Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Miért zavar minket a burka

KerteszGabor
Létrehozva: 2010. március 19. 11:36

„Nyugat-Európát mindinkább irritálja a burka" - szól az MTI aktuális tudósításának címe, amelyben arról a francia törvénytervezetről esik szó, miszerint megbüntetnék a közintézményekben és a tömegközlekedési eszközökön a hagyományos iszlám viseletben megjelenő nőket. „A rasszista buszsofőrök nem állnak meg a fiatal muszlim lányoknak, akik hidzsábban várakoznak a megállóban" - írja ezzel egy időben az angol Daily Mail napilap is. Mint a két idézett címből is kitűnik, Nyugat-Európa nem igazán tudja, mit kezdjen a bevándorló muszlim nők tradicionális öltözködési szokásaival.

 

Sziasztok,

 

a fenti idézet az eheti Nők Lapjából való, a teljes cikket ITT olvashatjátok.

 

Arra gondoltunk a szerkesztőségben, hogy ezentúl néhány témánkat megjelenítünk itt a fórumon, hátha van kedvetek továbbgondolni őket, és megosztani velünk - illetve egymással a véleményeteket. Hiszen a Fórum erre való, nemde?

 

Előre is köszönjük a kommenteiteket,

 

Kertész Gábor

újságíró

Nők Lapja

 

 

  1. Torolt_felhasznalo_258520
    Torolt_felhasznalo_258520
    2010. március 19. 14:38101.

    Ez megint a hülye politika . Itt élek Bretagneban, járok ide-oda, nagyon sok muszlim él itt, vásárolnak, élik a mindennapjaikat a maguk burkában, de én még egyetlen helyen sem tapasztaltam, hogy a franciák ne lettek volna velük udvariasak. Igaz, mosolyogva is lehet utálkozni....

     

    a másik, nagyon szép, finom kelmék a burkák, sok francia pedig úgy néz k i akár egy hajléktalan!na legjobb, ha

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36
  2. 2010. március 19. 14:36100.

    Engemet a burkánál jobban zavar,hogy Európában úri körökben elváratik a nőtől 40 fokban is a harisnya,meg a magassarkú:))

    És alig 100 éve a fűző sem volt kíméletesebb.

    a burkát a nők csak az utcán hordják,otthon a férfjük előtt  a legpompásabb ruhákban vannak,az arab nők a férfjüknek akarnak tetszeni,nem a szomszéd hímnek és ráadásul csodás szemsminkjeik vannak:))

    Megbüntetnék a hagyományos muszlim viseletben járó nőket Franciaországban?Ezt nevezem toleranciának!!És ,akkor még a művelt nyugat szólja le Ázsiát!!!

    Ilyen alapon a muszlim országokban ne álljanak meg  abuszsofőrok a sortos turistanőknek.

    Pont arra hivatkozunk,felsőbbrendűségünket hirdetve,mi európaiak,hogy mi mennyire toelránsak vagyunk és elfogadóak.Most ez a francia viselkedés ezt miben példázza?

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36
  3. Torolt_felhasznalo_509781
    Torolt_felhasznalo_509781
    2010. március 19. 14:3399.

    Igen, az biztos, hogy a fekete niqab es burka itt Europaban sokkal inkabb sokkol, mint mondjuk egy szines salwar.

    Gyakran latok fiatalabb muszlimakat fekete köpenyben, de a fejükön gyönyöru szines kendovel. "Europai szemnek" mindenkeppen baratsagosabb.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_281609 (90)
    2010-03-19  14:16
  4. 2010. március 19. 14:2998.

    Ja, és ezen az egy családon kívül még mennyit ismertél meg, jobban, vagy kevésbbé?

     

    S hol volt, ahol a vendéged volt? Az ő hazájában volt lakásod, vagy ő volt a Te hazádban?

     

    S Te voltál-e náluk, és próbáltad-e, ugyanazon helyzetben, ugyanazt fordítva, ha ő a vendéglátó, Te a vendég, mit tenne??

     

    Mert nem mindegy, mit tapasztaltál volna!

    előzmény:
    inmélius (83)
    2010-03-19  14:02
  5. 2010. március 19. 14:2897.

    Túl az emberi jogokon, ’eccerű’ nőként, némi derűvel, csak az előnyeit látom az iszlám viselet elterjedésének az EU-ban.

     

    Képzeljétek el, hogy bárkinek a bérletét felmutathatjátok az ellenőrnek a metróban, sose fújja a szemedbe a szél a homokot a pusztában, nem kell aggódni az előző éjszaka miatti másnapos arcok látványától a tükörben (ez mindjárt kétszeres előnyt is hordoz magában, mivel ha ezt viseled, valószínűleg mulatni sem járhatsz nagyon), kevésbé szerencsés arcberendezéssel és alakkal megvert nők férjhez menési esélyei rögtön megtízszereződnek, továbbá a burkás lányok minimalizálják-a valljuk be, ma már új nemzeti viseletté vált- erősen dekoltált, miniszoknyás női konkurenciát!

     

    Amúgy meg addig örüljünk, amíg csak burkás nők hada árasztja el kontinensünket, képzeljétek el, mennyi esélye maradna a „visszafogott” európai kultúránknak, ha tangában beszambázó, brazil nők lepnék el szegény öreg Európapát!

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36
  6. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 14:2796.
    Nem vagyok híve a "mindent mutassunk meg, mert hú de bevállalós, menő csajok vagyunk" irányzatnak sem. De azt a mentalitást nagyon nem csípem, hogy a nők takarják el magukat azért, hogy a férfiaknak ne támadjanak illetlen gondolatai, vágyai. Nemrég írtam az erőszakról szóló egyik topikba, amiben többen felvetették, hogy az úgymond kihívó módon öltözött áldozat is hibás, hogy lejöttünk már párezer éve a fáról, tehát nem árt némi ösztön-kontrollt gyakorolni az uraknak.
    előzmény:
    Pilizota (88)
    2010-03-19  14:08
  7. 2010. március 19. 14:2395.

    Kifelejtetted a krisnásokat (akik ugye szintén elég feltűnő és össze nem téveszthető viseletben járnak-kelnek)

    Sosem hallottam, hogy bárkinek sértették volna az önérzetét, vagy vallási hovatartozását ezek a kedves, lepelbe burkolózó lények, akik kókuszgolyót osztogatnak.

    előzmény:
    vica.mica (51)
    2010-03-19  13:28
  8. 2010. március 19. 14:2094.

    Nem voltam! Nem tapasztalhattam így meg se, de le is írtam!

     

    De már megbocsáss, ha hozzám vendégségbe jön bárki is, és én nem akarom vendégként látni, hát nem engedném be se!El nem tudom képzelni, ha nem akarnám beengedni, hogyan tudna bejönni, pláne maradhatna addig, amíg kedve van?

     

    Sőt, a vendégjogot, ha mégis meghívnám, beengedném, sem tisztelném olyan mértékig, hogy bármimet is elvihesse!Sőt, ha ajándékba kérné, is ki tudnám mondani a nem-et!

     

    Ez már nem "vendégjog", meg annak tisztelete! Túlmegy azon bőven!

     

    Le sem írom inkább, minek nevezném, mind a vendégnél, mind a vendéglátónál!

     

     

    előzmény:
    inmélius (83)
    2010-03-19  14:02
  9. 2010. március 19. 14:1993.

    A német viszonyokat nem ismerem, de abban biztos vagyok, hogy magyar családok között is van rengeteg, akik nem látták pl. a kőszegi várat, nincsenek tisztában saját történelmükkel , sok esetben helyesírásukkal.

    Sok esetben egy átlag magyar ember, aki itt született, itt él, simán megbukna egy állampolgársági vizsgán.

     

    Gondolom, a "török vendégmunkás" megélhetési célból tartózkodik egy idegen országban, nem azért, hogy tanulmányokat folytasson adott ország történelmével, kultúrájával kapcsolatban.

    (Más kérdés, hogy ÉN biztos törekednék rá, hogy minél többet megtudjak az országról, ahol élek, de ezt kötelező érvényűvé tenni nem lehet.)

    előzmény:
    gabi1971 (41)
    2010-03-19  13:09
  10. 2010. március 19. 14:1892.

     

    En muszlim orszagban elek, eltem nyugati orszagban is ahol sok muszlim elt, kulonbozokeppen letakart muszlim noket ismerek, az egyik legjobb baratnom is muszlim.

     

    Azt gondolom, hogy ha tiltunk, akkor az ellenkezo hatast erjuk el. Egyre tobb lany karja majd lefedni magat. Attol is tartok, hogyha lefedett haju lany nem jarhat iskolaba, akkor nem a fejkendotol valik meg, hanem az iskolatol, ami egyertelmuen rossz irany.

     

    Engem nem zavar a fejkendo, de a burkaszeru ruhakban setalo, furdozo noket kifejezetten sajnalom. Az otlet, hogy a noket le kell takarni, hogy ne vonzzak a ferfiszemet felhaborit (miert nem a ferfiszemet takarjuk le) - de ugy tudom a koran nem is rendelkezik errol.

     

    Abszolut hive vagyok annak, hogy pl iskolakban ne kulonboztessuk meg a gyerekeket vallasuk szerint (se), de ezzel az erovel ugye a kereszt is keruljon le, az ortodox zsidok is oltozzenek at - ami ugye megiscsak az europai kultura resze, igy furan jonne ki, ha tiltanank...

    Nem szeretem a megkulonboztest, es nem gondolom, hogy torvenynek kellene rendelkeznie az ember ruhatararol. Ugy tunik itt tobbrol van szo, mint egy ruhadarabrol.. 

     

    Azt gondolom, hogy az europai kultura egyik legfobb jellemzoje a szinesseg, a tolarencia,  a vallasszabadsag - igy  ha valaki le szeretne magat takarni, tolem tegye. 

     

    Erdekes tema, orakat vitatkoztam mar ezen kulonbozo szinu/kulturaju/ vallasu emberekkel...

    Azt hiszem nincs egyertelmu allaspontom.

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36
  11. 2010. március 19. 14:1691.
     Le a haspólóval és a csípőnadrágból kibuggyanó hájból. Engem ez jobban irritál, mint a csador...
    előzmény:
    Pilizota (88)
    2010-03-19  14:08
  12. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 14:1690.

    Nem tudom meg mit gondoljak, de azt tudom, hogy egy ruhanak vagy viseletnek nem szabadna annyira az identitas reszeve valnia, hogy azon keresztül definialja valaki magat.

     

    Egyetértek!

     

    Az ilyen indiai, vagy pakisztáni tradicionális viselettel semmi bajom (színes, kényelmes, a szabad mozgást nem akadályozza), de a full fekete arceltakarós niqábtól, meg a szem előtt rácsos burkától kiráz a hideg.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_509781 (81)
    2010-03-19  14:00
  13. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 14:0989.
    Igen, látom. :-)
    előzmény:
    sharee (82)
    2010-03-19  14:01
  14. 2010. március 19. 14:0888.

    Mert a nyugati úgy tekint erre a ruhadarabra, mint valami kényszer-uniformisra.

    Az véletlenül sem jut eszébe, hogy ezek a muszlim lányok úgy tanulták, így az illő járni, nekik ez a természetes.

    Inkább a meztelenkedőket kéne megbüntetni, és a nyilvánosan csöcsilógatókat. (Aki meztelenül mutogatja magát másoknak, az minden csak nem hercegnő vagy királynő)

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36
  15. 2010. március 19. 14:0787.

    Ami a megerőszakolást illeti, ilyenek, persze, erópai emberekkel, Európában sosem történnek meg, igaz???

     

    Ami a hír többi részét illeti, nem derül ki belőle minden. De ha ki is derülne, sem ismerem az ottani jogszabályokat!

    Úgy tudom elképzelni, hogy letartóztatták a nőt, ha az európai nő nem európai, hanem arab párral követte el a "tettet". 

     

    Egy más világban lehetnek furcsa törvények.

    Mindez nem indokolja, sőt!, hogy -válaszként?- mi is furcsákat hozzunk törvénybe!

    előzmény:
    gabi1971 (58)
    2010-03-19  13:38
  16. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 14:0786.

    Mindenesetre itt a topikban is jól látszik, milyen vihart képes kavarni ez a téma. És az európaiak ennek kapcsán szembekerülnek a dilemmával: mi is tekinthető előrébbvalónak, a vallási jelképek szabad használata, vagy az egyetemes emberi (női) jogok?

     

    Szerintem az utóbbi a fontosabb - de még azt is el tudom fogadni, hogy valaki kendőben jár-kel európai nagyvárosokban, otthon marad, a családjának él, stb. A tetőtől-talpig, arcot takaró fekete leplet viszont nem (közintézményekben, iskolákban semmiképp), és az európai törvények módszeres semmibevételét sem. Mindazt, amit leírtam, és ami sajnos már itt Európában is előfordul: kényszerházasságok, "becsületgyilkosságok", iskola, vagy munkahely megszakítása a család nyomására.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_820920 (0)
     
  17. 2010. március 19. 14:0685.
    "

    Anyukadtol is elvartak, hogy csadorban menjen ügyet intezni. De Te nem latod a problemat. Ez a baj!"

    Az egy dolog, hogy mi európai nők egyszerűen nem értjük, hogy hagyják magukat csadorba kényszeríteni az ottélő nőtársak, bár ők ezt állítólag másként gondolják. (a fiatalokról már nehezemre esik elhinni)..viszont Tőled is elvárják Rómában, hogy térdet takaró szoknyában menj be a bazilikába (mit elvárják: nem engednek be, üzletnek meg ott vannak a kendőárusok, két kendővel már egész muszlimosíthatod a ruhádat, hogy bemehess a keresztény templomba!), vagy Görögországban, ahol bizonyos helyekre még nadrágban sem mehetsz be, csak hosszú szoknyában, pedig te vagy a vendég, a pénzt hozó turista..azt már nem is említem, hogy vannak helyek, ahová egyáltalán nem mehetsz be, csak mert nő vagy.

    előzmény:
    gabi1971 (70)
    2010-03-19  13:48
  18. 2010. március 19. 14:0684.

    Anyukád bizonyára valóban egy kultúrált és elfogadó ember.

    Nekem is alap, hogy tisztelem annak az országnak a szokásait, ahová ellátogatok.

    előzmény:
    sharee (76)
    2010-03-19  13:52
  19. 2010. március 19. 14:0283.

    Voltál te már iszlám közösségben? Úgy belülről megtapasztalva a szokásaikat, mentalitásukat?

     

    Amikor nyílt titok, hogy a hitetlennek adott szót nem adott szó, egyáltalán nem kell megtartani. Bármit megígérhet egy muszlim a nem muszlimnak, semmi, de semmi nem kötelezi őt arra, hogy be is tartsa. 

     

    Amikor egy muszlim akkor jön a te házadba, amikor akar, és addig marad, ameddig akar. Kurvára leszarja, hogy te aludnál, ő jött, hajnalig marad, és mindenedet elveszi, ami megtetszik, mert az neki jár. Ja. Így ment el a díszruhám, néhány smukk (a karikagyűrűmet pl. a feleségére akarta ráadni, és barmira meg volt lepve, amikor csak "bizsu" kategóriára bólintottam rá, a karikagyűrűket meg eltettem), és a többi, mert a muszlim férfi úgy gondolta, hogy miért ne adnám én azt rá a muszlimára? Örökbe, mint később kiderült? És resteltem megbántani, hiszen vendégjog nálam is vendégjog, ha egyszer már megismerkedtünk velük. Kurvára leszarta azt is, hogy nekem mennyibe van a benzin, hogy őt furikázzam, és amikor az általa fontosnak vélt cím hollétét kérdeztük tőle, még neki állt feljebb (de azzal a kicseszett istenverte felsőbbséggel, mintha ő lenne az úr, mi meg a szar szolgák), hogy mi visszük őt, neki mi köze ahhoz, hogy hol a cím pontosan? Na, itt lettek kibaszva a kocsiból, és lett megszakítva velük minden kapcsolat.

     

    Aki más kultúrában él, szíveskedjen úgy viselkedni, ahogy az adott kultúra kívánja. És ha a franciáknak nem tetszik a burka, akkor nem tetszik, tegyék le, vagy húzzanak haza, majd jön más bevándorló, aki már úgy él, ahogy az a többségi kultúrának tetszik.

    előzmény:
    csutak51 (45)
    2010-03-19  13:18
  20. 2010. március 19. 14:0182.
    írtam, elütés, elnézést kértem.........
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_281609 (80)
    2010-03-19  13:59
  21. Torolt_felhasznalo_509781
    Torolt_felhasznalo_509781
    2010. március 19. 14:0081.

    Voltam iszlam orszagban, nekem termeszetes volt, hogy felvettem az ottani viseletet: 3 hetig salwar kameez-ban jartam, termeszetesen a fejkendovel a fejemen. Igy nem tuntem fel: senki nem bamult, nem voltam attrocitasnak kiteve, amig ki nem nyitottam a szam, egy voltam közülük... mondjuk azert fekete a hajam.:)

     

    Ezeknek a viseleteknek a funkcioja a noi baj elrejtese a ferfiak elol. Itt Europaban szerintem ez a funkcio csak reszben ervenyesül, hiszen ha valaki ilyen ruhat hord, sokkal több pillantasnak van kiteve. Nyilvan ha en is farmerben, neadjisten topban viritottam volna az utazasom alatt, lehet most nem lennek itt. :)

     

    Nem tudom meg mit gondoljak, de azt tudom, hogy egy ruhanak vagy viseletnek nem szabadna annyira az identitas reszeve valnia, hogy azon keresztül definialja valaki magat.

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36
  22. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 13:5980.
    Bocs, de ezt nem tudom kihagyni: a muszlin egy textilfajta. Az iszlám híve pedig a muszlim. (Ha elütés volt részedről, elnézést.)
    előzmény:
    sharee (76)
    2010-03-19  13:52
  23. 2010. március 19. 13:5779.
    bocs, elírtam, nem muszlin, muszlim... Itt a tavasz :))
    előzmény:
    sharee (76)
    2010-03-19  13:52
  24. 2010. március 19. 13:5678.

    Na ja!Személyazonosító okmányban elég fura lenne, ha lepelben lenne a fénykép! Sőt, ha hivatalos szerv kérné a lepelbebújtat arra, hogy igazolja magát, és nem venné neki le, is jogos lenne, ha ezért bevinnék!

     

    De hogy az utcán se sétálgathasson benne, az fura nekem!

     

    Nem állítottam, hogy semmit sem tudsz erről, kérdeztem csak! Most megtudtam!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_281609 (54)
    2010-03-19  13:34
  25. 2010. március 19. 13:5577.

    Másrészt mi az, hogy "megrögzött csadorhordó"????

    Egy zsidóra mit írnál?? És ha egy muszlim írna így egy keresztényről akármit, akkor mit lépnél rá? Pl hogy megrögzött bálványimádó? Kb annyira sértő, te mégis használod, igaz?

     

    Nem kell mindenkit megmenteni, főleg azt, aki nem kéri.

    előzmény:
    gabi1971 (70)
    2010-03-19  13:48
  26. 2010. március 19. 13:5276.

    Igen, nem értem, hol a baj!! Ugyanis anyukámat Teheránban semmilyen hátrányos megkülönböztetés nem érte, hogy ő nem muszlin, ő pedig volt annyira modern gondolkodású (de leginkább elfogadó és kultúrált), hogy nem csinált a csadorhordásból kardinális kérdést. Az egyetemen, ahol dolgozott, NEM kellett csadort viselnie, csak amikor Teheránban hivatalos ügyeket intézett!!

     

    Tényleg nem értem, mi a probléma abban, hogy tiszteletben tartotta más ország vallását, ráadásul úgy, hogy nem turistaként, hanem munkavállalóként volt ott???

     

    Miért kell ezen kattogni? Ha azt a nőt nem sérti, titeket miért??

    előzmény:
    gabi1971 (70)
    2010-03-19  13:48
  27. 2010. március 19. 13:5175.

    szerintem te nem igazan ertesz engem. En nem a kelet-europai leanykereskedökröl beszelek.

     

    S az oly felvialgosult Törökorszag... Az altald emlitett resz mindössze 4 (ha jol tudom) %-at kepezi az orszagnak. A "viedki" lakossag, amely a nepesseg nagy reszet teszi ki, bizony nem a "modern" europai szokasok szerint el.

     

    S szerintem Te tudod, mit ertek Azsia, Afrika, egyebek alatt. 

    előzmény:
    csutak51 (69)
    2010-03-19  13:47
  28. 2010. március 19. 13:5174.
    Rögtön például itt van a sok pedofilpap-botrány. Begyűrűzött az iszlám, vagy hogy is van ez???
    előzmény:
    gabi1971 (55)
    2010-03-19  13:34
  29. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 13:5073.
    Ők pont fordítva gondolják. Aki burkát hord, az úgymond erényes, aki nem, az erkölcstelen. És ennek megfelelően bánnak vele. A turistákkal, külföldiekkel is. Megkövezni nem fognak, de nagyon kellemetlenül tudnak beszólogatni, molesztálni lépten-nyomon. Szóval ők sem toleránsak a másfajta viselettel szemben. Egyes keményvonalas muszlim országokban pedig a külföldi nők sem léphetnek ki utcára, csak eltakart testtel.
    előzmény:
    csutak51 (53)
    2010-03-19  13:32
  30. 2010. március 19. 13:4972.

    Nekem is restanciáim vannak a ház körül, csak még gyorsan: a bevándorlók általában a hazájukban legelesettebb, legszegényebb, legtanulatlanabb rétegből kerülnek ki (nekik nincs veszíteni-valójuk, azért veszik a sátorfájukat). Értem, hogy akiket látsz magad körül nem vmi fényes példa erről a kultúráról. De ez éppen olyan, mint amikor a kanadaiak a cigányokkal azonosítanak bennünket, mert sok roma kért ott menedékjogot.

    előzmény:
    gabi1971 (67)
    2010-03-19  13:45
  31. 2010. március 19. 13:4971.

    Hát, én ugyan nem emlékszem személyesen, tekintve, hogy akkor még gondolat formájában sem léteztem, de mintha azt hallottam volna, hogy a pl a hosszú hajat rendszer elleni lázadás jeleként tartotta volna számon a hatóság... Amúgy igen, talán tiltva is volt, de akadályoztatva biztosan. Kezdeményezés a tiltásra egész biztos, hogy volt.

     

    előzmény:
    csutak51 (57)
    2010-03-19  13:37
  32. 2010. március 19. 13:4870.

    Én azt nem értem, miért kell, hogy téma legyen az, ha csadort/burkát/kipát valaki vallási meggyőződésből és kötelemből teszi? Ezzel nem a "befogadó" országot nézi le, hanem tartja magát a vallásához. Ez miért sértő?

     

    A szüleim születésem előtt és apukám utána is kis ideig Iránban dolgoztak, és sosem hallottam tőlük, hogy szidnák a befogadó ország szokásait. Viszont anyukámtól is elvárták, hogy csadorban menjen ügyeket intézni. Itthon iráni barátok (nők) szintén csadorban járnak, és még soha nem hordtak a ruhájuk alatt AK47-est, és semmi ilyesmit sem...

    Nem minden muszlim fanatikus, mint ahogy nem minden keresztény igazi keresztény szellemiségű!

    idézet:
    sharee (65)
    2010-03-19 13:44:45

    Anyukadtol is elvartak, hogy csadorban menjen ügyet intezni. De Te nem latod a problemat. Ez a baj!

     

    Egy megrögzött csadorhordotol Te hiaba varnad el Europaban, hogy ne hordja azt, mert azonnal rohanna egy-ket ember, aki az emberi jogaira hivatkozna. 

    előzmény:
    sharee (65)
    2010-03-19  13:44
  33. 2010. március 19. 13:4769.

    Lehet hatni egyes országok törvényalkotására, lehet a közösség arra hívatott/jogosult testületének a közösség államainak nemtetszését kifejezni, EU-n belül. De van, amibe nem lehet beleszólni, mert belügy.

     

    Hagynám-e? Hát persze! Mert egyes emberként nem tehetnék semmit!

    Te mit tennél, hogy "nemhagynád"?

     

    "A lanykereskedelem, a nök elleni eröszak, az elnyomas nem a "felvilagosult" körökböl szarmazik, hanem kivetel nelkül azokbol, ahol a nök fejkendöt, burkat, csadort meg tudja mi a nyavalyat hordanak."

     

    Mit nem mondasz???? Te nem olvasol újságokat, nem nézel tv-t??

    Európai országok szexbűnözőit biztosan keleti országokból kényszerítik bűnözni!

    előzmény:
    gabi1971 (55)
    2010-03-19  13:34
  34. 2010. március 19. 13:4568.

    Mit értesz Ázsia alatt? Mert az nem egyenlő az arab félszigettel. Oda tartozik Japán, Kína, India, Mongólia (ezek a legnagyobb országok), Afrikában is van jónéhány olyan ország, ahol az angol/francia gyarmatosítók miatt az európai kultúra, öltözködés bár idegen, de nem tiltott vagy szokatlan, többszáz éve szokják.

     

    Törökországról is elég elvadult elképzeléseid vannak. Különösen az európai részen nagyjából-egészében úgy élnek, mint mi, kivéve, hogy kicsit lassabb az élettempó.

    előzmény:
    gabi1971 (59)
    2010-03-19  13:40
  35. 2010. március 19. 13:4567.

    Most megyek, mert rohan a lakas, en meg forumozok. 

     

    Nyilvanvaloan nem szabad altalanositani, de hiszem, hogy a tulzott tolerancia a visszajara fordul. 

     

    Tovabbi jo vitazast! 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_820920 (0)
     
  36. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 13:4466.

    Emberi jogokról hallottál már, ugye? Ami az európai értékrend sarkalatos pontja. Na most amikor nőket kényszerítenek házasságra valami ismeretlen huszadrangú rokonnal, akkor az sérti az ő szabadsághoz való jogát. Vagy amikor apu azt mondja a 14 éves serdülő lányának, hogy mától nem járhatsz iskolába a franciákkal/németekkel/svájciakkal, mert itthon a helyed. Nézz utána az Európáben elkövetett ún. "becsületgyilkosságoknak": majd' minden esetben az vezetett a tragédiához, hogy a család nem tudta elfogadni azt, hogy a lányuk európai életvitelt folytatott, európai módon élt, öltözködött, vagy európai férfival volt kapcsolata.

     

    előzmény:
    csutak51 (50)
    2010-03-19  13:27
  37. 2010. március 19. 13:4465.

    Én azt nem értem, miért kell, hogy téma legyen az, ha csadort/burkát/kipát valaki vallási meggyőződésből és kötelemből teszi? Ezzel nem a "befogadó" országot nézi le, hanem tartja magát a vallásához. Ez miért sértő?

     

    A szüleim születésem előtt és apukám utána is kis ideig Iránban dolgoztak, és sosem hallottam tőlük, hogy szidnák a befogadó ország szokásait. Viszont anyukámtól is elvárták, hogy csadorban menjen ügyeket intézni. Itthon iráni barátok (nők) szintén csadorban járnak, és még soha nem hordtak a ruhájuk alatt AK47-est, és semmi ilyesmit sem...

    Nem minden muszlim fanatikus, mint ahogy nem minden keresztény igazi keresztény szellemiségű!

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36
  38. 2010. március 19. 13:4464.
    Értem...de akkor talán nem is tudtál a régebbi, itthoni kendőviselési szokásokról. Az arcot eltakaró viseletet barbárságnak tartom én is a nőkkel szemben, de ők valahogy másként fogják fel, sokan ragaszkodnak is hozzá. (azt nem értem, hogyan nem esnek hasra, hiszen eleve nem látnak jól rajta keresztül.) Utcán, vásárláskor stb  nem látom be, miért kéne megtiltani a hordását (apránként csak leszoknak róla, minden generációból 1-2 lány...), de benn az iskolában, munkahelyen stb bele kéne törődniük, hogy nem hordhatják..
    előzmény:
    gabi1971 (48)
    2010-03-19  13:25
  39. 2010. március 19. 13:4463.

    Nézd, akármennyire is tiltakozol, a ruhaviselet minősít. Nem abban az értelemeben, hogy rossz vagy jó, hanem abban, hogy hova tartozol.

    A ruha világéletben jelzés volt, hogy milyen anyagi helyzetben vagy, milyen a vallásod, milyen családi állapotban vagy.

     

    A burka viselése számomra azt jelzi, hogy tartod a muszlim szokásokat. Persze farmerben is tarthatod, de az nekem már úgy jön le, hogy nem vagy te szigorúan vallásos, hisz feladtál egy szokást. De ettől nem leszel rosszabb vagy jobb.

     

    előzmény:
    csutak51 (53)
    2010-03-19  13:32
  40. 2010. március 19. 13:4262.

    "A férfiak vajon miért nem járnak síálarcban? Miért nem vesznek fel a 30 fokos hőségben sötét színű pokrócokat?"

     

    Az okfejtéseddel a legnagyobb probléma, hogy te a személyiségi jogokat vitatod el emberektől. Mindenkinek joga van síruhában is járni 40 fokban!

     

    Mint ahogy az is megengedett, hogy fehér zokniban, makkos cipőben, és joggingban járjanak férfiaink az EU-ban.

    előzmény:
    appeal (52)
    2010-03-19  13:30
  41. 2010. március 19. 13:4161.

    En imadom a Beatles-t!

     

    Milyen furcsa, hogy en nem rajongok az akkori korszakert, az idealokert, de a zenet, azt imadom! 

    előzmény:
    csutak51 (57)
    2010-03-19  13:37
  42. Torolt_felhasznalo_656143
    Torolt_felhasznalo_656143
    2010. március 19. 13:4160.
    előzmény:
    gabi1971 (58)
    2010-03-19  13:38
  43. 2010. március 19. 13:4059.
    Ezt ugye Te sem hiszed el, hogy ugyanugy elhetsz, öltözködhetsz es viselkedhetsz, mint Magyarorszagon?
    előzmény:
    ardian (56)
    2010-03-19  13:35
  44. 2010. március 19. 13:3858.

    Enyhen szolva.

     

    Jomultkoraban letartoztattak Szaudi-Arabia-ban egy europai nöt, mert a völegenyevel egy luxusszallodaban ünnepeltek az eljegyzesüket, s horribile dictu, le is feküdtek egymassal. 

    A nöt megeröszakolta egy szallodabeli pincer, s nem az eröszaktevöt, hanem a nöt tartoztattak le, mert tiltott nemi kapcsolatot folytatott hazssagon kivül.

    a pincer meg eli az eletet. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_281609 (54)
    2010-03-19  13:34
  45. 2010. március 19. 13:3757.

    Én emlékszem a beat-korszakra igencsak!

    A gombafej, a hosszú haj, a mini igencsak sértette sokat szemét, s tükrözte a viselőjük nézeteit is persze!

     

    Tudsz törvényről, ami tiltotta volna?

    előzmény:
    Wiharvész (49)
    2010-03-19  13:25
  46. 2010. március 19. 13:3556.

    Nagyon jó példa.

    És egyébként: mi történik, ha ázsiában (egyáltalán tudod, mit takar ez a földrajzi fogalom) vagy afrikában európai mófon öltözöl? Leginkább semmi. Max megbámulnak vagy nem engednek be a templomba. (Mellesleg engem Európa bölcsőjéban, Rómában nem engedtek be, mert túl rövidnek ítéltetett a szoknyám.)

    előzmény:
    csutak51 (25)
    2010-03-19  12:45
  47. 2010. március 19. 13:3455.

    Ha egy Törökorszagban született lanyt kenyszeritenk a szülei, hogy egy szamara teljesen ismeretlen, hatso-anatoliai birkapasztorhoz menjen felesegül, s ha nem teszi sajat akaratabol, akkor gyilkossaggal fenyegetik.

    Te ezt hagynad? Nem lenne kötelesseged az elnyomas ellen beavatkozni?

     

    A lanykereskedelem, a nök elleni eröszak, az elnyomas nem a "felvilagosult" körökböl szarmazik, hanem kivetel nelkül azokbol, ahol a nök fejkendöt, burkat, csadort meg tudja mi a nyavalyat hordanak. 

    Sajat akaratbol vagy sem, igenis elvarhato, hogy csak bizonyos hatarig toelraljuk.

     

    előzmény:
    csutak51 (50)
    2010-03-19  13:27
  48. Torolt_felhasznalo_281609
    Torolt_felhasznalo_281609
    2010. március 19. 13:3454.

    Csutak drága, valószínűleg több muszlim nővel találkoztam, mint gondolnád. Ugyanis volt alkalmam fél évet tölteni egyetemi ösztöndíjjal egy muszlim országban. Úgyhogy kár erőlködnöd.

     

    Az a ruhaviselet, ami pl. Szaúd-Arábiában teljesen elfogadott, megszokott, vagyis a talpig fekete lepel, ami az arcot is eltakarja, az egy európai okmányiroda fényképésze előtt ülve bizony bír némi provokatív jelleggel.

    előzmény:
    csutak51 (47)
    2010-03-19  13:21
  49. 2010. március 19. 13:3253.

    Miért gondolod, hogy egy ember csadorban más, mintha azt levetve pl farmerbe bújik?

     

    Jobbá válik farmerben? S ha Te csadort öltesz, rosszabbá válsz?

    előzmény:
    Wiharvész (49)
    2010-03-19  13:25
  50. 2010. március 19. 13:3052.

    Engem mindíg megdöbbent, ha burkát látok. Elhiszem, hogy az idősebb, ehhez szokott nők ragaszkodnak hozzá, de akik Európába költöztek, igenis fogadják el az itteni szokásokat.A férfiak főként !

    Állandóan a női egyenjogúságról vitatkozunk, és közben hagyjuk, hogy a szemünk előtt rongyoszsáknak öltöztessenek embereket? Hogy az iszlám vallás nevében itt is megalázhassák a nőket? A férfiak vajon miért nem járnak síálarcban? Miért nem vesznek fel a 30 fokos hőségben sötét színű pokrócokat?

    Egyébként ma, amikor rengeteg terror cselekmény történik, a legtökéletesebb álca egy burka ! Két szem alapján igen nehéz bárkit beazonosítani ! Ha még egy abaja, vagy csador is van valakin, én sem állnék meg, -ha buszsofőr lennék- ki tudja, mit rejteget alatta !

    előzmény:
    KerteszGabor (1)
    2010-03-19  11:36

Címlap

top