Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Miért zavar minket a burka
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36
„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.
Sziasztok,
a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.
Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?
Előre is köszönjük a kommenteiteket,
Kertész Gábor
újságíró
Nők Lapja
Nem is bólogattam,csak a véleményemet írtam!
Nem vagyok muszlim,semmi közöm hozzájuk,s nem is szeretném,ha bárkit bármilyen Isten adta jogában meggátolnának...
Téged sem,tehát mond el nyugodtan a véleményed,és én is elmondom az enyémet,ezért még megérthetjük egymást,ha jófélék vagyunk.
De tudd,hogy ahol két ember mindenben egyetért,ott egyikük fölösleges!
Azért én nem szemtelenkedtem veled!
A véleményemet mondtam el egy nyílt fórumon!
Ez pusztán egy igazolatlan előfeltevés, és az idemásolása meg egyszerűen tekintélyi érvnek minősül, ugyanis a belinkelt cikkben semmiféle érvelés nincsen.
Az a kérdés, hogy azok a férfiak, akik a családtagjaikat erre kényszerítik, megengedhetnék-e maguknak, hogy ehelyett mindent maguk intézzenek, és az asszonyokat bezárva tartsák. Én feltételezem, hogy ha megengedhetnék maguknak, akkor burkában sem engednék ki a nőket.
Megjegyzem: mozgási szabadságában korlátozni valakit egyértelműen jogsértés, azaz fura is ezzel érvelni.
A másik meg az, hogy erősen hiányolom a vitaindító cikkből is, meg a hozzászólásokból is, hogy tegyünk már különbséget, húzzuk már meg a határt -- szerintem pl. a fejkendő betiltása még valóban megkérdőjelezhető ötlet, miért ne akarhatná valaki eltakarni a haját -- a magyar parasztasszonyoknak is ez a tradicionális viselete --, de a teljes arcot eltakaró fátyolt már csak biztonsági okokból is be kéne tiltani.
Apácák sem símaszkban járnak az utcán, bizonyos intézményekbe be sem engednek még bukósisakkal sem, a burkát sem kéne engedni.
a paltalkon éppen élő előadás megy a nőkről az iszlámban
Erről beszéltem!
hogy jogod van benne,vagy nélküle járni,legjobb belátásod szerint!
Pl.vedd le a kalotaszegi lányokról a sok szoknyát,felsinget,kendőt...
http://www.youtube.com/watc h?v=ELIEDzVxHNg
Vedd már észre,hogy minden népnek szíve joga úgy öltözni,pl.ahogy akar.Szerintem úgy is vetkőzhet!
Én felőlem pl.talpig estélyi koporsóban is járhatnál,a Rejtő szavaival élve...Most miért ne öltözne úgy,ahogy akar?mert te másképp akarod?
Vedd le a kínairól is a kimonot,vedd le a poncsot a mexikóiról,a székelyről a harisnyát,fesd át zöldre a tarka virágokat...
A másik fele elszállt...
Milyen gunyoros nézésre gondolsz?Nem muszáj mindenkinek cicikirakós topot hordani, csinos akár 3/4 -es blúzok vannak és hordhatnak hosszú szövetnadrágot.
Nem megyek bele a szőrszálhasogatásba.
Igazodjon mindenki az adott országban élők öltözködési szokásaihoz.Ha ehhez nem tartozik hozzá a saját vallása által előírt burka stb. akkor ne vegye fel.
Arra gondolt már valaki,hogy lehet,hogy fáznának a megszokott öltözetük nélkül?
Nem árulom el,én hogy érezném magam egyszál bugyiban pl.az utcán...Hiányozna a hőkomfort,meg a járókelők gunyoros nézésétől sem védene semmi...
Ne mondja senki,hogy nem ugyanaz!Szerintem teljesen az...
Belenevelt gátlásokat kellene levetniök,nem egyszerű!
Szerintem túl van bonyolítva a kérdés.
Ha én elmegyek egy "muszlim vallású országba" és tekintettel kell lennem az ottani szokásokra-nem öltözködhetek a megoszkott módon,mert a mi ruházatunk nekik túl hiányos- akkor ha egy muszlim vallású illető ide jön neki kell beilleszkednie ez egyértelmű.
Felesleges ide szabad vallásgyakorlás,hagyományőrzés stb egyebet belekeverni.Mindenki alkalmazkodjon az adott országban élők szokásaihoz.
Még valami:
Ezen a fórumon vannak bizonyos provokatőrök.
Vannak lányok, akik azt mondják hogy ők muszlimák és más muszlim lányokat provokálnak, vagy a nem-muszlimokat provokálják.
Allaah adjon vezetést nekik és nekünk is, ameen.
Tudok olvasni, pont ezért írtam neked azt, amit.
Az öltözködési szabályokat pedig azért tartjuk be, mert Allaah mondja a Qur'aan-ban.
Nem pedig azért, hogy a francia kormányt hergeld vagy másokat.
Olvasd el, amit írtam.
Az öltözködés előírás. Tehát nem országfüggő.
Attól, mert itt egy ilyen országban (mint Magyarország vagy Franciaország) esetleg valaki megnéz engem, attól még kötelező muszlimaként öltözni.
Minden olyan helyen és időben muszlimaként kell öltözni, amikor nem-rokon férfiak megláthatnak.
Másrészt óvatosabban válogasd meg a szavaidat, amikor az iszlámról beszélsz vagy írsz valahol.
Az öltözködés is az istenszolgálat része.
Nem azt írtam,hogy én nem akarok így öltözködni,hanem azt,hogy itt Európában nem megy könnyen,mivel feltűnést kelt.továbbá nem mások bosszantása a célom,hanem a tiltakozásomat fejezem ki a szabad öltözködési jog megnyírbálása miatt.Tanulj meg olvasni!
Hol írja a Koran,hogy a nikáb viselete kötelező?Nem lehet,hogy azt is csak félreértetted,mint az imént a szavaimat?
Az a szemelyes tapasztalom, hogy pont az ilyen, magukat melyen a vallas multjaba beszoritott muzulman nok forditjak maguk ellen a vilag noinek nagy reszet.
A magam reszerol megszamolni sem tudom hany, a muszlim vallasat a lehelletevel egyutt megelo not ismerek, akik nem viselik a tradicionalis 'muzulman noket takaro' ruhazatot, es megis szepen es jol kepviselik ugy sajat maguknak, mint a vilag szamara a vallasukat.
Felre ne erts Sabirah, semmi bajom veled!
Csak en ugy velem, hogy egyike vagy azoknak, akik egyre kevesebben vannak. A vallas megjelenese, eppen ugy, mint a vilag, -meg akkor is, ha minden reszletet betartjak-, fejlodik, valtozik. Magjaban nem, hiteben nem, de megjeleneseben formalodik, alkalmazkodik az adott vilaghoz. Hol a sajatjahoz, hol a vilag tobbi reszehez.
Ezzel egyutt tovabbra is tartom a velemenyem:
Aki ugy akarja megelni az eletet, a vallasat, hogy azt kulso megjeleneseben is hangsulyozni szeretne, mint pl te is, az igenes tehesse meg. Igenis beket, befogadast es megertest kell biztositani azoknak, akik orommel, belso indittasukbol kifolyolag akarnak tradicionalisan oltozkodni.
De magam is azok koze tartozom, akik csak es kizarolag azok ellen harcolnak, akik kenyszeritik a noket olyan dolgokra, amiket azok nem szeretnenek, nem akarnak megtenni. Lett legyen ez akar specialis ruha viselete, vagy olyan kenyszerhazassag, ami kedvuk es inyuk ellenere van. De barmi mas is ideszamit, amit a nok akarata, emberi szabadsaga ellen kovetnek el! Beleertve azt a nyugati mentalitast is, hogy becstelenseg noknek ugyanazon munkaert kevesebbet fizetni.
Azt meg majd kesobb erdemes lenne meg atbeszelni, hogy hogy, vagy hogy nem fogadja be a muszlim vilag, mondjuk a keresztenyeket, buddhistakat. Lasd pl az afgan, a vilag oroksegehez hozzatartozo Buddha szobrok felrobbantasa.
De idetartozna az a tema is, hogy mennyire is kell[ene] alkalmazkodni egy olyan orszaghoz, ahova onkent koltoznek be a muzulmanok, s amelyik orszag egeszen mas vallasi alapon epitette fel a tortenelmet. Lasd az Europa nyugati reszebe ozonlo muzulmanok sajat, illetve a befogado orszagok problemait.
Itt azonnal szeretnem azt is kiemelni, hogy az europai orszagok javaresze a tortenelem folyaman nem kivanatosan mar vegigvizitalt, s ott is ragadt sok olyan muszlim orszagban, ahova se nem hivtak oket, se nem kertek oket az ott tartozkodasra...
--------------
Az itteni szomszedsagban el kb 1 milliard muzulman. Ez azt jelenti, hogy a kb 500 millio muzulman no" 90 %-a nem a tortenelmi eloiras szerinti takarasban eli meg a muzulman hitet. S megis hithu, s megis az iszlam kozosseg biztos, stabil pontja.
Hat ilyen is van. Meg olyan is, amit te kepviselsz. Tenyleg lehetetlen nem latni, hogy mennyire kulonbozo az iszlam megjelenesi forma. Ami igaz Szaudiban, vagy mondjuk Jemenben, az messzirol nem igaz, mondjuk Indoneziaban, vagy pl Kinaban.
Igaz, ahol tiltjak, ahol kikozositik a muszlim vallasuakat, ott hatarozottan felerosodik ugy a sajat szokasaikhoz, mint az oltozkodesi eloirashoz valo ragaszkodas.
Engem azért zavar, mert
1. nem vagyok meggyőződve arról, hogy mindannyian saját jószántukból hordják. Ha biztosan tudnám, hogy ez az adott nők saját döntése, amit mindenféle presszió nélkül, pusztán meggyőződésből hoztak, akkor nem lenne vele semmi problémám.
Így azonban ez egy elnyomó eszköz, nem pedig pusztán üdítő kulturális különbség.
Sajnos elég sok információnk van arról, hogy az iszlám fundamentalizmus nevében helyenként milyen rettenetes eszközökkel nyomják el a nőket, és engem egyáltalán nem vígasztal, hogy számos mohamedán nő meg van békélve azokkal a keretekkel, amelyeket ráerőszakoltak. Ha mindannyian meg lennének vele békélve, azt különösnek találnám, de akkor legalább még lehetne arra hivatkozni, hogy ez az Ő döntésük...
2. nem látom a következetességet és az igazságosságot, azaz az egyenlő mércét. Ha a mohamedán nőknek nem szabad a szépségükkel hivalkodni, akkor a mohamedán férfiaknak miért szabad? Járjanak ők is burkában, ha ez a meggyőződésük!
3. biztonsági aggályaim is vannak -- nálunk tipikusan a bankrablók takarják el az arcukat, csakis azért, hogy ne lehessen őket egykönnyen azonosítani. Miután a radikális iszlám terroristák sajnos valós veszélyt jelentenek, ez sem pusztán elméleti aggály.
4. végül pedig az is felháborít, amikor olyan iszlám országok állampolgárai, amelyekben tilos a nőket burka hordására kényszeríteni (p.Törökország), azért költöznek "szabad" nyugati országokba, hogy ott szabadon terrorizálhassák családjuk nőtagjait. Különösen azért háborít fel, mert ha iszlám fundamentalisták által irányított országokba költöznének, akkor érteném, hogy vallási fanatizmusból teszik. Így az a benyomása az embernek, hogy ők maguk szeretnék élvezni a liberális demokrácia áldásait, no meg az ezzel járó életszínvonalat, és a vallási meggyőződést csak arra használják, hogy a családjukat elnyomják a nevében. Azt gondolom, hogy a nyugati demokraták részéről meglehetős álszentségre vall ehhez asszisztálni...
Nem vagyok meggyőződve arról, hogy a buszvezetők csakis rasszizmusból nem állnak meg a burkás nőknek, hiszen akkor nem állnának meg a feketéknek, vagy sárgáknak sem, ez pedig jóval ritkább tudomásom szerint. Ezzel kifejezhetik a szolidaritásukat is, még ha első ránézésre kegyetlenül is hangzik. Más eszközük azonban alig van, hiszen a férfiakon nem látszik, hogyha radikális fundamentalisták.
Ha a burkás nőket nem szolgáljuk ki, azzal az ilyen családok életét jelentősen megnehezítjük, és akkor apukának esetleg el kell majd gondolkoznia azon, hogy az-é a fontosabb neki, hogy legyen ebéd az asztalán, vagy az, hogy burkában járassa családja nőtagjait...
El szeretnék határolódni virág kommentjétől, amiben egyszerre írja azt, hogy nem akar így öltözni (muszlimaként), majd azt, hogy ő politikai okok miatt visel niqaabot (mivel burkát az afgán nők viselnek).
Egy muszlim nő nem gondolkodhat így.
A muszlim nők a Qur'aan és a Szunna miatt öltöznek így.
Az sajnos nagyon rossz, ha valaki nem a vallás miatt akar muszlimaként öltözni, hanem azért, hogy titeket nem-muszlimokat bosszantson, vagy hogy a kormányt hergelje.
Sajnos vannak ilyen lányok.
Viszont a nagy többség, a niqaabos és hijaabos lányok (a teljes hijaab amúgy a niqaabbal együtt van) azért öltöznek így - köztük én is - mivel a Qur'aan-ban és a szunnában benne van és Allaah-nak engedelmeskedünk.
Tegnap mondtam, hogy akit érdekel az arcfátyol, vagy az, ahogyan mi niqaabos muszlimák élünk, az írjon nyugodtan privit.
senki sem írt.
Nem lehet csak azért kitakarni magunkat, hogy ne bámuljanak meg.
Ez tilos.
A muszlim nők ruháját minden muszlim nőnek viselnie kell ha idegen nem-rokon férfiak vannak a közelében, vagyis a ruha nem országfüggő, hanem vallási előírás.
Ezt mégegyszer, hátha linknek sikerál!
http://zipp.hu/kulfold/2010/03/08/a_burka_be tiltasaval_sulyosbodna_a_nok_kirekesztese
(ha mégsem, bemásolás után, ha üres karakter (szóköz) van benne, ki kell törölni, és kinyílik!)
A hsz-ben betett linkekbe beleolvasva, érdekes vélemények vannak, pro-, és kontra.
Egyet, egy betiltás-ellenzőt beteszek, de jacvaslom, akit érdekel a téma, olvasson többet is el!
Itt a cikk, a betiltást ellenző:
http://zipp.hu/kulfold/2010/03/08/a_burka_betilta saval_sulyosbodna_a_nok_kirekesztese
Itt a francia vélemény, -Burka vita 1.-ként-, és rajzos ismertető e viselet fajtáiról:
http://www.google.hu/imgres?imgurl=http://conservative-compendium.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/08/burka.gif&imgrefurl=http://dzsihadfigyelo.wordpress.com/2010/02/04/burka-vita/&h=300&w=300&sz=11&tbnid=iThJAZflfQUr2M:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dburka&usg=__p985iJMIeVB_iW8Q9g_cF6lXRkQ=&ei=ObekS4f_LuaTsQadibDnCA&sa=X&oi=image_result&resnum=7&ct=image&ved=0CBQQ9QEwBg
Itt a Burka vita 1-3. részeit olvashatjátok:
http://www.google.hu/imgres?imgurl=http://conservative-compendium.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/08/burka.gif&imgrefurl=http://dzsihadfigyelo.wordpress.com/2010/02/04/burka-vita/&h=300&w=300&sz=11&tbnid=iThJAZflfQUr2M:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dburka&usg=__p985iJMIeVB_iW8Q9g_cF6lXRkQ=&ei=ObekS4f_LuaTsQadibDnCA&sa=X&oi=image_result&resnum=7&ct=image&ved=0CBQQ9QEwBg
Ahogy láttam, 5 EU országban is be akarják tiltani.
Olvassatok hozzá, érdekes cikkek vannak magyarul is!
Amíg egy nő is van, akit a férje kékre-zöldre ver, lelkileg terrorizál, az érzelmi zsarolás eszközével él vele szemben, addig azt elnyomják.
Amíg büntetlenül folyhat szexuális zaklatás munkahelyeken, amíg a munkaerőpiacon egy hajszálnyi előnyhöz is juthat valaki csak azért, mert férfi (ergo nem fog szülni pl.), addig azt elnyomják.
És ezek mind-mind létező jelenségek az úgynevezett civilizált országokban, melyek keresztény értékrenűdnek vallják magukat.
Az erőszakos "megmentés" éppen ugyanolyan elnyomás...elképzelem, hogy a misére járó néniket nem engedem eljutni a templomig és elmagyarázom nekik, hogy az általuk gyakorolt vallás tulajdonképpen elnyomja őket .
Furcsa lenne, nem?
"Úgy tudom, hogy a burka mindig fekete szokott lenni"
Hát, ezek szerint rosszul tudod!
De az nem baj, ha megnézi az emberlánya, ha valamiben nem biztos!
Pl ezekben:
http://www.google.hu/search?q=burka&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:hu:official&client=firefox-a
Persze, hogy nem törődöm!
Csak azért bosszant!
Ardian, én utálom pl. a magassarkú cipőt, nem is hordom. (Hál'Istennek elég magas vagyok enélkül is.) És itt a lényeg: a választás szabadsága. Ha akarom, felveszem a tízcentis sarkú cipőt, ha nem, akkor nem. Nem történik semmi. A hidzsábbal nem ez a helyzet, a muszlim országokban különösen nem. De Európában is, ha egy nagyvárosi gettó közepén élsz, ahol körülötted mindenki hordja, akkor az azért elég kényszerítő erő lehet.
A hidzsáb szó egyébként védelmet jelent arabul, és rávilágít az elkendőzés szokásának eredetére: régen a nomád arab törzseknél szokás volt a leányrablás, ezért a szép nőket elkendőzték, hogy az ellenséges törzsből nehogy elrabolják őket. Ez a régi pogány szokás ment át azután az iszlámba.
A korábbi hozzászólásaimban én már mindent leírtam, amit erről a témáról gondolok, de annyit még hozzátennék, hogy a meleg, 30-40 fokos hőségben a világos, szellős, nem tstre tapadó könnyű pamut ruhának van létjogosultsága (a férfiak ilyet is hordanak), a fekete műszálas, egész testet takaró öltözék azonban maga lehet a pokol. Amikor Egyiptomban voltam, én is hosszú vászonnadrágot, tunikaszerű felsőrészt hordtam, és Délen még világos kendőt is viseltem, de nem szorosan a fejemre kötve, hanem a néhai Benazir Bhutto kendőviseletéhez hasonlóan az egyik vállamon átvetve. Tehát abban van igazság, hogy ez így praktikus, és véd a tűző naptól - a teljes testet, arcot takaró fekete öltözék azonban túlzás, és ennek elsődleges funkciója nem is a hőségtől való védelem. Hanem ahogy valaki írta lentebb, ez arra szolgál, hogy a nőt a férjén kívül más ne láthassa teljes valójában. Ez pedig valahol számomra nem más, mint szimpla önzés.
Mindezzel nem azt állítom, hogy Európában, vagy itt Magyarországon szuper a nők helyzete. Itt is van javítanivaló bőven. A családon belüli erőszak területén például mindenképp. Ezzel együtt hálás vagyok a sorsnak, hogy Európába születtem.