Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Természetesen magam sem vagyok híve annak, amikor az érintettek helyett, akaratuk ellenére akarjuk őket felszabadítani. Írtam is az első hsz-ban, hogy ha biztosan tudnám, hogy senkire nem erőszakolják rá a burkát, akkor megbékélnék vele, és legfeljebb biztonsági aggályaim volnának (amit nyilván lehet azzal kezelni, hogy a legproblémásabb helyeken olyan kapukat szerelnek fel, amelyek kiszűrik a robbantószerkezeteket és más gyilkos fegyvereket.)
Ezzel szemben nyomós okunk van azt hinni, hogy jelentős számú mohamedán nő igenis kényszerből hordja a burkát -- holott engem már az is felháborítana, ha csak egy ilyen eset is lenne.
És az, hogy Te nem ismersz ilyeneket, számomra nem érv. Ez tök esetleges, nyilván ha felvilágosultabb körökben mozogsz, akkor nem is véletlen, ráadásul az ilyen dolgoknak a természetéből fakad, hogy az érintettek nem panaszkodnak hangosan.
Valóban.
Továbbá a mi kultúránkban a mindennapi kommunikációban az arcjáték fontos szerepet tölt be, akkor is, ha nem lépünk konkrét interakcióba valakivel - pl. tömegközlekedés - mert folyamatosan monitorozzuk egymás érzelmeit, ezért egy arcát elfedő ember bizalmatlanná tesz. Főleg akkor, ha neki viszont az én arcom nyitott könyv, mert ez meg kiszolgáltatottá tesz. Egyik sem kellemes érzés. Azt sem díjaznánk, ha álarcban járkálnának az emberek az utcán, ez nem feltétlenül a vallási toleranciáról szól.
Én az arc elfedését tiltanám, a fejkendőt viszont nem. Az magánügy.
Nyilván képletesen fejezte ki magát.Közben visszakanyarodtunk a topik eredeti témájához.
Nem kell ezt túlspilázni.
Egy 57 éves nő,aki ebben élte le az életét,úgyis fogja viselni,mivel az idős néni kfalun is visleik még a kendőt,hiába monjda unoka,hogy jaj,ez ciki,anyukám is mindig mondja,jaj kislányom,én kendő nékül meztelennek érzem magam.
A gyerekeik,unokáik meg már úgyis asszimilálódnak,különben meg nem a sokszínűséget propagálja Európa?
Nem zavar jobban a muslimok burkája,mint a 15 éves európai lányok topból félig kilógó mellbimbaja.
Mit szólnának az európai nők,ha mondju kelmennének muslim országba nyaralni -élni és ott azt várnák tőlük,hogy viseljenek burkát,hisz ha Rómában élsz,élj úgy,mint a rómaiak,amire Ti hivatakoztok,
Az is feltűnhetne,hogy musliméknál nem csak a nők járnak talpig lepelben,de a férfiak is,ez összefügghet az időjárási visszonyokkal is,mert a muslimok most már sokfelé élnek,de régen sivatagban éltek és ott ez egy praktikus viselet volt,nem tűzte őket a nap,nem fújta a homokot a szemükbe a szél.Felfogható a burka,mint vallási jelkép is,akkor megint problémás a tiltása,hiszen vallászabadság van az eu-ban,vagy mifene.
Én szoktam rövid ruhákat hordani, legyen az szoknya v. nadrág. De nem értem, hogy ezeknek a ruháknak mi közük lenne a melltartóban járkáláshoz, mert nem hinném, hogy gyakori a csak fehérneműben utazó turista akárhol is...
én még egyet sem láttam.
Mint ahogy azt sem hiszem, hogy a buszon bármelyik nő is arra törekedne, hogy minél jobban dörgölőzhessen a helyi férfiakhoz..
ezt te sem gondolhatod komolyan...
Érdekes,hogy pont a gazdi válság idejél lángol fel ez a burkamizéria.
De hát valamivel el kell terelni a figyelmet.
off Egyébként én ezen mindig is csodálkoztam,hogy a franciák fehérnek tekintik magukat.Szerintem a magyarokhoz képest egy kicsit azért barnák,
Sárközy,Sárközy...várjál,ki is az...ja ő mondta a párizsi zavargások idején,hogy gőzborotvával kell megtisztítani a bevándorlóktól Franciaországot.Tolerancia!!
Engem pl a burkánál jobban zavar,hogy ugyanolyan végzettséggel-poszttal 15%-al kevesebbet keresnek a nők,mint a férfiak, vagy az, hogy állásinterjún első kérdések közt van hogy van gyereke/akar gyereket?:))Mindez a művel übermensch Európában.
A franciák különben maguko kívül mindenkit utálnak,bennünket magyarokat főleg.
Gazdasági világváslág van,ilyenkor az emberek hajlamosak egymásnak esni,meg a politiuksoknak is jó az oszd meg és urlkodj elve,amíg af arncia fehér azzal törődik ,hogy miért visel Fatima burkát,nem foglalkozik azzal,hogy 10%-al csökkent a bére múlt hónaphoz képest.Ócska figyelemelterelő játék,gumicsont, nyírják csak egymást a népek!!!!
Burka alatt bomba lapulhat, zsidók tönkreteszik a világot,az afrok bűnözők??????Vannak még egyéb ilyen okos sztereotípiáid?
Na,Cicanyu elolvastam mégegyszer a nyitó hozzászólást.Szóval,hogy miért is zavarja a nyugat-európaiakat a burka?Itt Franciaországban egyes nővédelmi szervezet ek azt nyilatkozták a tvben ezügyben,hogy őket nagyon megrázza a burkás nők látványa,mert ezzel az öltözékkel az elnyomott nőt szimbolizálják.Sárközytől csak azt hallottam eddig,hogy azt hajtogatja,hogy az ország képét rontja.Megkérdezték az utca embetét is.A megkérdezettek többségét nem zavarja,egyeseket biztonsági okok miatt zavar,attól félnek,hogy a burka alatt esetleg bomba lapul.Ezt is meg lehet érteni.
Egyes rasszizmus elleni szervezetek is nyilatkoztak a burka betiltásáról,szerintük az új törvénynek a népcsoportok egymásra uszítása a célja.elvonva evvel a figyelmet az ország valós problémáiról.Ebben annyi igazság van,hogy most a rasszisták itt ezen nagyon felbuzdultak,ezt megfigyelhetitek a Franciaország a franciáké című francia nyelvű szobában a paltalkon.
A Párizsi nagymecset vezetője azt nyilatkozta,hogy valóban ,a burka és a nikáb használata Franciaországban csodálkozást,félelmet válthat ki,viszont a törvényes betiltását a tömegközlekedésen és a közszolgáltatásoknál nem tartotta szükségesnek,mivel az ügy kirobbanása előtt Franciaországban alig ötszázan hordtak burkát.Azt mondta,hogy ez olyan,mintha valakin lenne egy kis bibi,és mindenki csak erre a kis bibire irányítaná az összes figyelmét.
A főnököm azon viccelődik,hogy majd megtiltja nekem a burkát,és én is mehetek nyilatkozni a tv-be,micsoda jó reklám lesz ez neki.
Kíváncsi lennék,hogy más nyugat-európai országben hogy viszonyulnak a témához.Van köztetek valaki,aki pl Németországban vagy Belgiumban lakik?Svájcra is kiváncsi lennék.Lila,Angliában mi a helyzet?
Tenyleg rendesen eltertunk. De mint ahogy a burka viselete sem egyeduli, mindentol kivulallo dolog, ugy a burka mogotti dolgokrol sem lehet csak a burkarol beszelve megtargyalni.
De en most megyek, es kivanok mindenkinek kellemes idot a hetvege maradekara
Sziasztok!
Zomeben, en is igy gondoltam :-)) Meg ugy is, hogy ez nem csak izles kerdese.
Hanem hatarozottan a tolerancia, illetve a masikra valo odafigyeles kerdese. Nem megyek be zsido zsinagogoba ugy, hogy ne adnam meg nekik a tiszteletet azzal, hogy valamit teszek a fejemre. Ugyanigy van, ha olyan orszagot latogatnak meg, ahol alaposan eltakarjak magukat az ott elok, akkor legalabb a mindennapjaikban tiszteljuk meg oket azzal, hogy se a varosaikban, se falvaikban, de a legkevesbe veluk szorosan egyutt utazva, ne kelljen mar melltartoban, fenekuket ippeghogy takaro flangalokat latniuk, vagy azokkal erintekezniuk. Marcsak azert is, mert ha jol tudom, akkor pl egy igazi muzulman ferfi idegen noi testet nem is erinthet a hazassaga elott. Utana meg csak a feleseget erintheti meg. Hogy ez most buntetes vagy sem, azt hagyjuk ki a dolgokbol ;-))
Hogy aztan a tengerparton felmeztelenul flangalhatnak? Na, ez mar pl a muzulmanok tolarenciajat mutatja ;-)) Meg leginkabb azt, hogy a turizmus egy hatarozottan jovedelmezo dolog ;-))
Vágül is igaz.Egy pár férfi nzilatjozott róla,hogy zavarja,az nem jelenti azt,hogy ezzel az összes férfi így van.
Egy kicsit elkanyarodtam a témától,mert nem bírom,ha kiforgatják mások szavait.Szóval akkor térjünk vissza a burkára.
Szerintem a "simán" nyári öltözetű embereket szidják a hús meg magából kifordult húsdarab kifejezések alatt.
Istenem, olyan dolgokat talalsz ki magadnak, hogy csak nezek...
Nezd, ha kotozkodni tamadt kedved, ahhoz talalj masik partnert, mert en nem szallok kotozkodosbe veled ;-)) De ha beszelgetni tamadt kedved olyan temarol, amit ismersz egy kicsit is, akkor kerlek tedd felre a suletlensegeidet!
---------------
U.i. Ugyanez vonatkozik a masik hozzaszolasodban felhozott hosszunadragos suletlensegedre is. Nezd, ha neked meg kedved van naponta tobbszor is kenegetni magad, am legyen. Nekem nincs. Nem vagyunk egyformak.
De ezt a temat majd akkor beszelj at ismet, ha te is eveken keresztul hasonszoru egeto napsutesben fogod megelni a mindennapjaidat. Rendben? ;-))
Bizony,a Franciák se igazodtak az algériai hagyománzokhoz annak idelyén ,amikor Algéria francia megszállás alatt volt.Megerőszakolták,kínozták,verték a népet.
Hat igen... pontosan errol IS van szo. S ehhez tegyuk meg hozza az angol vizitalasokat, a spanyol, meg a tobbi europai vizitaloval egyutt, meg azzal, hgy miket is kovettek el a vizit ideje alatt... Szoval van mit ide is, meg oda is, mit a tejbe apritani...
En is azt mondom, hogy Europa maradjon kereszteny. Ez a szellemiseg epitette fel annak, amitol a vilagnak ez a resze Europava tette. Ezzel egyutt allitom azt is, hogy a muzulman vilag meg maradjon muzulman vilag. Mintahogy a zsido vilag is maradjon meg zsidonak.
De ez nem jelentheti azt, egyik esetben sem, hogy elveszem masoktol a sajat vallasa gyakorlasanak jogat! Szerintem Sarkozy sem teszi.
Max arra tudok gondolni, hogy megvan meg ma is a hozadeka annak a nehany lefejezett nemesi, vagy akar kiralyi fonek is... ;-))
Egyenloseg rulez ;-)))
--------------------
A gazdasagi, megelhetesi problemak azonnal felszinre hozzak a bajokat. Nem kell azokat megsegiteni meg azzal is, hogy ugy feszulunk egymasnak, hogy nem ismerjuk a masikat, csak itelkezunk.
Ez oda-vissza igy kell legyen ervenyes!!
Bocs, de valamit nem értek.
A topik arról indult, hogy miért zavarja az európai embereket a muzulmán nők viselete.
Erre jöttetek egy páran azzal, hogy mi az, hogy zavarja, amikor egy normális világban mindenki azt hord, amit akar. És az kifejezetten egy rasszista, intoleráns ember, akit a 'burka' zavar.
Most pedig azt írod, hogy a férfiakat zavarja, ha egy nő lengén öltözik. Már ne haragudj, de kit érdekel? Amelyik férfit zavarja, az ne nézzen oda.
Vagy a toleranciának csak a muzulmánok irányába kell működnie?
Egyébként pedig honnan vagy annyira biztos benne, hogy 'a férfiakat zavarja'??? A világon élő néhány milliárd férfit végigkérdezted és mind igennel válaszolt?
Nyugodt szívvel mondhatom, hogy van olyan is, akit zavar, és olyan is, akit nem zavar...
És ha te hosszú nadrágban vagy, akkor mindenki más is abban legyen? Én például nem leszek..
(megsúgok neked valamit: már feltalálták a fényvédő krémeket.. és ráadásul nem is tegnap!!! 
)
Itt nem hiszem, hogy erről volt szó.
Szerintem a "simán" nyári öltözetű embereket szidják a hús meg magából kifordult húsdarab kifejezések alatt.
Pedig a rövidnadrág és a miniszoknya elég sok országban teljesen normálisnak számít, akkor itt az összes ember egy magából kifordult húsdarab?
Lehet, hogy ők éppen nem az a súlykategória, akik ilyesmit hordhatnának, ezért fáj nekik, ha más ezt teszi..
Rossz hirem van. Nem hogy lepedot nem hordok, hanem epp ma pl egy teljesen testre simulo strech nadragban viritottam egesz nap. No meg poloban ;-))
Ne beszelj butasagokat kerlek! A 'hust' meg csak azert hangsulyoztam, s latom celt is ertem vele, hogy felhivjam a figyelmet arra, hogy a tulzott mennyuisegu fedetlen testreszt mas nemzetek, maskent itelnek meg. De mint olvashattad, itt is valtoznak a dolgok, s egyre nagyobb feluleteket lehet latni.
Ami egyaltalan nem biztos, hogy jo dolog. Mert hidd el nekem, hogy aki ilyen eros napsutesben el, mint ahol pl mi is elunk, az akkor teszi a legjobbat maganak, ha ugyanugy eltakarja magat, mint a magyar parasztasszonyok/emberek tettek, mikor a tuzo napon dolgoztak a foldeken...
De ezzel egyutt, mindenki ugy lehet bo"rrakos, ahogy ahhoz kedve vagyon ;-))
Maximalisan egyetertek.
--------------------
Legfeljebb talan annyit, hogy egy uj vilagba, mas ertekrendbe megerkezo, meg akkor is, ha oda onkent koltozott, mint pl mi is, az altalaban irtozatos kultursokkban talalja magat. Aminek kovetkezmenye, hgy azonnal gyokereire lesz szuksege. S azokhoz ter vissza izibe...
De persze ez soha nem mentheti fel oket a vandal tetteik alol! Mindegy, hogy minek a neveben kovettek el.
Hát azért némi Párizs környéki gyújtogatások voltak nemrégiben... Sárközy meg csak annyit mondott, hogy aki Franciaországba megy élni, az tartsa be az ország törvényeit. Nincs ebben kivetnivaló.
A nők megerőszakolását - akár muszlimok, akár keresztények - elítélem, és szigorúan büntetném. Ugyanúgy sajnálom a szerbek által annakidején megerőszakolt bosnyák muszlim nőket, mint a muszlim zsoldosok által megerőszakolt darfúri nőket.
És ahol elvárnák, ők ha hozzánk jönnek, akkor itteni ruhákat fognak hordani? Mert csak azt várják el, amit viszonoznak is!!!
Egyébként meg nem tudom, miért ismételgeted a hús kifejezést, a lengébben öltözött emberekre.
Tudod, nálunk a rövidnadrág v. rövid szoknya teljesen szokványos öltözet. Főleg 30 fok felett. Legfeljebb az nem hord ilyet, aki a súlya v. a kora miatt nem teheti meg, v. éppen dolgozik. Akkor ezek szerint itt mindenki csak egy magából kifordult húsdarab? Elég fura a gondolkodásod, hogy mást ne mondjak..
De te nyugodtan hordjál magadon lepedőt, ha úgy tetszik, csak azt ne hidd, hogy az a normális.
Figyuzz, en azt irtam le, amit hallottam tapasztaltam. Szoval? Mi problemam is lenne?
Lehetseges, hogy azert lenne ez igy, mert egy not nem a vilagnak kitett mennyisegu husa tesz nove, hanem valami egeszen mas? ;-))
Bizony-bizony!
Ez az, amit itt sokszor elfelejtenek a nők, de őket, meg a kiett húsmennyiségben dagonyázó férfiakat csak sajnálni tudom, mert a nagy szabad(os)ság élvezetének közben lemaradnak a lényegről.
(Egyiptomban mondjuk igencsak látványosan, és pimasz módon adtak hangot a férfiak a tetszésüknek a kitett húsok láttán. Ezért írtam, hogy nagy különbségek lehetnek az egyes iszlám országok között.)
Ket problemam akadt azzal amit mondtal:
Az egyik, hogy a vilagon tobb mint 2 MILLIARD muzulman el. Ehhez kepest alig par milliot lehetne oda besorolni, ahol elvileg elvarjak, hogy hogy oltozkodol. Vagyis mindossze 2-3 orszag lehet az, ahol valoszinuleg megkovetelik a helyi viseletet hordasat a kulfoldi noktol is.
Ezzel egyutt azt hiszem, hogy meg legkemenyebb vonalas Szaudiban SEM kell feketebe oltozni a kulfoldi noknek. De errol majd azok szolnak, akik ott elnek.
A masik, hogy a magukat eltakart noi testek, es a magukbol kiforuldult noi husok mazsai kozott megiscsak akad valamifele kulonbseg. Meg szerintem is, pedig en hatarozottan liberalis gondolkodasu vagyok ;-))
Latod, koszonni meg elfelejtettem... Szia lelkem, orulok en is, hogy megint osszefutottunk :-))
Majd ha ők itt NÁLUNK nem fognak kendőt meg nem tudom én miket hordani, majd akkor kérjék számon, hogy mi hogy öltözünk NÁLUK.
Spec. én nem fogok nagykabátban masírozni a nagy melegben, nem érdekel, hogy náluk mi a szokás. Mint ahogy ők sem fognak a kedvemért modern öltözetben járni, ha idejönnek.
Errefele is vannak kemenyvonalasok, akik foleg akkor bukkannak fel mikor gazdasagi problema adodik... de a muszlimak meghatarozo tobbsege hatarozottan jokedvuen, vidaman es foleg felszabadultan eli meg a [muszlima] eletet.
Ja, es errefele a nok dolgoznak. Nem is akarhogyan! Legtobbszor a ferfiakat lepipalva ;-)) Elenyeszo azok szama akik otthon maradnanak haztartast vezetni.
--------------------
Erdekes modon en azt vettem eszre -inkabb a tengerparton dolgozokkal szoktam beszelgetni, semmint a latogatokkal- hogy nem erdekli a ferfiakat a tomenytelen mennyisegu hus latvanya.
Biztos nem mindenki van ezzel igy, meg tuti, hogy joparan fantazialhatnak a meztelen 'nyugati' nok testeirol, de tenyleg ugy tapasztaltam, hogy a ferfiak zomet nem erdekli a nagy mennyisegu hus latvanya.
Lehetseges, hogy azert lenne ez igy, mert egy not nem a vilagnak kitett mennyisegu husa tesz nove, hanem valami egeszen mas? ;-))
Uuuuuuppppsz.... valamiert visszafele sorolta a hozzaszolasokat az nlc. En meg nem vettem eszre
De a valaszom attol fuggetlenul helytallo ;-))
"...Ha en ott egy keresztet hordok a nyakamban, akkor jobb esetben csak megbamulnak es megköpködnek, rosszabb esetben nem hagyom el elve a helyet..."
Direkt a te kedvedert utananeztem. Azsiaban peldaul, egy 2008-as felmeres szerint kozel 4 milliard ember elt. Egesz pontosan a ket evvel ezelott felmeres idejeben Azsiaban elt 3,879,000,000 lelek.
Szerinted ebbol a kozel 4 milliard emberbol hanyan bamulnak meg a nyakadban levo keresztet, hanyan kopkodnenek meg, es rosszabb esetben hanyan olnenek meg erte??
Engem meg egyszer sem kopkodtek meg, sot meg le sem gyilkoltak a jelek szerint, pedig mindenki tudja rolam, hogy kereszteny vagyok, es aszerint is elem az eletem ;-))
--------------
Persze nem minden olyan rozsaszin, ahogy most lejon, de hogy messze nem olyan agyament, mint ez a kijelentesed peldaul, az biztos ;-))
Hiaba no. Ilyen kijelentesek akkor kerulnek elo, mikor az illetonek goze sincs arrol a kulturarol, amirol itelkezik...