Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Ancsa, azzal is egyetértek, hogy aki iszlám országba megy, az ne virítson falatnyi miniszoknyában, vagy seggig érő sortban a városokban. (A tengerparti üdülőhelyek más kategória.) Egyiptomban volt alkalmam látni olyan öltözékű európai csajokat a nagy turistalátványosságok közelében, amire én is azt mondtam, hogy ezt talán nem itt kéne. De ha neki fincsi, hogy lépten-nyomon leszólítják, és látványosan csorgatják utána a nyálukat mindenféle suhancok, akkor legyen boldog azzal a silány sikerélménnyel, hogy ő hű de belevaló jó nő.
Egyébként az is teljesen igaz, hogy az iszlám világ nem homogén. Az írásaidból az tűnik ki, hogy az indonéz, és maláj muszlimok nem annyira keményvonalasak, mint például az egyes arab országokban élők.
tényleg kényelmesebb azt feltételezni, hogy nekik jó így, meg így szokták meg, mint szembenézni azzal, hogy tehetetlenek vagyunk, nem tudjuk nők millióit felszabadítani, pedig szenvednek az elnyomatástól?
A nyugatnak az a maniaja, hogy mindenaron fel akar szabaditani. Mindenkit, es minden alol, akik nem a NYUGAT vilaga, es annak ertekrendje szerint uzemel...
De ebben mar benne van az, hogy CSAK a nyugati szemlelet szerint nem normalis fekete lepelbe tekerni magukat, vagy itt pl fejkendot viselni... Vagyis a nyugat tojik a legjobban arra a tolarenciara, amit hozongve kikovetel maganak...
Lodarazs, azt kene megerteni, foleg azok segitsegevel, akik naponta latjak a muzulman vilag egy-egy szegletet -ami persze pont olyan kulonbozo, mint a mi vilagunk-, hogy a LEGTOBB muzulman no, amelyik takarja magat, az szivesen, es sajat elhatarozasabol teszi.
Nem mindenhol van ez igy persze, hisz az elmaradt gondolkodas ugyanugy jelen van a muzulman vilagban is, mint barhol mashol is. Minel elmaradottabb videken el, messze a hegyek koze bezarva peldaul, minel inkabb elzarva a tanulastol, a munka lehetosegetol, annal inkabb befordul a sajat bezart vilagaba. Ilyen helyeken meg ma is letezik, hogy a noket kenyszeritik olyan dolgokra, amikkel ok nem ertenek egyet. Na, ezekre kellene odafigyelni, s segitseget adni nekik.
De nem azokat 'felszabaditani', akiknek eszuk agaban sincs 'felszabadulni' az alol, amit maguk valasztottak :-)).
En pl egyetlen egy olyan muzulman novel sem talalkoztam, akit kenyszerittek volna beoltozni. Pedig a helyieken kivul ismerek pakisztani, indiai, kinai, indonez, malay, fulopszigeti, meg a jo eg tudja honnet szarmazu muszlimakat.
Viszont annal tobb olyat ismerek szemelyesen -az elobb felsorolt listabol is-, akik hetkozben europai viseletet hordanak, unnepnapjaikon, vallasi unnepeiken meg a tradicionalis viseletet oltik magukra.
Virag, engem se mergelj legyszives. Ahogy en is megadom a te vallasodnak, szemletetednek a maximalis tiszteletet, igy azt en toled viszont elvarom.
Ezert kerlek a jovoben tartozkodj az olyan kifejezesektol, hogy 'hitetlenek'.
Egyreszt mert nem igaz. Masreszt, mert igaztalanul bantasz vele szazmilliokat, akik hisznek. De azoknak is kijar ugyanez a tolarencia, akik tolunk elteroen nem hisznek. Az o vilagszemleletukhoz is ugyanolyan tolarensan kell hozzaalni, mint amit elvarok a sajat iranyomban. Igaz, cserebe toluk is elvarom a hivokkel szembeni tolarenciat!
Koszonom :-)).
"... Amikor valaki idejön, kimazsolázza az európai életformából mindazt, ami számára előnyös, de ahhoz alkalmazkodni már nem akar. Ez nem más, mint a toleranciával való pofátlan visszaélés, és ezt egyáltalán nem kell elfogadnunk..."
Ez vice versa igy uzemel.
En ugyanis latom ugyanennek a reciprokat. Mivel szerencsenk van tobbszor is elofordulni a kornyezo muszlim vilagban -Indonezia, Malaysia-, ezert van szerencsem latni azt a fajta hihetetlen, mindent, illetve mindenkit semmibevevo arrogans viselkedest is, amivel pl a 'felvilagosult' nyugati vilag megtiszteli az iszlam vilagot.
Peldanak okaert, nem hogy nem tisztelik meg a helyi, muzulman eletformat azzal, hogy a latogatok is valamennyire eltakarnak magukat a hely szellemeben, -legalabb a varoslatogatasok ideje alatt- hanem jobb esetben csak kilogo mellekkel, meg arasznyi meretu shortbol kilogo hatsoval, rosszabb esetben mindenhonnet kilogo ha'jjal masiroznak a fiatal, illetve egyaltalan nem fiatal nok az iszlam vilagban. Hogy a ferfiak fedetlen felsotesterol mar emlitest se tegyek... Ismetlem, nem a tengerpartol beszelek. Ott mar idonkent az is csoda, ha furdoruha also akad a holgyeken.
Tudod, ha majd a felvilagosult nyugati vilag IS megadja masoknak azt amit sajat maga szamara megkovetel, akkor akar beke is lehetne a vilagon ;-))
Ezzel egyutt en is azt vallom, hogy aki mas orszagban, a sajatjatol teljesen eltero kulturaban akarja leelni az eletet, semmint amibe beleszuletett, akkor igenis vegye a faradtsagot, es illeszkedjen be a sajat elhatarozasabol valasztott vilagba ugy, hogy annak nem zarvanyava, nem ellensegeve, hanem hasznos tagjava valik.
Aztan ha a mindennapjait talpig feketeben akarja megelni a hasig kivagott nyugati divat kellos kozepen, az mar legyen az o egyeni valasztasa ;-)) A megjelenes nem tartozik az elvarhato tolerans viselkedesformakhoz ;-))
------------------------
Mindezzel egyutt a muszlim vilag is nagyon valtozik. Neha a modern vilag fele, neha meg a sajat iranyuk fele. Lehetetlen nem latni, hisz itt is egyre tobb a fedetlen kar, mellkas, meg a rendesen felpolcolt mell. Ugy a muszlim fiatal nok kozott, mint plane a kinai, vagy egyeb mas szarmazasu nok kozott. Nem mondom, hogy teljesen elterjedt dolog, mert az messze nem igaz. De hogy nem egyedi kivetelek, az is biztos.
Az egyik ismerosom lanya pl piercinget lovetett be az also ajka ala. Az anyja meg jokat rotyog rajta, amikor a janya a piercing nelkul issza a vizet, s azt szokokutkent spricceli ki alul. Ilyen is van. Modernek es muszlimok.
Ja, jutott eszembe, ez a fuleben szaz bigyot, meg ajkaban szemoldokeben piercinget viselo csaj mondta, hogy valamikor o is viselni fogja a fejkendot, de most meg nem erzi annak szuksegesseget.
Ezzel nagyon egyetértek...
Sziasztok !
Kérlek benneteket magyaräzzätok meg,miért kell egy fiatal länykänak szoros kendöben järni ? milyen a haja alatta ?
Bécsben élek és naponta sok iskoläs kislänyt lätok kendöben,ök
törökök,välaszthatnä azt is hogy nem viseli ??nem tudom elképzelni
hogy egy 10 éves kisläny örül ennek ! lätja a többiek szép hajät
az övé meg szorosan lekötve ,mire jo ez ??ez a sajät akarata ??
ha mär felnött és igy dönt ,legyen,na de egy kisläny,aki ältalänos
iskoläba jär ,minek ??
nagyon érdekel a téma,egyszer meg is kérdeztem egy kislänytol,de
elszaladt nem välaszolt,na most mi az igazsäg ???
köszi a välaszt !
Most írtam,hogy nem az a célom,hogy másokat hergeljek.Te pedig nem Allah vagy,már pedig csak ő tudhatja nálam is jobban,hogy mi a szándékom,úgyhogy állítsd le magad.Te honnan veszed magadnak a bátorságot,hogy ilyen kijelentéseket teszel,hogy mit milyen szándékkal cselekszem?Add elő a bizonyítékaidat,vagy ne vádaskodj itten!
Arra meg nem válaszoltál,hogy hol van benne a Koránban,hogy hordani kell a nikábot.Válaszolj konkrétan,vagy ne locsogj itt össze vissza olyanról,amiről nincs tudásod!
Pontosítanom kell: vannak területek, ahol tradicionális viselet.
Ami újkeletű pl. a közelmúlt Afganisztánjában, az a törvényileg általánosan kötelezővé tétele, hiszen utolsóként (!) Afganisztánban, de ott is már az 50-es években, már egyszer törvény született arról, hogy nem lehet burka viselésére kényszeríteni a nőket, és a tálibok ezt a folyamatot kívánták teljesen megakasztani, a nőket visszakényszeríteni a burkába, amit már a nők 10-20%-a nem viselt (különösen a városokban élők), amikor a tálibok hatalomra kerültek.
Az általam átfutott forrásokból az is kiderül, hogy eredetileg (az ókorban és a középkorban) a legelőkelőbb hölgyek viselhettek csak burkát, illetve a teljes alakjukat elfedő fátylat, a legalacsonyabb sorban élők számára ezt kifejezetten tiltották, úgyhogy nem lehet vallási előírásként értelmezni.
Továbbá az is, hogy a burka viseletét a nomád törzsek között megszokott lányrablások visszaszorítása érdekében vezették be, szóval abszolút praktikus okokból, mégpedig olyan okból, ami manapság már, különösen a civilizált világban, nem lehet indok.
Forrásaim:
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=5567
http://www.historia.hu/archivum/2001/0108rostov.htm
http://iroga.hu/biztonsagpolitika/Wagner.htm
Már megint feltevésekre hivatkozol, mégpedig hamis feltevésekre. A burka nem évszázados viselet, viszonylag újkeletű fejlemény a legfanatikusabb iszlám országokban is, merthogy az iszlám fundamentalizmus maga is a modernizmusra adott modern reakció. Afganisztánban is csak pár évtizedig voltak kénytelenek burkában járni a nők, amíg az amcsik által megbuktatott rezsim volt hatalmon.
De majd mindjárt utánanézek a pontos számoknak.
Mindenekelőtt azonban megjegyzem, mert nem tudom megállni: tényleg kényelmesebb azt feltételezni, hogy nekik jó így, meg így szokták meg, mint szembenézni azzal, hogy tehetetlenek vagyunk, nem tudjuk nők millióit felszabadítani, pedig szenvednek az elnyomatástól?
Ezek olyan adatok, amiknek pillanatok alatt utána lehet nézni, feltéve, hogy nem akarjuk direkt a homok alá dugni a fejünket...
Na várjál, azért ezt átgondolom...
Lehet, hogy mégis bevállalom ezt a burka-dolgot.
"Ergo: dolgozni nem járnak az ilyen öltözetű nők, eltartja őket a férjük, ezáltal ki vannak neki szolgáltatva, de rendesen."
S nem biztos, hogy azért, mert munkahelye nincs, kiszolgáltatott!
Sok európai, és más kontinensen élő nőnek sincs munkahelye, ők is mind "kiszolgáltatottak"?
Nem a burkaviselet miatt nem dolgoznak, ha nem dolgoznak!
"A holdudvarhatás egyik speciális esete, amikor külseje alapján ítélik meg az ember belső tulajdonságait. Erre az iskolában is találhatunk példát."
Mint a nagymamád,te is a külseje szerint ítéled meg az EMBERT...
Én az itt lévő kötelező jellegű magamutogatást élem meg úgy,mint elnyomást.Gázáért nekem is nagyon fáj a szivem.Gondolom,a legtöbb muszlim így van ezzel.
Gondolom, arra gondolsz "igazolatlan feltevés" -ként, hogy amelyik nőt kényszerítettek bármivel burkában járni, azt, ha le kell venni a burkát, méginkább elrejtik avatatlan szemek elől, vis: tán ki se mehet majd a házból.
Lehet hogy feltevés, de nem alaptalan talán! Logikusnak tűnik számomra, hisz a vallási fanatizmus, ha épp az az ok a burkára, lehet nagyon erős is.
De nem csak a "ne tiltsa a törvény" véleményt tettem be, a 161.hsz-ben azokból is tettem linket, -az objektivitás jegyében- akik ennek ellenkezője, a betiltás mellett érvelnek. Hogy mindkét oldalról többet tudjunk kicsit.
(Előbbit csak azért kétszer, mert nem ment át linkként)
S egyikben ott is van, rajzokkal, hányféle ruha/fejfedő viselet van a muszlim nőknél, jó sokféle!
S abban igazad van, hogy talán csak a legszigorúbbat, a minden porcikát eltakarót akarják tiltani az EU -eddig 5- tagállamában.
Ellenérvem pedig ugyanaz, mint az EU biztosé! Mert nem lehet véletlen, hogy csak bizonyos területeken hordják a mindentbetakaró burkát az asszonyok. Ahol azt hordják, évszázadok óta tán, ott valószínűleg azért azt, mert mást nem szabad nekik!
S ha egy ilyen család megy EU-országba, nem lehet egy törvénnyel az évszázados szokásairól "leszoktatni", sem meggyőzni, hogy (ha azért a burka) európai szemmel helytelen módon elnyomja az asszonyát!
Mert egyszerűen nem ért majd ezzel egyet! Ő mást vall, és mást is szokott meg.
A törvény ellen nem tehet, viszont bezárhatja a nejét, lányait!
Az otthonába nem jut be a törvény.
Tehát ez a módszer nemigen jó a muszlim nők "felszabadítására", akkor sem, ha azok ezt akarnák! Hát még, ha nem is akarnák ők sem!
Az érvek közül némelyik (pl hogy burkában bújhat meg bűnöző) nekem elfogadható indoknak.
De a logikusak mellé minek kell -a tán hamis-, emancipációs ideológia??
azt nem fogom megerteni soha hogy miert gondolja mindenki hogy a muszlim nok viselete akarmilyen is elnyomas ez nem az ez az iszlam resze. szabad akarat en nem vettem eszre hogy a keresztenyeket inultaljak muszlim tobbsegu orszagban nem igy van ezt hidjetek el nekem
virag: nem is hinned mi folyt/folyik gazaban nem kivanom senkinek hogy lassa ottlegyen es megelje 2 szer voltam ott 3 ill 7 honapot
mennek vissza a szivugyem de soha soha tobbet azt nem lehet ep esszel kibirni vegignezni
nem biztos hogy mind arab felesegek. a muszlimok tobbsege nem arab
nem csak itt van ez en voltam sok sok orszagban kint sem ugy oltoznek sokan sok muszlim no eleg feltunoen öltözik arany ezust kendok cipok taskak sok smink farmer stb nem a ferjuktol fugg ez a dolog hanem a sajat hitbeli meggyozodesukon
Én akkor is jól élek,ha fakéregbe öltöznek az emberek,és attól is élhetek rosszul,ha mindenki selyemben-bársonyban jár...nem ez szabja meg,hanem az,mit gondolunk róla...
Ha jókedvéből teszi,vegyen fel akármit,és ha melege van,vesse le,attól én nem leszek sem boldogabb,sem boldogtalanabb...Te igen?
nem tudom elhinni. pont ott?
gazaban/gazai ovezet/ az izraeli katonak a baratnomet inzultaltak csak ugy brahibol leteptek a kendojet lokdostek es nevettek szegeny no magan kivul volt ez megbocsajthato mert nem az o hibaja isten elott persze ez ot nem vigasztalta a ferje teljesen kikeszult orditva rohant a katonak fele akik lelottek a katonaknak volt egy jo napjuk kiszorakoztak magukat a nonek mi maradt? oda volt a becsulete es a ferje
Engem nem maga a viselet zavar. Szerintem azt hord mindenki, ami neki tetszik, vagy amit kényelmesnek érez. Nagymamám még hasonlóan öltözködött, mint a csador vagy a burka. Nagyon szigorú, morc tekintetű, rosszindulatú asszony volt. Ezt látom a Magyaro-i csadorba beöltözött magyar fiatasszonyokon is. Úgy néznek, mint ha ölni készülnének. A gyerekeikkel is rosszindulatúak, türelmetelenek. Mindenkivel szemben nagyon kritikusak. Pont, mint a nagymamám korosztálya. Én ezt a viselkedésmódot gyerekkoromban már jónéhány évig "élvezhettem", és köszönöm szépen, de nem kérek többet belőle!
Egyébként figyeljétek meg, az itt élő arabok arab feleségei örülnek, hogy nem kell csadorban járniuk. Általában hosszúnadrágot viselnek, és olyan kendőt, ami a feneküket is eltakarja. Vagy rövidebb kendőt, és hosszú inget.
Nézd,felőlem mindenki azt hord amit akar.Talán nem voltam világos,de egy szóval sem vagyok a vallásuk gyakorlása ellen.De én azt szeretem ha minden fél ugyanannyit enged/vállal és amíg egy nem muszlim ha muszlim országba megy elvárják,hogy igazodjon a hagyományokhoz(aminek ott része az öltözködés),addig viszont is elvárható.Ennyi és nem több.
Élni és élni hagyni!
És igen,tudd,hogyha engem bárki,ismétlem,BÁRKI! burka viselésére kényszerítene,szerintem nagyon rosszul járna...nem azzal vagyok megszokva...
De ha azzal lennék megszokva,sőt,meggyőződve,hogy az jó nekem,senki sem tudná levenni rólam!
Ettől még nem vagyok sem jobb,sem rosszabb,mint más...