy tökéletesen egészséges gyerekek járnak a waldorf sulikba.
Tehát milyen problémával kerül szembe egy 17-18 éves, korábban is folyamatosan tanuló gyerek, aki rászán egy évet arra, hogy felkészüljön a normál érettségire?
Szerintem meg az a társadalom értelmi fogyatékos, aki nem képes elviselni a másságot....
Másrészt nem mindenki szeretné a gyermekét elit iskolába járatni.
Lehet régen erre használták, de ma biztos nem. Egyet bizton állíthatok, az említett kisfiú nem értelmi fogyatékos.
Az egyik tanárt ismerem, neki szimpla tanári végzettsége van, plusz kiegészítve a waldorfos képzéssel.
Az tudom még, hogy az angolt, egy native amerikai tanár tartja....
Hát nem tudom, nekem voltak már olyan tanítványaim, különórára jártak hozzám, akik már leérettségiztek, de utána jutott eszükbe, hogy emelt szintű érettségit szeretnének tenni EGY tárgyból. Ott se volt sok az egy év, pedig csak egy tárgyból kellett az érettségire készülni. Hát még ha minden tárgyból, ráadásul ha esetleg emelt szintű érettségi kell valamiből!!
Na látod, a tesód is vért izzadt a BME-n, pedig NEM Waldorf iskolába járt. Abban azért gondolom mindenki egyetért, hogy a W. iskolában pl. matematikából sokkal kevesebb a követelmény, ez még sokkal nehezebbé (saját személyes véleményem szerint lehetetlenné) teszi mondjuk egy BME elvégzését.
Tényleg! És mond, mit jelent?
Ha már ennyire a személyesség felé kell megint elmenni ahhoz, hogy kifejtsd a véleményed.
No akkor egy magyar nyelvű guglizás.
"Ez a pedagógiai felfogás hangsúlyozottan tiszteletben tartja a gyermekek, a diákok és szülők vallásos és egyéb meggyőződését, valamint az eltérő nemzeti kultúrák sajátosságait. Emellett minden gyermek számára igyekszik megteremteni azokat a feltételeket, amelyek az érzelmi biztonságukat és a szellemi szabadságukat biztosítják.
Rudolf Steiner az emberközpontú nevelés művészetét kívánta megvalósítani. Szerinte az oktatásnak, így az óvodának és az iskolának is a szabad szellemi élet követelményeinek megfelelően, politikai és gazdasági kényszertől mentesen kell működnie. A Waldorf-intézményeket világszerte a szülők igénye hívja életre, megegyezően az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatával és az Európa Parlament határozatában megfogalmazott alapelvekkel.
A Waldorf-pedagógia célja, hogy módszerével és neveléselméletével a gyermekek egészséges fejlődését támogassa. Ennek érdekében teljes mértékben tekintetbe veszi az életkori sajátosságokat és az adott korhoz tartozó fejlődési törvényszerűségeket. A testi, lelki és szellemi adottságok fejlesztésére egyformán hangsúlyt fektet az egységes művészeti, gyakorlati és intellektuális képzés útján, így az oktatásban „a szív, a kéz és a fej” egyidejű nevelése jelenik meg.
A Waldorf-intézmények száma (iskolák és óvodák együtt) 958, ebből Európában 665 működik, a legtöbb Németországban (200 felett). (2007-es felmérés.)
A Waldorf-intézmények több országban – főként Ausztráliában és Új-Zélandon – Rudolf Steiner nevét viselik."
Igen az vagy hamarosan azza valik. A Waldorf iskolat /R.Steiner / nem elitkepzesre talatak ki mar a kezdet kezdeten sem.
Halmozottan hatranyos munkas szulok gyerekeinek. Svajcban ,
http://www.steinerschule.ch/
Nemetorszagban
http://www.ruhrbarone.de/waldorfschule-vorsicht-steiner/
csak alacsony IQ-s enyhen vagy erosebben fogyatekosok oktatasara alkalmazzak.
Tanaraik ma is kevesbe kepzettek mint az allami iskolak tanarai
es "bevandorlo szulok" gyermekei vagy szocialisan hatranyos helyzetuek -
Én már tényleg csak érdeklődésből kérdezem és nem kötözködésből...
Többen is írtátok, hogy nem minden gyereknek jó a waldorf.
Ezt a tanárok is felismerik és eltanácsolják a gyereket normál iskolába vagy hagyják, hogy járjon tovább, ha a szülő ezt akarja?
Ha a szülő ismeri fel vagy látja be, hogy gyermekének nem jó és kiveszi a suliból, akkor ez a tanároknál hogy jön le?
an olyan gyerek, akire azt mondják, hogy nem tudják kihozni belőle a maximumot és a képességeit, ezért tessék normál iskolába átiratni?
De, de, teljesen komolyan gondolom.
Ha egy évet arra szánnak, hogy felkészüljenek az érettségire, akkor igen sokat fognak tudni megtanulni annyi idő alatt.
Most mondjam azt, hogy a tesóm, aki végigolvasta és unatkozta a gimis éveit, pár nap készüléssel leérettségizett és aztán felvették pont a BME-re?
Az más kérdés, hogy ott már vért izzadt.
De ő normál iskolába járt, szóval... ott sem garantált kábé semmi.
Azért vigyázz, nem kellene összefüggésbe hozni az értelmi fogyatékosságot a Waldorf iskolába járó gyerekekkel (tudom, nem mindegyik az). Nos, barátnőm kisfia jár oda, kiegyensúlyozott, okos! gyerek, aki a világra úgy nyitott, ahogy az van. Befogadó ő is, ahogy vele is azok pl. a suliban. Én azt látom gondnak, hogy a világ nem befogadó, így azt, aki az lenne, szimplán lehülyézik, hiszen őszinteséget közvetít, amire nem igen vevő a mai társadalom.
Tetszik, ahogy a hagyományiankat őrzik, hogy fontos számukra segíteni a gyerekben megbújó kreativítás kibontakoztatását. Az, hogy a gyereket saját tempójában, temperamentumának megfelelőn "kezelik".....
Az árnyoldal az, hogy nehéz lesz számukra a beilleszkedés, abba a társadalomba, amely kiveti maga közül azt, aki más......
Idezet a NYITO hozzaszolasbol:
Johetnek pro velemenyek is, de a kontra jobban erdekelne!!!
Csak mielott rohannal moderaltatni;-) Segitek, hatha a normal sulikban se tanitjak olyan jol a szovegertelmezest...
Egyebkent ti miert feltek ennyire az esetleges pozitiv tapasztalatoktol, hogy irtani kell a hsz-okat? Oka is van vagy szimpla paranoia?
Ezt ugye te sem gondolod komolyan???
Attól, hogy valaki leérettségizik, még igen messze áll attól, hogy elvégezzen mondjuk egy BME-t. (A mai magyar érettségi egy tragikomédia egyébként is -az, hogy valaki azon átmegy, az semmit nem jelent.)
Ha a gyereked alsós és iskolaotthonos iskolába jár (egész napját ott tölti), haza se hozhatja a tanszereit! Miről beszélünk? Ez az iskolatípus pont azt a célt szolgálja, hogy du. négy-öt óra után a gyerek már rá se nézzen a másnap reggeli becsengetésig a tanszereire!
Vagy felső tagozat és napközi? Az enyém is ilyen helre jár, mégsem látom tanulni. Na jó, most, a hatosztályos gimibe való felvételinél igen, de most sem vitte túlzásba. Kitűnő tanuló.
Nálatok vagy a tanárokkal/napközivel vagy a gyerekkel van állati nagy gond, ha ez másképpen van!!! Járj utána!
Nem feltétlenül. De mivel ez az iskola be- és elfogadóbb szemléletű, sokan ide íratják be a gyengébb képességű (s bizony, olykor enyhén ért. fogy.) gyermekeiket (is). Mondom mindezt gyépés végzettséggel, s igen, részben semiramis véleményét is alátámasztva.
Az is tény, hogy ahogy nőnek a gyerekek, úgy egyre kevésbé átjárható a (magyar) iskolarendszer. Pedig felnőtt korukra valahogy integrálódni kell(ene), s ugyanazt a tudást is meg kellene szerezni!
Mert bárhogy is nézzük: Waldorf egyetem és Waldorf élet NINCS! Talán nem feltétlenül kellene szerencsétlen gyereket ezzel a felnőttkor küszöbén szembesíteni, mert nagy lesz a koppanás.:-(((
Nalad jobban senki nem fogalmazta meg a lenyeget.
Raadasul egy kulso szemlelo szamara a waldorfos gyerekek abszolute nem tudnak viselkedni, keptelenek a minimalis onuralomra es azt hiszik korulottuk forog a vilag.
A jobb minosegu "rendes" iskolakban pedig nem alljak meg a helyuket.
Persze nem mindegyik gyerek ilyen de sokuknal ez az altalanos tapasztalat.
Még fel kell nőnöm a feladathoz, hogy szemrebbenés nélkül hagyjam a gyereket egy egész iskolában töltött nap után leckét írni, miközben kint játszanak és fociznak a gyerekek. De menni fog ez...
szuper
előre is nagyon köszönöm és hálás vagyok érte
"A kisebb nem ilyen, ő elvan a normálban is. Néha ugyan mondom neki, hogy ne írja meg a leckéjét. "
Miért? Talán megárt neki a leckeírás? Vagy direkt teszel keresztbe a pedagógusnak?
Az eszem megáll, komolyan...
Igen, sajnos a szabadságot sokan félreértelmezik a waldorffal kapcsolatban, azt hiszik, mindent lehet a gyerkőcnek. Pedig korántsem van így.
Mi már az oviban is azt tapasztaljuk, hogy az óvónők finoman, de nagyon határozottan terelgetik a gyerekeket, elég szigorú napirendjük van.
Mi a normál oviból mentünk (menekültünk) át a waldorf oviba és elég sokan jöttek át más óvodákból és egyik gyermek sem "problémás". Ez a waldorf ovi maga a nyugalom szigete.
Nagyon nem szeretnék semmilyen pszichológushoz járni... :)
Nem csak bölcsésznek, de a BME-re is bejutnak. És elvégzik.
A művészek zöme alapban bunkó viszont sokukon van civilizációs máz....
Hogy mennyire működik a módszer nagyban függ az osztálykisérőtől. Jómagam saját megítélés alapján 2:1 arányban járattam waldorf/hagyományos suliba a gyerekeket és bejött. Való igaz, hogy hiányzik belőlük a poroszos iskolák nyujtotta tárgyi tudás. Ezt senki nem vitatja. Viszont egyik gyereknek sem volt fekete bakancsos korszaka... .)
Van akinek jó a waldorf és van akinek nem. Azért vagyok/vagyunk szülők, hogy el tudjuk dönteni melyik képzési forma illik a gyerekhez.
Kedves emlékem, pont ide illik:
A fürdőszoba teli volt habbal. Falon, szivacson, szőnyegen stb.
Nem mosolyogtam....
Kérdeztem mi ez?
Milyen jól lehet rajzolni, szobrászkodni vele, jött a válasz. És milyen furcsa, hogy van amin helyben marad, van amin lecsúszik!
Még mindig nem mosolyogtam, de simán megtanulta a tesó fizika könyvéből a felületi feszültséget...
Egy szó mint száz, van akinek jó, van akinek ellenjavalt a waldorf de sommásan elvetni meggondolatlanság.
Ó Semiramis, neked annyi de annyi tapasztalotad van, miért hozod akkor mindig csak azokat, amik ennyire léhúzóak?
Ráadásul mit nevezel mint szakember igazságnak?
Azt, amit te megtapasztaltál?
"tema reszemröl lezarva. "
Hála isten.
Hát igen. Tényleg tényleg tényleg szörnyű lehet, ha egy gyerek nem tud annyit.
Mennyit is?
Jó tanuló voltam végig a normál iskolában és az égvilágon semmi nem maradt meg, a kedvenc tárgyaimból sem.
Viszont egy waldorf-féle iskolában kihozták volna belőlem azt, amiben jó vagyok (ahogy -1- írja az 54-ben).
Nem kell minden gyereknek waldorfba járni. És nem való oda minden gyerek.
Az én nagyobb gyerekem például szorongásra hajlamos, már attól halálra rémült, amikor elsőben be kellett mennie az óriási hodály normál iskolába, ahol ugye több párhuzamos osztály és így rengeteg diák van.
A kisebb nem ilyen, ő elvan a normálban is. Néha ugyan mondom neki, hogy ne írja meg a leckéjét.
hozzateszem persze: ez EGY igazsag (a nyilvan sok közül). EN ezt tapasztaltam. objektive. elkötelezett antropozofusok meg - nyilvan - mast.
egy jo es emberseges suli (van egy csomo) tökeletes, en nem kiserletezem a gyerekeimmel.
tema reszemröl lezarva.
miert lenne vitriol az igazsag?
elmondtam a tapasztalataimat. mint waldorban egykoron tanito es mint pszi.
ennyi.
viszont a pacienseim közt meglehetösen magas az aranyuk (föleg szemelyiseg- es viselkedeszavarokkal).
nem celom vitatkozni. leirtam a tapasztalataimat. aki akarja, elgondolkodik, aki nem, az nem.
ennyi.
Szia!
Ismerős családnál következő a felállás:
Doktor apuka. Két fia "normál suliba jár", idegen nyelvet tanulnak, sportolnak, ezen kívül semmi extra. Kitűnő tanuló mindkét lurkó.
Új párja szintúgy doktor, egy lány gyermekkel. Lányka waldorfba jár, de most keres neki "normál" iskolát, mert rádöbbent, hogy a párja két gyereke bizony többet tud, mint az ő lánya. Úgy érzi, hogy nem tanulnak semmit és le is van maradva. Magát a waldorf tananyagot tudja a gyerek a minősítése alapján jó tanuló, mégis a másik kettőhöz képet le van maradva.
Ezt akkor vették észre, amikor a 3 gyerek együtt volt és ugye társalogtak, vetélkedtek, okoskodtak. A nagyobbik fiú 7. osztályos, a kisebbik fiú 5. osztályos, a lány pedig most lenne 6. osztályos a normál suli szerint. Nem tudom ez a waldorfba milyen besorolás.
Nem kérdeztem rá jobban a témára, mert nem tudom mennyire kellemetlen ez a kislány anyukájának, de azt mondta, hogy gőzerővel keres új sulit és szaktanárokat, akik segítenek a lányának felzárkózni a tananyagban.
nincs véleményem a suli oktatásáról, ez az utolsó "hírem" a waldorfról.
Nov
Valóban nem kell beugrani a kútba ahhoz, hogy megtudjuk, hogy mit hoz fel a gugli azoknak, akik keresnek, és találnak a maguk számára igazoló véleményeket.
Más.
A szóbanforgó iskola minden gyereknek megfelel, akiket még eddig meghallgattam.
Valahogy egyik sem akarja, hogy kivegyék a szülei ebből az iskolából, és átvigyék egy másik iskolába.
Pontosan úgy tanítják a gyerekeket, ahogy az egy gyerek képességeinek megfelel.
Valóban nem gyártanak belőlük sem plázacicákat, sem drogos, italos kamaszokat.
Viszont kihoznak minden gyerekből minden olyan "tehetséget", amivel egy gyerek bír.
És ez valóban nem a pénzharácsolás képességére tanít, tehát ilyen értelemben lehet élhetetlennek nevezni azt, aki ezt a formát választja az élete céljának.
Az önzőséget olvasom, és nem tudom megítélni, hogy aki ezt leírja, annak mit is jelent az önzőség.
Mert ha az az önzőség, hogy a gyerek azt tegye, ami neki a legmegfelelőbb, akkor nagy a tévedés a fogalom megértése terén.
ha vegig maganuton tanittatod öket, akkor igen. különben eselyük sincs, ui. a tananyag NEM AZONOS.
egyszer kivancsisagbol utananeztem, hany volt waldorfos tanul ezen orszag 3 legnevesebb egyetemen. 5 evfolyamon, minden szakon. ÖSSZESEN 5. no comment.