Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
 
Kedves Fórumozók!

Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.

A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.

Üdv: a moderátorok
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba

Már tényleg jobban élek

Reszka
Létrehozva: 2010. Április 29. 20:06

AMIÓTA MEGTÖRTÉNT A 2010-ES VÁLASZTÁS MAGYARORSZÁGON,

 és hatalmas fölénnyel nyert a polgári oldal, 

 ÉN TÉNYLEG JOBBAN ÉLEK:

 minden reggel, mikor felébredek, jó kedvem van;

 akárha nyaralnék.

 - Jó kedvem van, mert megszűnik végre a modern rabszolgasorban való tartásunk,  kizsákmányolásunk;

 - Jó kedvem van, mert lehetek végre nyíltan, önmagamat felvállalva normális értékrendű, normális nemi identitású MAGYAR;

 - Jó kedvem van, mert végre nem köpnek ránk erdélyi testvéreink ; 

- Jó kedvem van, mert úgy gondolom, végre eltűnik a rádióból az "emeregykosutrádió" szöveg, és végre "Magyar Kossuth-rádió"  lesz a neve; 

- Jó kedvem van, mert végre negyvenévi szolgálat után elmehetek nyugdíjba, 57 évesen.......  

Szóval, jó kedvem van.  

Ha Nektek is jókedvetek van, és leírnátok, miért, ide várlak Titeket.    

  1. Torolt_felhasznalo_516909
    Torolt_felhasznalo_516909
    2010. július 6. 08:52351.
    Az idegen megszállás időtartamának megjelölésével van bajod, vagy magával az önrendelkezési joggal, mint elérendő céllal?
    előzmény:
    frbully (349)
    2010-07-05  21:27
  2. 2010. július 6. 00:59350.

    Szia!

    Igen, számomra nagyon megnyugtató, hogy olyan kormányunk van, aki olyan erős felhatalmazással tud kormányozni, hogy semmilyen gáncsoskodás, és semmilyen az országnak ártó szándékú cselekedet nem tudja megakadályozni azt, hogy az ország érdekében kormányozzon.

    És ahogy látszik, kormányoznak is, sorban hozzák a törvényeket, jogszabályokat, intézkedéseket, és nem ijednek meg attól sem, hogy ha kell, akkor határozott lépésekkel távolítság el a bukott politikai kurzus tehetségtelen, korrupt, naplopó embereit a bebetonozott helyeikről.

     

    Ezzel a határozott és gyors munkával példát mutatnak azoknak, akik annakidején a kormányváltás után csak azzal voltak hónapokig elfoglalva, hogy rátelepedjenek a húsosfazékra, és minél hamarabb nekiálhassanak lopkodni abból.

     

    És ami még nagyon szimpatikus nekem, hogy az Orbán Viktor, aki 2/3-os elsöprő győzelmet aratott, ennek ellenére nem állt neki a hatalmát demonstrálni, és a bukott pártokat köpködni és lejáratni, hanem a nemzeti összefogást hangoztatta, és azt, hogy mindenki érdekében kíván dolgozni, mint miniszterelnök. 

     

    Szemben ugye az elődjével, a hibbant néró ferikével, aki miután kis többségű eredményt elérve összecsalta a választást a gátlástalan hazudozásaival, azután narancsos buktát eszegetve humorizált a fidesz "hatalmas" vereségéről, miközben tudta, hogy végig hazudva a választást, a nép félrevezetésével nyert.

    Nade olyan országot is épített, amilyen ő maga volt. Bele is bukott a nagy "országépítésbe", és csak annyi maradt meg belőle emléknek a nemzetközi politikában, hogy ő a "mr.hazug" .

    És azért ugye, hogy érdemes volt neki bekaparni magát gerinctelen jellemtelen módon a hatalomba? Egy komoly életművet alkotott.   

     

    Most ez a nyugodt, nem a hatalmát kiélni akaró hanem mindenkiért dolgozni akaró vezetői stílus az ami biztosíték arra, hogy itt céltudatos, országépítő munka fog folyni, és jók az esélyeink az ország felemelkedésére.

    Persze ezt egyre inkább kezdik látni a maszopnyikok, meg a ballibcsik, és érzik, hogy itt nekik nem fog babér teremni, és ha ez így megy tovább, akkor méginkább a béka s...e alá kerül szeretett pártjuk támogatottsága, és még el is tűnhetnek a politikai palettáról, ami nekik egy katasztrófa lenne.

     

    Csak azt nem értem, hogy miért itt írogatnak be mindenféle marhaságot, amikor annyi topikjuk van, ahol károghatnak, meg sápitozhatnak a demokrácitá féltve, és az üvegtopikban még szabadon gyalázkodhatnak is bárki ellen, mert reagálni sem tudnak rá az illetők.

    Itt a kutyát nem érdekli amiket írogatnak!

    Szóval minek itt eszi őket a fene?

    A fene se tudja!

     

      

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105482 (321)
    2010-07-04  14:38
  3. 2010. július 5. 21:27349.

    Nekem azt súgja valami, hogy 1944-ben sem márc. 19. előtt, sem azt követően, sem pont aznap, nem volt Magyarországnak olyan önrendelkezési joga és képessége, amit érdemes visszanyerni.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_516909 (348)
    2010-07-05  21:13
  4. Torolt_felhasznalo_516909
    Torolt_felhasznalo_516909
    2010. július 5. 21:13348.
    Neked mit súgott a "valami"?
    előzmény:
    frbully (347)
    2010-07-05  21:08
  5. 2010. július 5. 21:08347.
    Mármint hogy 1526., azaz a mohácsi vész volt az igazi?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_516909 (346)
    2010-07-05  21:06
  6. Torolt_felhasznalo_516909
    Torolt_felhasznalo_516909
    2010. július 5. 21:06346.

    "Valami azt súgja, hogy az sem volt ám az igazi. "

     

    Erre a mondatodra válaszoltam.

    előzmény:
    frbully (345)
    2010-07-05  20:50
  7. 2010. július 5. 20:50345.

    Hogyan; irány a középkor? Ez lenne a Nemzeti Együttműködés Programja? De miért jó ez nekünk?

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_516909 (344)
    2010-07-05  20:43
  8. Torolt_felhasznalo_516909
    Torolt_felhasznalo_516909
    2010. július 5. 20:43344.

    Valóban.

    A helyes dátum 1526. a mohácsi vész.

    előzmény:
    frbully (343)
    2010-07-05  20:37
  9. 2010. július 5. 20:37343.
    Hm... Vajon büszke lehet rá Magyarország, hogy az 1944. március 19-ét megelőző önrendelkezési jogát és képességét szerezte vissza 2010-ben? Valami azt súgja, hogy az sem volt ám az igazi.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_516909 (342)
    2010-07-05  20:29
  10. Torolt_felhasznalo_516909
    Torolt_felhasznalo_516909
    2010. július 5. 20:29342.

    46 év megszállás, diktatúra és az átmenet két zavaros évtizede után Magyarország visszaszerezte az önrendelkezés jogát és képességét."

     

    Ha mondjuk így számolsz: 1944.március 19 től a 46 év megszállás=1990 az első szabad választásig, majd 20 év zavaros átmenet és máris 2010-nél tartunk.

    előzmény:
    frbully (341)
    2010-07-05  20:10
  11. 2010. július 5. 20:10341.

    Nekem is jó kedvem lett a Nemzeti Együttműködés Programjától, csak úgy repes a szívem az örömtől! Vigyorogva járok-kelek, fel-felkacagok, mióta olvastam.

    "46 év megszállás, diktatúra és az átmenet két zavaros évtizede után Magyarország visszaszerezte az önrendelkezés jogát és képességét."

    46+20=66

    2010-66=1944

    Tehát - a Nemzeti Együttműködés Programja szerzői szerint - 1944-ben Magyarországnak volt önrendelkezési joga ill. képessége, amit most - szerzők érzékelhető örömére - visszaszerzett!

    (Nem akarom ellőni az összes poént, de aki szintén szívesen kacagna fel-fel, bátran elmezze a szöveget mondatról mondatra. A hatás nem fog elmaradni.)

    Ki írta ezt a szöveget?! Ki találta ki, hogy ki kell függeszteni itt-ott a teljes szellemi leépülésnek ezt a fényes bizonyítékát, és miért jó ez az illető(k)nek?

    Új korszak viradt hazánkra, a NEP korszaka, bravó!

    előzmény:
    Reszka (339)
    2010-07-05  17:38
  12. 2010. július 5. 19:08340.

    Én is jobban érzem magam ettől a Nyilatkozattól.

     

    Az előbb általad leírtakért is jobban érzem magam, de nem akarlak ismételni. 

     

    Amiatt meg különösen jobban érzem magam, hogy ide írhatok, bár néha borongós lesz a kedvem, mikor olyanok is írnak, akiknek írásaira nem vagyok ki váncsi.

     

    Azért, meg különösen jól érzem magam, mert SZABADON, FÉLELEM NÉLKÜL lehetek jókedvű, és nem kell látnom azok arcát a médiában, meg egyebütt, akiket kötelező volt 8 évig látni.

    (Bár én sokszor kikapcsoltam a Tv-t meg a Rádiót).

     

    JÓL ÉRZEM MAGAM NAGYON NAGYON, MI AZ HOGY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    előzmény:
    Reszka (339)
    2010-07-05  17:38
  13. 2010. július 5. 17:38339.

    Jó kedvem van és jobban élek, mert e Nemzeti Együttműködés Nyilatkozata pontosan kifejezi azt, amiért a FIDESZ-re szavaztam:

     

    A NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉS NYILATKOZATA

     

    „Legyen béke, szabadság és egyetértés.”

    A XXI. század első évtizedének végén 46 év megszállás, diktatúra és az átmenet két zavaros évtizede után Magyarország visszaszerezte az önrendelkezés jogát és képességét. A magyar nemzet önrendelkezésért vívott küzdelme 1956-ban egy dicsőséges, de végül vérbe fojtott forradalommal kezdődött. A küzdelem a rendszerváltás politikai paktumaival folytatódott és végül szabadság helyett kiszolgáltatottságba, önállóság helyett eladósodásba, felemelkedés helyett szegénységbe, remény, bizakodás és testvériség helyett mély lelki, politikai és gazdasági válságba torkollott. 

    A magyar nemzet 2010 tavaszán még egyszer összegyűjtötte maradék életerejét és a szavazófülkékben sikeres forradalmat vitt véghez. A győzelmet a magyar emberek a régi rendszer megdöntésével és egy új rendszer, a nemzeti együttműködés rendszerének megalapításával vívták ki. A magyar nemzet e történelmi tettével arra kötelezte a megalakuló Országgyűlést és a felálló új kormányt, hogy elszántan, megalkuvást nem ismerve és rendíthetetlenül irányítsák azt a munkát, amellyel Magyarország fel fogja építeni a nemzeti együttműködés rendszerét. 

    Mi, a Magyar Országgyűlés képviselői kinyilvánítjuk, hogy a demokratikus népakarat alapján létrejött új politikai és gazdasági rendszert azokra a pillérekre emeljük, amelyek nélkülözhetetlenek a boldoguláshoz, az emberhez méltó élethez és összekötik a sokszínű magyar nemzet tagjait. Munka, otthon, család, egészség és rend lesznek közös jövőnk tartóoszlopai. A nemzeti együttműködés rendszere minden magyar számára nyitott, egyaránt részesei határon innen és túl élő magyarok. Lehetőség mindenki számára és elvárás mindenki felé, aki Magyarországon él, dolgozik és vállalkozik. Szilárd meggyőződésünk, hogy a nemzeti együttműködés rendszerében megtestesülő összefogással képesek leszünk megváltoztatni Magyarország jövőjét, erőssé és sikeressé tenni hazánkat. Ez a roppant erőket felszabadító összefogás minden magyar ember, legyen bármilyen korú, nemű, vallású, politikai nézetű, éljen bármely pontján a világnak, nagy reményekre jogosít, és hosszú évtizedek után megadja a lehetőséget, hogy a magyarok végre megvalósíthassák a saját céljaikat. 

    Erre tesszük fel életünk most következő éveit.

    Magyar Országgyűlés 2010.

     

    előzmény:
    Reszka (338)
    2010-07-05  10:54
  14. 2010. július 5. 10:54338.

    És ma mitől élek jobban:

     

     

    Július 1-jétől ismerőseim magyar vállalkozásának lett könnyebb
    az élete, ugyanis az eddigi 19 százalékos társasági adó 10 százalékra
    csökkent  500 millió forint adóalapig.

    Mivel ez az év második felétől lép életbe, az idén 250 millió forint adóalapot lehet figyelembe venni.

    Július 1-jétől nem  emelkedik a lakossági földgáz ára.

    Csütörtöktől megszűnt az (öröklési és) ajándékozási illeték egyenes ági,
    vér szerinti rokonok és örökbefogadott gyermekek esetében


      

     

     

    előzmény:
    voges (337)
    2010-07-04  22:23
  15. 2010. július 4. 22:23337.

    Szervusztok!

     

     

    Adaptációs szabadságon???

     

    Azt hittem, ez egyfajta drug holiday nála. Jellemzően hétvégente - ami ugye azért mégiscsak elsősorban a családé, legalábbis mifelénk - fordul elő szegénykével, hogy a gyógyszerhatás alól felszabadulva össze-vissza kódorog.

    (Nem irigyellek érte, Sapientia!)

     No mindegy, majdcsak megnyugszik és visszaszédül a helyére.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_802472 (335)
    2010-07-04  21:48
  16. 2010. július 4. 22:02336.

    Hát még holnap, ha megszavazzuk...... de jól fogod érezni magad.

     

    Mennyi hörgés volt, hogy "el kell törölni a kedvezményes lakáshitelt, merazorbánakarmagánaklakástvennibelőle" - pártunk és kormányunk az elmúlt 8 évben remekül maximálta 5 millió Ft-ra a kedvezményes lakáshiteleket. 

     

    5 millió felett választhattál:

    Ft hitel THM 41 %

    Euro hitel THM 21 %

    SFR hitel THM 11 %

    YPI hitel THM 7 %.

     

    De ezt most korrigáljuk végre, és azért élek jobban, mert a jövőben nem jegyeztethet be jelzálogot, csak forinthitelek esetében. Na.  Ez a jövő.  De mi lesz a becsapottakkal, most, hogy nem visszamenőleges hatályú a rendelkezés?

     

    Van erre egy jó öteletem:

     

    Igazolást kérni: ha a bank nem tudja igazolni, hogy azért deviza alapú az adott hitel, mert ténylegesen devizát kényszerült vásárolni ahhoz, hogy nekem hitel nyújtson   - ezesetben azonnali forintalapra történő kötelező átállást írnék elő, a hitelezett összeg forintállományával, és a kezdeti, szerződött kamatfeltételekkel.

     

    Ha a bank igazolni tudja, hogy devizát vásárolt a hitelem nyújtása céljából, de mérlegében az adózás előtti nyereség aránya a netto kamatbevételhez viszonyítva több, mint 30 % (konszolidált mérleg esetében konszolidált eredmény, mert ismerjük az eljárási módokat, hogy miként költségeli le az anyavállalat a gyermekét a nyereségnek adó nélküli kijuttatása céljából), úgy szintén életbe lépne az azonnali forintalapra történő átállás, de itt engednék 2 %-nyi  kamatemelést a kezdeti, szerződötthöz képest. 

     

    Miközben égigér a világválság, aközben a bankok adózás előtti nyeresége a netto kamatbevételnek 50-80 %-a.  

    És akkor még nem beszéltünk az árfolyamnyereségüknagyságáról. 

     

     

    előzmény:
    olivabogyó (334)
    2010-07-04  21:36
  17. Torolt_felhasznalo_802472
    Torolt_felhasznalo_802472
    2010. július 4. 21:48335.

    Szia!


    Jobban érzem magam, mint 8 évig, én is, mert láthatóan  adaptációs szabadságon van a "keresztlányom".....

    Üdv.

    előzmény:
    olivabogyó (333)
    2010-07-04  21:35
  18. 2010. július 4. 21:36334.
    előzmény:
    Reszka (332)
    2010-07-04  21:14
  19. 2010. július 4. 21:35333.
    Jobban érzem magam, mint 8 évig...............
    előzmény:
    Reszka (332)
    2010-07-04  21:14
  20. 2010. július 4. 21:14332.

    Még szép, hogy egy Reszka által indított topikban otthon érezheted magad és jól is érezheted magad.

     

    Aki így gondolja, kérem, írja le ide. 

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105482 (321)
    2010-07-04  14:38
  21. 2010. július 4. 18:43331.
    Nem nekem van. Ez az "adequat" olyan kellően finomkodó.
    előzmény:
    belgien (329)
    2010-07-04  18:19
  22. 2010. július 4. 18:42330.

    Ahogy már írtam, a cél önmagában nem rossz. Muszáj az államapparátust csökkenteni, ebben nincs vita köztünk.

     

    A "hogyan"-ban van. És mivel itt még válság van, és az is kétséges, hogy mikor lesz kilábalás, ezeket a szerencsétlen embereket - akiket azért felvettek oda, és még közigazgatási versenyvizsgát is tenniük kellett, a felsőfokú képzettségük mellé (ez a követelmény azonban július 1-től megszűnt) - ripsz-ropsz az utcára teszik, és nem találnak állást.  Ilyen körülmények között különösen hátrányos ez az intézkedés.

     

    Természetes, hogy ha kevesebb a minisztérium, akkor kevesebb munkaerőre is van szükség.

    De aki ledolgozott köztisztviselőként x évet, az kapja meg azt a végkielégítést, amely a törvény bevezetése előtt járt volna neki, a Ktv. szerint. 

     

    Azzal sem lenne bajom, hogy ha a vezetők végkielégítését maximálnák,  bár azért kíváncsi lennék, ki vállalna a jövőben ott vezetői (nem politikai, hanem szakmai) állást, mert a fizetés a Ktv. szerint sem valami rózsás, és még a bérrel is akarnak spórolni.

    De mint állampolgár, ezt nem kifogásolom, ez nekünk - adófizetőknek - jó. 

     

    De ahogy már írtam, nemcsak ez a gond, hanem  a tendencia, ami felé haladunk: hogy átrendezzük a közigazgatást, és erősítjük az állami irányítás alatt lévőt az önkormányzati dacára, holott az önkormányzati rendszer átalakítása is várat még magára, így önmagában ehhez nyúlni nem szerencsés.

     

    Emlékszem, anno, amikor szó volt a hazai 3200 önkormányzatnál dolgozó hivatalnokok egy részének leépítéséről, az volt a szenvedélyes   ellenérv a jobboldalról (itt, a fórumon), hogy de igen, mindenhová kellenek helyi hivatalnokok, mert ők képesek a helyhatóságok sajátos, egyedi érdekeit megvalósítani.

    Ez ezek szerint már nem fontos? Most, hogy el akarnak venni feladatokat az önkormányzatoktól és állami irányítású megyei hivatalokhoz áttenni?

    Köztük olyanokat, mint pl. az építésügy, pedig ha valamit, azt valóban meg kellene hagyni helyi szinten, ráadásul minden helyi építési szabályzat (amit a testület fogad el) más és más. 

     

    Most a pedagógusokról nem is beszélek.  

     

    előzmény:
    belgien (328)
    2010-07-04  18:17
  23. 2010. július 4. 18:19329.
    Ha problémád van az adequat szóval, akkor irj egyszerüen megfelelöt.
    előzmény:
    pannacotta (326)
    2010-07-04  16:11
  24. 2010. július 4. 18:17328.

    Elvtársak kedvenc szórakozása volt, posztok osztogatása (úgy is a nép fizeti, a mi kutyánk kölyke meg melegszik), sok semmirekellö, semmit nem tudó emberke, akinek semmit sem kellett csinálni.

     

    A már idézett ismerös mesélte, hogy csodálkozott, hogy milyen sokan vannak azon a területen (valami névsort olvasott), három-négy emberkét nem is látott még soha. Ök voltak az elvtársak, régi jó káderok. 

     

    Egy adott kormány cselekedeit a egy bizonyos racionalitás vezeti, most az a cél, hogy a sok zsebhokis, epiláló eltünjön egy irracionálisan felduzzasztott közigazgatásból, ami kétszere mondjuk egy osztrák államappartusnak (viszonylagosan természetesen). 

     

     

    előzmény:
    pannacotta (326)
    2010-07-04  16:11
  25. 2010. július 4. 16:13327.

    Sokféle liberális van, már volt erről szó, ajánlom az utánaolvasást.

     

    Én sosem vallottam olyan elveket, amelyek megnyomorítják a kisembereket (igen, őket). 

     

    Sajnos, több ilyen intézkedés készül és én ezt aggasztónak találom. 

    előzmény:
    belgien (324)
    2010-07-04  16:01
  26. 2010. július 4. 16:11326.

    Nem túl adekvát (vagy itteni "szokás" szerint adequat) válasz, már ne is haragudj.

     

    Az ún. kormánytisztviselői törvényről beszéltem, nézz utána, ha nem hiszed.

    Ehhez eddig nem nyúlt senki a Fideszen kívül, és bárkinek most is, anélkül is fel lehetett volna mondani átszervezés címén (igaz, így kaptak volna végkielégítést, mondjuk 6 hónapot, ezt spórolták meg rajtuk, ami engem nagyon bosszant, sőt dühít).   Ugyanígy az indokolás nélküli felmondási lehetőség, kifejezetten diszkriminatív, és alapot ad a visszaélésekre.

     

    Egyébként az év  elején csökkentek az adók és a járulékok, tehát a reálbér eddig is nőtt, lehet, hogy majd az új egykulcsos adóval év elején tovább csökken, az is pozitívum lesz, ha majd lesz.

     

    De most nem erről van szó. 

    előzmény:
    belgien (325)
    2010-07-04  16:03
  27. 2010. július 4. 16:03325.
    Nem tudom, hogy a Bajnai-féle húzzuk össze a nadrágot csomag mennyiben érinti a kisembert, de attól tartok úgy 150 %-osan.
    előzmény:
    pannacotta (320)
    2010-07-04  13:15
  28. 2010. július 4. 16:01324.

    Öregem, nem is tudtam, hogy le is tudod irni azt a szót, hogy kisember.

     

    Tudomásom szerint te mélylibsi vagy, azoknak meg tök mindegy, hogy egy ember hányszor eszik egy nap, addig, amig nem érinti öket a dolog. 

     

    Vagy most minden nap olvasod a Bibliát?? Vagy talán már az "ůj ember"-re is befizettél?

    előzmény:
    pannacotta (320)
    2010-07-04  13:15
  29. 2010. július 4. 15:53323.

    Ŕllitsd már le a magas vérnyomásod, egyetlen dolgozó kis embert sem rúgtad ki.

     

    Ezek a genetikailag behatárolt hazudságait.

     

    Ismerek olyan embert (véletlenül a húgom keresztlánya), aki Kiss közvetlen munktársa volt, de ma is ott dolgozik, ahol korábban. 

     

    Kirúgni az epilálókat kell.

     

    Čs hogy téged miért rúgtak ki  és kik azt tudod. 

     

    De vedd már észre: itt most már teljesitmény kell. Tudom, ehhez neked még több szemeszter esti iskola kell, hogy megértsd, de vannak emberek, akik számára ez nyilvánvaló.

     

     

    előzmény:
    pannacotta (320)
    2010-07-04  13:15
  30. 2010. július 4. 15:20322.

    "első adandó alkalommal felkínálkoznak annak a jobbosnak, aki elveszíti a házastársát, annak a jobbosnak, akinek előző napon még a szemét is kikaparták volna."

     

    Ugyan nem tudom, kiről van szó (és nem is hiszem el, hogy ilyen történt, nem a jobbosság miatt, hanem másért), de azért hadd tegyem hozzá: az emberség és a személyes szimpátia nem azon múlik - vagy helyesebben: nem múlhat azon -, hogy ki a jobbos és ki nem az.

     

    Jól is néznénk ki, ha ez lenne a mérce.

     

    A mérce egyéni tulajdonságokon múlik, és nem a politikai szimpátián. Az itteni veszekedések sem a jobbosság-balosság (amely úgyis mesterséges megkülönböztetés, szerintem, mert sokan vagyunk, akik nem definiálhatják magukat kategorikusan ide vagy oda), talaján keletkeznek, hanem a stíluson, a radikalizmuson, a másik lenézésén.

     

    Utóbbin nem kell csodálkozni, ha korábbi beszélgetőpartnerem - akivel egyébként már évek óta elég jól ismerjük egymást - kizárólag többes számban hajlandó valakihez beszélni, mint pártkatonához, holott közismerten ő az.

    Nos, az ilyen mondanivaló, az ilyen stílus viszi félre a fórumozást, sajnos.

    A "ti" és a "mi", amelyben jókora tévedések is vannak.

     

    Ezt én nem tartom helyesnek, sokkal jobb lenne, ha végre mindenki a saját véleményét írná le, mindenféle pártzöngék nélkül, feltéve, hogy van neki.

     

    Az iskolai végzettség tekintetében volt nemrégiben egy felmérés, belinkelésre is került és feltehetően nem a pesti értelmiségre vonatkozik elsősorban. 

     

    "Orbán keményen lép fel a Gárda ellen? Igen. Határozottan és következetesen."

     

    Ez helyes.  Ami helyes, az helyes. Van még ott más is: már adtam piros pontot a Fidesznek a Bihari Mihály jelöléséért.

     

    De akinek ezt momentán írtad, azaz fiú50 anno - emlékszem - egy másik nicknevén ugyanígy háborgott a Gárda feloszlatása ellen, felháborítónak tartotta.

     

    Ennyit erről. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_105482 (321)
    2010-07-04  14:38
  31. Torolt_felhasznalo_105482
    Torolt_felhasznalo_105482
    2010. július 4. 14:38321.

    Igen, ez a topik tulajdonképpen arról szólna, milyen Fidesz intézkedéseknek örülünk és mit várunk el... esetleg mit kritizálunk. Mi.

     

      Azt tanácsolom, hogy próbáljunk meg ehhez a tematikához igazodni. Vannak fórumozók akiket meglátok bárhol, és még akkor sem írok abba a topikba, ha szándékoztam volna. Na de már egy Reszka által indított topikban talán otthon érezhetem magam... vagy nem?!

    Gyakorlati tapasztalatom, hogy sokakkal vitázni nem érdemes, nem alkalmasak és érettek rá, néhány kizárólag bemásolásokból, azt félmondatos böffentéssel kommentáló, esetleg az Indexről rendszeresen lopott, sajátként prezentált hozzászólásokból álló topikokkal meg teljesen felesleges foglalkozni. Illetve ha valaki nagyon akarja, akkor itt és most, soha vissza nem térő lehetőségként bemutatom a lényegét, aztán szerintem mindnyájan felejtsük már el, bosszankodni meg végképp nem érdemes rajta:

     

      A zorbán hatalomvágyó, diktatúra-építő és elmebeteg, a hívői agyament barmok és balkáni sötétségű agyú fidesznyikek. Mindez legalább hozzászólóként kétszer elismételve egy nap. Ja, meg képzetlenek és alacsony iskolai végzettségűek.

     

    (Azért ezzel kapcsolatban is, akinek van némi középiskolai józan esze, az könnyen rájöhet a közepes érdemjegyért, hogy van ugye nagyjából egyharmadnyi az ország lakosságából - hogy követhető legyek, nagyon leegyszerűsítem: - aki fideszes, egyharmadnyi szoci és libsi, aztán van az az egyharmad, amelyik négyévenként ide-oda csapódik, általában nincs határozott véleménye, ideológiai irányultsága, értékrendje, egzisztenciája és túlnyomóan nem a jobban képzett, iskolázottabb rétegekhez tartozik. No, hát most azok, mivel nyilván jobban megszívták az elmúlt nyolc év nagyszerű eredményeinek következményeit, az un. jobboldalhoz tartoznak. Eredmény: nyilván megnőtt a Fideszre szavazók körében az alacsonyabb végzettségűek aránya.)

     

    Na nagyjából ennyire telik, illetve van még olyan lelkesülten hevülő, aki itt indít harcot kedves országáért egy üvegtopikban. Nagyon-nagyon aranyos.

     

      Most tényleg ezeknek akarod elmagyarázni, hogy nem mondjuk te, hanem Bánáti aggódott nyilvánosan azért, mert szerinte nem volt elég idő a Ptk első két kötetének a revíziójához?! Nem, vedd tudomásul, hogy te vagy a hülye, ráadásul, mivel nem rendelkezel jogi diplomával, ne is ugass bele semmibe, a Bánáti meg nyilván nem is úgy gondolta... Persze, más nyugodtan diagnosztizálhat, pedig ő meg nem orvos... 

     

      Elnézem a balos média-nyaloncokat... Minden hülyeséget összeírnak, előre rettegnek, uszítanak, aztán nem számít, hogy rendre nem úgy alakulnak a dolgok. 

    Orbán keményen lép fel a Gárda ellen? Igen. Határozottan és következetesen.

    Elveszik a kielégítések gyakorlatilag teljes összegét? Nem, csak az irreális, két millió feletti összeg után kell horror adót fizetni.

    Ment a cirkusz a villany és energia-árak miatt. Moratórium; egyeztetés a szolgáltatókkal - érdekes, ez ilyen egyszerű lenne? Megy tovább az őrjöngés: jó, ha a villany nem is, de a gáz... (persze, szó sem esik arról, hogy még a Bajnai kormány futtatta volna ki ettől az évtől kezdve a gázártámogatásokat), a kormány bejelenti, hogy határidő-módosítás decemberig, s addig lesz idő kidolgozni a megoldást. Nem, most nincs nyugalom, jön a távhő...

     

      Hát még egy ilyen, a saját országa ellenére drukkoló, mocskos médiát nem láttam! Csak hergelik a sok szerencsétlen, megvezetett embert.

     

      Szóval nyugi, mi győztünk, a kormány gőzerővel "teszi a dolgát" (ezt még a böszmétől tanultam!), az ellenzék és csahos médiája meg vonyít. Nagy ügy. A karaván halad...

     

      Ti meg nyugodjatok le, minden ökörséggel nem érdemes foglalkozni. Igen, ezt akartuk, erre szavaztunk - hogy mindenkit megyugtassak. Sajnálom Mandurt, akinek nagy a tempó, de majd olvasgatja a törvényjavaslatokat éjjel. Nem sajnálom Kertész Ákost, az értelmiségi aláírogatókat (egyszer Voges feltett egy statisztikát, hogy kik-, hányszor kaptak állami díjakat az elmúlt nyolc évben - érdemes összevetni!) az  MSZP-t, amely jelenleg valahol a hat és nyolc százalék között foszladozik, az SZDSZ-t pláne, az MDF-ről már ne is beszéljünk. Kicsit sajnálom Szilit (aki persze szigorúan pártfüggetlen köztársasági elnök-jelöltje volt az MSZP-nek, ellentétben a mai "orbántalpnyaló, gerintelen" Schmitt-el), aki elmulasztott régen egy számára és talán a történelem számára egy fontos pillanatot és elment a vonat, a lehetőség, most meg már késő... És nem, cseppet sem sajnálom azokat, akik minősíthetetlenül viselkednek, lételemük a zsigeri gyűlölködés, de első adandó alkalommal felkínálkoznak annak a jobbosnak, aki elveszíti a házastársát, annak a jobbosnak, akinek előző napon még a szemét is kikaparták volna. Ennyit az elveikről. (Fúj!)

    előzmény:
    fiú50 (319)
    2010-07-04  12:00
  32. 2010. július 4. 13:15320.

    „sápítoznak hogy nekik mennyivel rosszabb, sápítoznak hogy nekik mennyivel rosszabb,”


    Nekem nem rosszabb, igaz, nem is vagyok maszopnyik (ezt már leírtam, korábban más nickjeiden nem voltál ilyen nehéz felfogású), tisztelt fidesznyik úr. Ha úgy tetszik – a te kifejezéseddel – azért „sápítozom”, mert  a saját   sorsomon kívül – amely abszolút politikafüggetlen – tekintetbe veszek másokat is, és nemcsak a magam mikrokörnyezete alapján ítélem meg a világot.

    Akiknek rosszabb, azok pl. az állami szerveknél dolgozó kistisztviselők és adminisztrátorok, irodai alkalmazottak, kisemberek. Ők sajnálatra méltóak (de te a nagy „szociális érzékenységeddel” ne sajnáld őket, ugyan már).

    Ők azok a kisemberek, akiket indokolás nélkül, 2 hónap felmondási idővel lehet ezentúl kirúgni olyan munkahelyről, amelyért tanultak és ahol esetleg több évtizede dolgoznak. Igen, kisemberek, nem vezetők és nem párttagok.


    Ők azok, akik ezentúl nem érdemlik meg, hogy a „sima” köztisztviselők (polgármesteri hivatali alkalmazottak) felmondási ideje, vagy a versenyszférában a Munka Törvénykönyvében foglalt felmondási idő szerint kerüljenek kirúgásra, ha már mindenképpen menniük kell (ezt egyébként senki sem vonja kétségbe), hanem hátrányosan diszkriminálják őket.


    Te tudod, hogy hányan lesznek közöttük, akik 50 év felett nem találnak munkát? Akiken egy – mondjuk – 6 hónapos felmondási idő segített volna, amikor – ismétlem – ez megillet mindenki mást?  Hogy az úniós szabályozás is az utóbbit támogatja, arról már nem is beszélek.

    Hamarosan jönnek a pedagógusok, ugyanezzel a szabállyal.

    És nemsokára -   már bent  van a törvénytervezet – átrendezik a polgármesteri hivatalok hatásköreit is, megyei hivatalokat alakítanak részben az eddigi önkormányzati hatáskörökből (ez önmagában is sérti az önkormányzati önrendelkezési jogot, amely nagy rendszerváltó vívmány volt, de te erre biztos nem emlékszel, sőt, láthatóan téged ez nem is érdekel), tehát akik átkerülnek ide – pl. építéshatósági ügyintézők, stb. -, azokat is ki lehet majd 2 hónap felmondási idővel, indokolás nélkül rúgni.

    De ennek csak tapsikolj boldogan, és főleg naponta ötvenszer írj ún. emberségről,  láthatóan nem hoz lázba téged az ilyesmi, ha nem téged érint közvetlenül (közölhetem: engem sem, a környezetemet sem, csak tudod, én át szoktam érezni mások problémáit is), és nyugodtan taposs a kisemberek gondjain, úgy igazi fidesznyik-pártkatona  módra.

    Azt kérdezted a másik topikban, mi is az a szociális érzékenység? Ez jó kérdés részedről, az ilyen hozzászólások megvilágítják, hogy fogalmad sincs róla.


    Ha ilyen alapon – a kisemberek kárára, hátrányos megkülönböztetésükkel – akarják „rendbehozni” az országot,  annak lehet, hogy a fideszhívők örülnek, a hozzád hasonlók ennek tapsikolnak, de igencsak kérdéses, hogy mások is így vannak vele.


    És tudod, a fideszhívők mindössze a lakosság egyharmadát teszik ki. Jó lenne ezt felfogni, és a jövőre is  gondolni.
    Az az egyetlen szerencsétek – és ezért alakult így a választás -, hogy jelenleg nincs alternatív kormányzóerő az országban, de azért 4 év alatt sok minden történhet

    előzmény:
    fiú50 (319)
    2010-07-04  12:00
  33. 2010. július 4. 12:00319.

    Úgylátszik, hogy már a maszopnyikoknak is jobb kedvük lett, mert egyre sűrűbben írogatnak ide.

    Az, hogy csak kárognak, meg sápítoznak hogy nekik mennyivel rosszabb, az viszont igencsak offolás, de őket ez nem szokta zavarni.

    Mindenesetre nekem jó kedvem van, amikor azt látom, hogy a posztkomcsi érában (a maszopnyikok kedvéért: az elmúlt 8 évben) naghangon az észt osztó űberokos ballibcsik most valamiért nagyon rázendítettek az orbánozásra, meg a sápitozásra, hogy milyen sok rosszat csinál az Orbán, és ez azt jelenti, hogy kezdik érezni kicsúszni a lábuk alól a talajt, és ezt jó látni.

    Még okoskodnak itt össze-vissza, de már lassan észreveszik, hogy a kutyát nem érdeklik az okosságaik, és rajtuk, és a politikailag súlytalan bukott pártjukon csak röhögni tudnak a normálisan gondolkodó és a hazájukat szerető emberek.

     

    Előbb-utóbb ők is beállnak a sorba, mert rájönnek, hogy az orbánozás nevetségessé válik akkor, amikor az Orbán Viktor kormányzása sikeresen rendbeteszi az országot!

     

    De addig is mi jobban élünk, és támogatjuk au országért dolgozó kormányt, ők pedig orbánoznak meg rettegnek a diktatúra eljövetelétől. De ha nekik ez a jó, akkor miértne rettegjenek? Demokrácia van, mindenkinek jogában áll annyira tökéletlennek lenni, amennyire csak tőlük telik.

     

     

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_820920 (0)
     
  34. 2010. július 4. 09:16318.

    A spinkó azért ír ilyen hülyeségeket, mert lövése sincs a dolgokról.

     

    Tudod a poszti estisnek sikerült nehezen valami nobody diplomát összekaparnia, azután egy simogassuk egymás hátát jóban dolgozott, utána onnan kirugták, de nagyon jól tudja, hogy olyan munkája, amilyen nekem van a büdös életében nem lehet.

     

    Čn vagyok az a senki, aki magyar viszonylatban több milliárdos hitelekkel  foglalkozik, nem dönt persze, mert a döntés a maminál, Párizsban történik, de elötte meg kell vivni a harcot a másik mamival Torinóban.

     

    Különben nem értem, miért kellene változtatnom, hisz abban a városban, ahol lakom ez a bank fizet a legjobban. 

     

    Nála egy bank egy szucialista szervezet, monopoliummal. 

     

    Mondjuk a magyar bankrendszer teljesen oligopolisztikus (számomra megmagyarázhatatlan módon), de azért verseny Mo-on is van.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_809169 (316)
    2010-07-03  23:50
  35. 2010. július 4. 08:47317.

    Igazad van, másképp kellett volna fogalmazni, az volt a lényeg, hogy aki egy bankban századrangú alkalmazottacska, nem méreti meg magát igazán a piacon, nincs hozzá sem tehetsége, sem mersze, kérdés, hogy egyáltalán piacképes-e a tudása.

    Szerintem nem. 

     

    Ha az lenne, már régesrég váltott volna. Nyilván az elégedetlensége folytán rugdos másokat, ebben éli ki magát. 

     

    Léteznek ilyen - inkább nem is minősítem, milyen - emberek.  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_809169 (316)
    2010-07-03  23:50
  36. Torolt_felhasznalo_809169
    Torolt_felhasznalo_809169
    2010. július 3. 23:50316.

    "Ingyenélő inkább te vagy, a kis századrangú banki alkalmazott (olvasom, hogy nálatok is rászálltak a bankokra, helyes). 

     

    Én a versenyszférában dolgozom, ahol te sosem állnád meg a helyed. "

     

    Bocsi, a bank szerintem versenyszféra.

    előzmény:
    pannacotta (308)
    2010-07-03  15:33
  37. Torolt_felhasznalo_809169
    Torolt_felhasznalo_809169
    2010. július 3. 23:49315.
    Jó kedvem van, mert megszűnik végre a modern rabszolgasorban való tartásunk,  kizsákmányolásunk;

     

     Ugye ezt Te sem gondolod komolyan?

     

    - Jó kedvem van, mert lehetek végre nyíltan, önmagamat felvállalva normális értékrendű, normális nemi identitású MAGYAR;

     

    Eddig nem lehettél?

     

     

    - Jó kedvem van, mert végre nem köpnek ránk erdélyi testvéreink ;

     

    Na ja. Most heéyettük a szlovák testvéreink köpnek ránk. :-(((

     

    ÉPn speciel rosszabb anyagi helyzetben vagyok, mint 2006 óta bármikor. Na nem a kormány miatt, csak épp így jött ki a lépés. :-(

    előzmény:
    Reszka (1)
    2010-04-29  20:06
  38. 2010. július 3. 19:14314.
    Most tényleg teljesen down vagyok, hogy egy ilyen potenciális intelligensija nem akar velem, mami, mami, sirok, annak ellenére, hogy most gyömöszöltük meg az argentinokat, evvel is sok szomorúságot okozva sok magyar szurkolónak.
    előzmény:
    pannacotta (313)
    2010-07-03  18:37
  39. 2010. július 3. 18:37313.

    Már megint csapkodsz összevissza, vaktában, látható, fogalmad sincs semmiről, csak úgy "üresben" lövöldözöl.

     

    Jó szórakozást hozzá, én nem leszek ebben "partnered". 

    előzmény:
    belgien (312)
    2010-07-03  17:01
  40. 2010. július 3. 17:01312.
    akkor röhögj, legalább valami emberit csinálsz, ez ui. ritka nálad.
    előzmény:
    pannacotta (307)
    2010-07-03  15:30
  41. 2010. július 3. 16:59311.
    "a biztosításnál.", miért pont a biztositásnál,

    ahhoz még érettségi sem kell.

    előzmény:
    pannacotta (309)
    2010-07-03  15:36
  42. 2010. július 3. 16:56310.

    Figyelj, nyalnád mindenedet, ha olyan kis szar banki alkalmazott lehetnél mint én.

     

    Nem tudom kire szálltak, rá, de a mi bankunkra bizonyosan nem. 

     

    Abba az egyházi iskolába, ahová én jártam, ott csak 400e, azaz négyszászezerrel kapnak kevesebbet kopoltyúként.

     

    Már megint össze-vissza.

     

     

    "Én a versenyszférában dolgozom, ahol te sosem állnád meg a helyed. 

    Nincs piacképes tudásod-képzettséged, ezért végzel olyan munkát, amilyenhez itthon  még az érettségi is bőven elég." 

     

    Halvány fingod sincs, mit csinálok, meg hogy milyen a végzettségem: a szokásos ökörködésed. 

     

    A versenyszférában?? Bugyibetéteket adsz el, vagy esetleg sört, az ti. marha nehéz.

     

     

    előzmény:
    pannacotta (308)
    2010-07-03  15:33
  43. 2010. július 3. 15:36309.
    Csakhogy az alkotmány sem változtatható tetszés szerint, de ez neked magas, maradj csak a te kaptafádnál, a biztosításnál.
    előzmény:
    belgien (306)
    2010-07-03  15:08
  44. 2010. július 3. 15:33308.

    Ingyenélő inkább te vagy, a kis századrangú banki alkalmazott (olvasom, hogy nálatok is rászálltak a bankokra, helyes). 

     

    Én a versenyszférában dolgozom, ahol te sosem állnád meg a helyed. 

    Nincs piacképes tudásod-képzettséged, ezért végzel olyan munkát, amilyenhez itthon  még az érettségi is bőven elég.

     

    Abban az egyházi iskolában, amelyikbe a fiam járt 8 évig, ugyanannyi támogatást kaptak, mint az államiban. Mellesleg. 

    előzmény:
    belgien (306)
    2010-07-03  15:08
  45. 2010. július 3. 15:30307.

    Ilyesmire nem is válaszolok.

     

    Mentséged, hogy kevés az információd (sőt, nincs is, de azért nem kötöm az orrodra), és teljesen tévúton jársz.

     

    Jót nevettem. Nevetséges vagy.  

     

    előzmény:
    belgien (303)
    2010-07-03  14:55
  46. 2010. július 3. 15:08306.

    Ennek a kormánynak az a célja, hogy a neked, meg a hozzád hasonló ingyenélöknek nem legyen jó.

     

    Ha neked továbbra is jó lenne, az egy történelmi tévedés lenne. 

     

    Alkotmányellenes: most keresztbe-kasul röhögleg: nem értetted meg eddig, egy kétharmados többségnél nincs alkotkományellenesség.

     

    Különben be fogják vezetni az ingyenimát, söt az egyházi iskolák ugyan annyi támogatást fognak kapni mint a nem egyháziak. 

     

     

    előzmény:
    pannacotta (301)
    2010-07-03  11:36
  47. 2010. július 3. 15:03305.

    Nagyon nehéz olyan emberekkel diskurálni, akik teljesen más erkölcsi hullámhosszon mozognak (magyarul erkölcsi nullák).

     

    Mert Mo. Európához képest egy teljesen más bolygó.

     

    Ha pedig ezt definitive kimondod, akkor te a világ mocska.

     

    Nem kell részleteznem, tudod, miröl beszélek.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_847375 (297)
    2010-07-02  19:18
  48. 2010. július 3. 14:57304.
    Tök mindegy, az ösztrogén hiánya nálad is, meg a nepálinál is komoly hátgerincdefektusokhoz vezetett.
    előzmény:
    pannacotta (294)
    2010-07-02  15:26
  49. 2010. július 3. 14:55303.

    Čs ez miért ne lenne baj, ez a lényeg.

     

    Te sem azért ültél egy epilálos poszton mert fingod volt, hanem azért mert ágyaskodtál. Čs te voltál a domokrácia.

     

    Most mások a demokrácia. Ez most miért zavar; a hozzád hasonló gumigerincüek mindig azt szajkózták szordinó nélkül, hogy ti azért loptok, nem tartotok be semmi, szartatok a törvényességere, mert a másik is azt csinálná. Hát most miért fáj ez neked. 

     

    Azért mert most nem lophatsz. 

     

    Tudod mit, vádorolj ki, mondjuk Szlovákiába. Most mehetsz, még el sem itélnek, söt az összeizélt vagyonkádat is viheted.

     

     

    előzmény:
    pannacotta (292)
    2010-07-02  12:10
  50. Torolt_felhasznalo_105482
    Torolt_felhasznalo_105482
    2010. július 3. 13:58302.

    A beírásom napján hallottam éppen, hogy lesz parádé, csak visszafogottabb... Hát, talán megtalálták az optimális megoldást, de én a radikálisabb "teljes elmaradás" mögött voksoltam volna.

     

      Azt is hallottam, hogy Nyakó úrék már a népi kezdeményezés mögé álltak, sőt, eseti vegyes bizottságot hoznának létre az árvízkárosultak kárainak felmérésére, a megoldási javaslatok kidolgozására. 

    Nyilván Nyakóék nem hallják meg, de lenne egy üzenetem: egyrészt a más nyúlványával való csalánverésre vonatkozna, másrészt arra, hogy bizottságosdi - és az abban résztvevők díjazása - nélkül is tudja a kormány, mi a teendő. Csak emlékeztetnék mindenkit, hogy Medgyessy idején is volt árvíz - amikor éppen a sokadik külföldi nyaralásán pihent valahol a miniszterelnök úr -, aztán ő halasztotta az árvízre tekintettel a budapesti tűzijátékot, aminek tölteteit jó ideig, jó pénzért őrizgette szerte a budai oldalon az - természetesen - In-Cal Security. Aztán volt a népnek cirkusz és öröm.

    Aztán ígérgettek 2002-ben sok-sok kilométer új töltést is a szocik - abból sem lett semmi, csak újra és újra úszott az ország. (Természetesen helyesnek tartom azt is, hogy a védekezés /sőt, megelőzés/ állami feladat legyen, igaza van az Orbán kormánynak.) Mint ahogy nem sajnáltam, amikor építettek bihari, tájjellegű házakat a nagy árvíz után és hányingerem volt, amikor az utolsó, akkor már egyetlen még vakolatlan elé beállt nőhajhászó Kovács et., és gyászos hangon belemondta a kamerába, hogy: - Ám így tartja be szavát a Fidesz, lám ilyen, félkész házakat építtetett a rászorulóknak... akik aztán elmentek szavazni - az MSZP-re... az utóbbi években meg a gyönyörű, Makovecz által tervezett házaikat három milliókért árulták.

    Meg persze Nyakóról eszembe jutottak a 2006-os cirkusz áldozatai is... Szégyelljék magukat a szocik, ne tanácsokat osztogassanak! 

    előzmény:
    Mcgalagony43 (282)
    2010-07-01  10:25

Címlap

top