Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Waldorf-iskola

Torolt_felhasznalo_342040
Torolt_felhasznalo_342040
Létrehozva: 2003. Április 28. 22:00
Szeptemberben Waldorf-iskola indul Pilisszentlászlón, Szentendrétől 4 km-re. Várunk mindenkit, aki gyerekének jó (hangulatú) iskolát, egyéni bánásmódot, rátermett tanárokat szeretne. 1-2-3-4. osztályba lehet jelentkezni. Ezúttal várom a hozzászólásokat olyanoktól is, akiknek van már tapasztalata a Waldorf-iskolákkal kapcsolatban, jó-rossz egyaránt. Minden segítséget köszönettel fogadunk!
  1. 2003. augusztus 24. 09:50351.
    16 evesen utaltam iskolaba jarni, nem rosteltem utalni a ropdolikat is, sot utaltam, hogy het orank volt kozepsuliban, sot 0. oraink is voltak hetente haromszor. Kilogtam a sorbol, lazadoztam, vitaztam a tanarokkal, mikor mar nagyon megutalt, irtam neki verset-)))azota joban vagyunk, bar az orosztanarom szerint en voltam a pedagogiaja csodje. . hat nem jott be nekem az orosz, -))azota mar tanulom. Hat igen. Anyam meg azt mondta: ha nem mesz el az iskolaba, a hajadnal fogva rangatlak odaig. Az erettsegi fontos. Nincs penzem maganiskolakra(ujsagiro suliba szerettem volna menni). Sot meg a foiskolat sem finanszirozta. Ozvegyen nevelt egyedul. Ugyhogy, elkullogtam nap-mint nap. Barmennyire utaltam is. . es zokogva ballagtam. Akkor jottem ra, hogy milyen csodalatos volt. Es a tanarok az erettsegi vizsgan!!-)))Akkor jott ki beloluk, hogy mennyire szivukon viseltek minket, meg a legadazabb tanar is megkonnyezte a jo feleletet a vizsgan. Hat ez az elet.
    előzmény:
    veravera (350)
     
  2. 2003. augusztus 24. 00:50350.
    Sziasztok! Nem voltam rest, elolvastam az egész topicot az elejétől. Eredmény: nem valószínű, hogy Waldorf iskolába fogom a gyerekeim járatni, pedig eddig erősen érdeklődtem, de addig még sok víz lefolyik a Dunán. . .
    Csak Kyssilinához szeretnék két dologgal kapcsolatban szólni:
    1. Szomorce egy robot. Nem azért nem fogsz belőle kicsikarni egy értelmes szót sem, mert nem akarja, hanem mert nem képes rá!
    2. A már lefutott Philomena témával kapcsolatban: mindenben egyetértünk, kivéve egyet: ez az egész, ami ezzel a 16 éves kislánnyal történik, az én véleményem szerint nem az ő felelőssége, nem az ő döntése, hanem a szüleié! Ő még gyerek! Gondolj vissza, mi volt, amit te helyesen meg tudtál ítélni, önállóan el tudtál dönteni 16 évesen? (Bocs, ha nem így van, de engem 16 éves koromban még rendesen neveltek a szüleim. Még most is próbálnak, de mostmár asszem felnőttem :-)))
    előzmény:
    kysslina (342)
     
  3. Torolt_felhasznalo_385044
    Torolt_felhasznalo_385044
    2003. augusztus 23. 22:19349.
    Szerintem hagyd, Kysslina, hadd másoljon, ha jól esik neki. Úgysem fog egyetlen önálló gondolatot sem idebiggyeszteni, márcsak dacból sem. (Szerintem. )
    előzmény:
    kysslina (348)
     
  4. 2003. augusztus 23. 21:48348.
    Te nem beszelgetsz, te daralsz. . valamilyen mar mas altal megfogalmazott szoveget. Ezek nem gondolatok, nem a te altalad megfogalmazott mondatok.
    Tovabbra sem vagy vitapartner. Ismerem a mondataidat. . ezek nem azok. Tobbet artasz a Waldorfnak, mint hasznalsz. . ugyanis ez a fajta beszelgetes amit te csinalsz visszatetszo. . nem elfogado, nem befogado, nem erdeklodo, nem empatikus. . nem emberi.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_580217 (347)
     
  5. Torolt_felhasznalo_580217
    Torolt_felhasznalo_580217
    2003. augusztus 23. 13:21347.
    A telefonkönyv vastagságú leírások hiába duzzadnak csak egyre vastagabbra, csak annál tökéletlenebbek lesznek, hiszen a központban csücsülők nem tudnak minden egyes állampolgárra külön tervezetet készíteni, akárhány variációt is vesznek figyelembe. Annál tökéletesebbek a kis vékony füzetkék, amiket minden pedagógus, (akinek természetesen a szakmájáról diplomája van, és megélhetést biztosít neki az állam munkája elismeréseképpen), szabadon alakíthat az ötleteihez, a lehetőségeihez, a közösség fejlődésének szempontjaihoz és szakmai meggyőződéséhez, a lehető leggyümölcsözőbben. A Waldorf pedagógia tanulmányozása, esetleg a tanárképzés elvégzése és a külföldi Waldorf iskolákban való hospitálás (évek munkájával) bepillantást enged ebbe a szabadságba, amiben a pedagógus hivatástudattal végezheti tevékenységét, nem utolsósorban a személyiségi jogainak séretlensége mellett.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  6. Torolt_felhasznalo_580217
    Torolt_felhasznalo_580217
    2003. augusztus 23. 13:19346.
    A telefonkönyv vastagságú NAT-ok és hasonlók napról napra, percről percre beosztják a pedagógus tetteit, az általa leadandó anyagot, a szavakat és mondatokat, amiket a gyerekeknek mondania kell. A Waldorfban a pedagógus ezzel szemben önmagával azonos lehet, tehát nem kell hazudnia a pénzéért-olyan dolgokat a gyerekek fejébe verni, amikhez nem fűzi a saját érdeklődő figyelme és életöröme. (A Waldorf pedagógusképzésen nem adnak olyan embernek diplomát, akit hülyének találnak. Sőt, föl se veszik. )
    Az állami iskolák viperafészek-hangulata törvényszerűen következik abból a helytelen megítélésből, amit követve az állambácsik korlátozzák a pedagógusok szabadságát. Az így irányított pedagógusok féltékenyek arra, és kinézik azt, akinek önálló törekvései vannak -és még van is ereje véghezvinni őket- a saját szabadságuknak a kiéleltensége, kielégítetlensége miatt. Gyakorlatilag arról van szó hogy egy orvos az orvosi diplimájával autonóm személyiség, a pedagógus pedig egy báb, akinek hol ilyen, hol olyan állami követelményeket és tantervutasításokat szórnak a nyakába. Az a tanár, aki megmarad a gyerekekhez fűződő ambícióinál, az a fönnálló rendszer ellenében marad meg ennél, nem pedig a rendszer következtében. Ilyen-olyan stikliket keres, kiskapukat, hogy ki ne derüljön, hogy a tananyagot és a módszereket személyre-tanítványra szabta.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  7. Torolt_felhasznalo_580217
    Torolt_felhasznalo_580217
    2003. augusztus 23. 13:18345.
    Rudolf Steiner már a két világháború között megjósolta a szocialista világrend kimenetelét, és arra is tett észrevételeket, hogy mi segítheti hozzá az embereket lelki békéjük és kiegyensúlyozottságuk megtalálásához, vagyis a szellemi területen megtalált „hobbyhoz”, aminek a gyakorlása élményeket és fejlődést biztosít számukra a létszükséglet miatt kötelezően elvégzendő monoton munkájuk mellett. Ez a tananyag nem-megutálásának folyamatát jelenti, sőt nem csak ennyit: azt jelenti, hogy a tananyag végrehajtása nem kötelességérzetből, jógyerekségből -jószolgaságból- következik be, hanem abból az elementáris érdeklődésből, ami jóérzéshez juttat és ambíciókhoz, hogy aztán ezek az ambíciók az elhelyezkedés és a munkába járás időszakában, a gyermekvállalás és családalapítás időszakában, és az öregkoron is végig megmaradjanak-értelmet adjanak az életnek.
    Gyakorlatilag ez az a küldetés, amit a csillaggyerekek érezni vélnek: küldetésem van=értelme van az életemnek, dolgom van, érdekel valami. Steiner észrevétele abból áll egyszerűen, hogy a szellemi életnek szabadnak kellene lenni. Vagyis nem lehetne tanterv. Itt szeretném gyorsan közbevetni, hogy a Waldorf-iskolákban van tanterv! De nem telefonkönyv vastagságú!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  8. Torolt_felhasznalo_580217
    Torolt_felhasznalo_580217
    2003. augusztus 23. 13:18344.
    Steiner a francia és a szocialista forradalom kitörését azonos okokkal magyarázza, amik nem esnek egybe azokkal az okokkal, amiket a francia vagy a szocialista forradalom állított magának. Az emberek hangulatáról beszél a gazdasági élet vagy az államszervezet átalakítását megcélzó szándékok jelölése helyett. Az emberekben megfogalmazódó tervek csak az alaphangulat megjelenésének felületeit képezték, amely terveket nem is sikerülhetett végrehajtani, mert nem az emberek alaphangulatának pontos föltérképezéséből származtak, hanem csak a létkörülményekből fakadó szükségletek megváltoztatására irányuló szándékból.
    Steiner szerint ahhoz, hogy az állampolgár méltónak érezze magához az életét, és ne jöjjön létre a forradalom alaphangulata, ahhoz az állampolgárnak többek között meg kell találnia az ambícióit a szellemi élet területén-szellemi „hobbyt” kell az állampolgárokhoz juttatni. Addig viszont, amíg az országok nem azt tűzik ki célul, hogy az érdeklődést felkeltsék egy egész életre, hanem azt, hogy egy bizonyos anyagot a felejtés számára belepréseljenek az fejekbe, addig nem tud a szellemi élet „hobbyvá”, belső igényből fakadó lelki táplálékká válni. A kötelzően előírt -rabszolga- gondolatirányítás és cselekvésirányítás végrehajtása az iskolákban megöli az érdeklődést, tehát elvágja az állampolgár lelkétől a szellemi életet, aki aztán egész biztos, hogy nem fog nyugalomban élni, mert az ilyen irányú -tudattalan- igényei kielégítetlenek maradnak (saját kialakított meggyőződéséből fakadóan: megutáltatás).
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  9. 2003. augusztus 23. 01:24343.
    Kurucz Istvanne: Az en matematikam"
    2000-es kiadas tankonyv/20 oldal:Meselj a keprol! Szamlalj! a feladatgyujtemeny: beszelj a keprol, szamlalj!
    tankonyv:111. oldal kivonas tizesatlepessel. a feladatgyujtemeny osszesen 96 oldalas.
    Amikrol irsz az nem az elsos En matematikam!!
    Bemasolom az egesz tartalom jegyzeket.
    előzmény:
    Whippy (340)
     
  10. 2003. augusztus 23. 01:14342.
    Kerdem en: MI A KULONBSEG??
    előzmény:
    kysslina (341)
     
  11. 2003. augusztus 23. 01:13341.
    Gondolj arra, hogy a számoknak sok neve van.
    Ezt a feladatot idezted te "Az en matematikam"-bol:
    "Így kezdődik: Hetedhét országban van 7 vár stb. még hétszer szerepel benne a hét.
    Akárhogy töröm a fejem, a hét az hét, én nem ismerek más szót a hétre. Ha esetleg arra gondolnak, hogy 6+1 stb. akkor először is így a mese nagyon idétlen lesz, másrészt az nem név, hogy 6+1 :-(("

    Itt pedig a Vaci Waldorf iskola matematika tanitasi modszere:

    "Azaz csak ellenőrzi, hogy "helyes", vagy "téves" a válasz. Teljesen megváltozik azonban a tanár és az osztály közti kapcsolat, illetve a munkalégkör, ha a tanár azt kérdezi: "Mi a 16?", vagy akár azt, hogy "Melyik a legszebb 16?". Hány különböző válasz lehetséges, és mind helyes! Íme néhány példa:
    16
    8 8
    4 4 4 4
    3 4 2 4 3
    15 1
    12 4
    1 2 3 4 3 2 1

    A tanárnak egészen másféleképpen kell figyelni a gyerekek válaszaira! És ha a megadott szám nem túl kicsi, a tanárnak fejben ellenőriznie kell minden választ. Ahelyett, hogy csak ellenőrizné a helyes vagy rossz válaszokat, intenzíven számol és minden válasz, amit a gyerekek mondanak, új feladat számára.
    E tanítási módszer következményei
    E módszer során a gyerekek megtanulnak valami alapvetőt: egy kérdésre sokféle válasz lehetséges (sőt szükségszerűen több létezik). A gyerekek egyéni szemlélete jelenik meg a válaszukban. "
    előzmény:
    Whippy (339)
     
  12. 2003. augusztus 22. 14:59340.
    Szia! Megnéztem a képeket, nagyon klasszak :-))
    Nekem legjobban, a férjeden kívül :-)) a bal szélen álló piros pulóveres kisfiú tetszik.
    A lányok az osztályban is így elkülönülnek a fiuktól, mint a képen? Év elején, te döntötted el az ülésrendet, vagy ők választhattak? És később változtattál rajta?
    Zolika ha jól emlékszem elsőben összesen három fiú mellett ült. A Waldorfosok azt tartják jónak, ha azonos vérmérsékletű gyerekek ülnek egymás mellett. Pedig az ember pont fordítva gondolná.
    Kellemes karneválozást, és akkor várom majd a véleményedet a tankönyvekről.
    előzmény:
    julika2002 (338)
     
  13. 2003. augusztus 22. 14:58339.
    Szerencsére az én kisfiam is jól számol, és annak ellenére, hogy a Waldorfban nem foglalkoztak ilyesmivel, némi magyarázat után jól megoldotta az elsős feladatokat.
    Most nyár végén. Abban viszont nem vagyok biztos, hogy mondjuk novemberben egyik sem okozott volna gondot neki. Mint ahogy még ovis korában előfordult, hogy egy foglalkoztató füzetben lévő feladatot sehogyan sem értett. Akárhogy magyaráztam, csak nézett bután. Eltelt kb. 3 hónap, mindenféle fejlesztés, gyakorlás nélkül, és amikor újra kezünkbe került a füzet, minden gond nélkül megértette, és megoldotta a feladatot. (Én sose vettem neki egyébként foglalkoztató füzetet, a szót is utálom, hogy "foglalkozás")
    Ezért nagyon fontos, hogy ne kelljen az érettségét meghaladó feladatokat megoldani, mert teljesen felesleges kínlódás árán esetleg 1 hónap alatt elérjük azt, hogy a gyerek megérti, amit egyébként három hónap múlva magától is megértett volna.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_342040 (337)
     
  14. 2003. augusztus 22. 09:30338.
    Szia! Ma reggel felraktunk néhány képet, már megnézheted, ha gondolod! Ígérem nemsokára írok a tankönyveimről, és kiválasztásukról is, de nálunk Sz. helyen épp most zajlik a Savaria Karnevál és 1000000. . . . vendégem van!!!Remélem tetszeni fognak a képek! szia
    előzmény:
    Whippy (333)
     
  15. Torolt_felhasznalo_342040
    Torolt_felhasznalo_342040
    2003. augusztus 21. 17:57337.
    A matek nekem is szálka a szememben. Fiam kifejezetten okos, mondhatnám, matekzseni, de nem mindenki az, tehát a whippy által említett példákat nem értik. Sokszor a szülők sem. Szerintem a szöveges példák teljesen feleslegesek, ebben a korban (alsó) ezt a fajta gondolkodásmódot még nem értik a gyerekek. Rákényszerítjük őket egy teljesen másféle agymenetre, amit később játszva elsajátítanának.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  16. 2003. augusztus 21. 15:49336.
    34. oldal: A következő kis mesét mondd el úgy, hogy a hetet egyszer sem ejted ki. Gondolj arra, hogy a számoknak sok neve van.
    Így kezdődik: Hetedhét országban van 7 vár stb. még hétszer szerepel benne a hét.
    Akárhogy töröm a fejem, a hét az hét, én nem ismerek más szót a hétre. Ha esetleg arra gondolnak, hogy 6+1 stb. akkor először is így a mese nagyon idétlen lesz, másrészt az nem név, hogy 6+1 :-((
    35. oldal Tedd igazzá a nyitott mondatokat. (Hol van itt mondat?)
    2+3<?>5+2
    Ha már megmagyarázzuk, akkor egy okosabb óvodás is meg tudja oldani, de így szerintem feleslegesen bonyolult.
    108. oldal: Péter anyukájától és az apukájától ugyanannyit, a nővérétől pedig 3 Forinttal többet kapott, így 17 Ft-ja lett. Mennyit kapott a szüleitől külön külön.
    Ezek az úgynevezett találgatós feladatok. Ha otthon a szülő elegendő időt szán a dologra, egy értelmesebb gyerek megérti. Na de mi van az elfoglaltabb szülők kevésbé értelmes gyerekeivel? Mind ismételjen osztályt?
    109. oldal: Számomra ez is érthetetlen és megoldhatatlan volt.
    Mit mond a kép? Írd le többféleképpen. Na pláne, amikor még egyféleképpen sem tudom.
    A képen van két ház, egy narancssárga és egy citromsárga. Az egyik keskenyebb, a másik magasabb. Mindegyiken van két ajtó. A narancssárgán felül 4 ablak, középen is 4, és alul 2.
    A citromsárgán 3 sorban 3 ablak és alatta még kettő, ami viszont nem négyzet alakú mint a többi, hanem boltozatos.

    Komolyan mondom a végén már egészen butának éreztem magam. :-((
    És az egész könyv mint már írtam, számomra bántóan túlzsúfolva rikító képekkel.
    Egy dologért viszont örökre hálás leszek ennek a könyvnek. Ezzel a győztem meg édesanyámat arról, hogy jobb lesz ha a kisfiamat Waldorf iskolába iratom. :-))
    előzmény:
    kysslina (330)
     
  17. 2003. augusztus 21. 13:12335.
    Tegnap átlapoztam a könyvet, (Kurucz Istvánné: Az én matematikám 1. osztály) és olyan feladatokat is találtam benne, amivel én 43 évesen sem tudtam mit kezdeni. :-((
    Lássuk sorban: 20. oldal gépjáték. Erről először a szomszédasszonyom tett említést, ő sem értette. A fiának többek között ezért kellett kétszer járnia az elsőt. Én értem, van amelyik nevetségesen könnyű, nekem, de el tudom képzelni, hogy egy 6 évesnek nehéz, sőt rettenetes.
    111. oldal. példa egy nehéz gépjátékra. Jelentem 1 perc alatt rájöttem a megoldásra, de az utolsó még így is további fél percembe telt.
    Tehát a kérdés: Mit kell csinálni az első két számmal ahhoz, hogy a harmadikat kapjuk eredményül? Ezt csak én írom szájbarágósan, mert persze a könyvben egyszerűen csak ott vannak a számok, illetve a lukak, ahová egy számot kell írni. 7, 3, =5 7, 7, = 9
    6, 2, =3 12, 8= ? 21, 10, =? 4, 1, = ? ?, 3 = 2
    24. oldal 4. feladat. Mit mond a két kép? Írd le számtannyelven.
    Az egyik képen van 3 hangya, akik közöl ketten együtt fognak valami sárga kerek dolgot.
    A másik képen ugyanaz, és még két hangya akik fogják együtt azt a sárga valamit.
    Először semmi ötletem nem volt, de aztán a környéken lévő hasonló feladatokat áttanulmányozva, talán 2+1 és 4+1 a megoldás?
    26. oldal:. 2 db. pohár, félig vízzel tele és egy db. pohár üresen. Írd le számtannyelven. Mivel éppen a kivonásról volt szó, ezért a megoldás 3-2=1
    Csakhogy 3 oldallal később mit látok? 2 db. csésze alátéttel és 1 db csésze alátét nélkül. Kérdés, mit mutat a számkép. Az előbbiek szerint ugye az volna a logikus, hogy szintén 3-2=1, na de most már nem a kivonásnál tartunk, hanem a pótlásnál, és eleve az van odaírva, hogy 2+?=3
    30. oldal. Na ez végképp kifogott rajtam. Figyeld meg a szabályt és rajzolj.
    Felül 2 szív, alul 3 szív.
    felül 4 levél, alul 1 levél
    felül üres, alul 2 fenyőfa
    felül 5 lufi alul üres
    felül 3 virág, alul üres
    felül üres, alul 1 db, dobókocka.

    Van még pár, majd folytatom, de most dolgoznom kell.
    előzmény:
    kysslina (331)
     
  18. 2003. augusztus 21. 13:10334.
    Egy tündéri, aranyos tanító néni, úgy látszik a legrosszabb fajta iskolában is csodát tehet. :-))
    Sajnos, hogy a kelletténél kevesebb van belőlük, és mint szilikon hozzászólásában is olvastuk, sokan nem bírják a környezet nyomását, és inkább pályát változtatnak, minthogy megfeleljenek egy rossz rendszer követelményeinek. :-((
    Most megfogtál, úgyhogy akkor inkább úgy fogalmazok, hogy a nevelés elsősorban a szülő feladata, de azért az iskola, a tanárok, akár akarja akár nem nagy hatással van egy gyerekre. A Waldorf iskolában pl. nem a versengésre, hanem az együttműködésre nevel, ami szerintem azért is jó mert a gyerekekben egy bizonyos korban amúgy is túlteng a versenyszellem, és ezt jobb ellensúlyozni, mint még tápot adni neki.
    Persze, hogy nem jó, ha valakit folyton csak ajnároznak, függetlenül a képességeitől, cselekedeteitől, de legalább annyira rossz az is ha valakit folyton szidnak, becsmérelnek.
    Nálunk még korántsem ennyire rossz a helyzet, de bizonyára nagyon összetett okai vannak.
    Sajnos, hogy a valóban rengeteg gyermekbántalmazás elleni harcban kissé átestünk a ló túloldalára. Valóban a gyerekeknek jogokat is kell biztosítani, és meg kell védeni őket, de ez már tényleg túlzás, amit hnoja is ír, hogy a tanár nem érintheti meg a diákját. :-((
    Nem arról van szó, hogy nem a négy alapműveletet tanítják, természetesen az elsős könyvben csak összeadást, és kivonást tanítanak. Nekem az a gondom vele, hogy mielőtt jól begyakorolnák az össezadást, kivonást, olyan feladatokat ad, amiben egy 6 évesnek nem egyértelmű, sőt egyik másiknak megoldhatatlan problémát okoz annak eldöntése, hogy a példában szereplő számokkal tulajdonképpen mit kell csinálni. :-((
    előzmény:
    kysslina (331)
     
  19. 2003. augusztus 21. 13:09333.
    Szia! Elég szokatlan, hogy valakinek egy hiperaktív kisfiú legyen a kedvence. :-))
    Ebből azt a következtetést vontam le, hogy neked nagyon nyugis a természeted. Az én kisfiam nem hiperaktív, (bár sokáig arra gyanakodtam, hogy az, ) csak kicsit izgága, de néha olyan ideges leszek tőle, pont azért, mert én is elég nyugtalan vagyok.
    Megnéztem a bem. lapodat, de fényképet még nem találtam. :-((
    Te döntöd el, hogy milyen könyvből tanítasz? Meg vagy elégedve velük? Mi a véleményed arról, amit Kysslinának írtam a matekkönyvről?
    előzmény:
    julika2002 (332)
     
  20. 2003. augusztus 21. 12:00332.
    Szia! Nagyon köszönöm kedves szavaidat és jókívánsagaidat!!!Gratulálok a családodhoz, vigyázz rájuk nagyon, szeretgesd őket! szia :)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_681973 (328)
     
  21. 2003. augusztus 19. 22:05331.
    Akkor viszont, ha azt gondolod, hogy a szulo neveljen, akkor milyen eletrevalo felkeszitest vartok az iskolatol?? Mivel kellene foglalkozni a tanulason kivul. . kapcsolatteremtesek stb?? hiszen eppen azok a borzasztoak. Ha valaki csakis a mennyekbe van emelve, az hogyan toleralja a masikat?? Milyen empatikus kepessege van annak a gyereknek, aki gond nelkul szetverheti mast tulajdonat?
    előzmény:
    Whippy (324)
     
  22. 2003. augusztus 19. 22:03330.
    A hazunk elott a gyerekek a vadonatuj autonkon (a tetejen!!!!!) 5-10 felvaltva ugraltak. Mikor rajuk szoltam, meglettem fenyegetve, lekurvazva, es meg korbe is kopkodtek, osszevissza karcoltak.
    Ez a megengedo stilus.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_342040 (326)
     
  23. 2003. augusztus 19. 22:01329.
    En dyslexias es dysgrafias vagyok. Normal iskolaban tanultam meg irni olvasni, illetve mar iskola elott valahogyan olvasni megtanulta. Porosz modszeru, kemeny, szocialista, gyerekhajtos iskolakban, osztalyok kozotti tanulmanyi versennyel. Es tunderi, kedves, tanarnenikkel. Mukodott. .
    sSzeretnem megkerdezni, hogy az "En matematikam" elso osztalyos koteteben hol latsz olyat, ami nem a negy alapmuveletet tanitja??
    előzmény:
    Whippy (324)
     
  24. Torolt_felhasznalo_681973
    Torolt_felhasznalo_681973
    2003. augusztus 19. 21:43328.
    Nagy öröm nekem olvasni a soraidat. Szinte mindenben egyetértek veled és engem is ilyen emlékek fűznek, ahhoz a néhány évhez, amíg tanítottam.
    Egyetlen egy a különbség csak, én nem bírtam a kollégák és a vezetés nyomását, és mihamarabb családalapításra adtam a fejem. Azóta más területen dolgozom, ahol több elismerést kapok és kevésbé függök másoktól.
    Kitartást és jó egészséget kívánok neked!
    előzmény:
    julika2002 (325)
     
  25. Torolt_felhasznalo_342040
    Torolt_felhasznalo_342040
    2003. augusztus 19. 16:47327.
    Amúgy pedig a napi kontaktusról csak annyit: nem szerencsés a gyerek feje fölött megtárgyalni az őt (is) érintő dolgokat.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  26. Torolt_felhasznalo_342040
    Torolt_felhasznalo_342040
    2003. augusztus 19. 16:45326.
    Angliában sem jobb a helyzet. Apósom ott tanít, szintén hasonló véleménnyel van a gyerekekről, teljesen fegyelmezetlenek, szemtelenek és agresszívek. Semmivel nem lehet rájuk hatni. Sőt, hozzájuk sem érhet, de ne pofonra gondoljatok! Egy baráti ölelés vagy arconsimogatás azonnal pedofilgyanút ébreszt a környezetben és rárohannak a tanárra. Vizsgálatot indítanak ellene, és utána évekig nem dolgozhat pedagógusként. Ha megalapozott volt a gyanú, akkor soha többet. (Ez utóbbival mondjuk egyetértek. )
    előzmény:
    kysslina (319)
     
  27. 2003. augusztus 19. 16:03325.
    Remélem megtalálod 21-én is a mondanivalómat!Kár, hogy addig nem leszel:(Szóval a főiskolán nem igazán tanultunk a fejlesztés részéről. Az én drága jó iskolám vezetősége viszont elengedett egy tanfolyamra, ahol a Meixner-módszer minden csínját-bínját megismerhettem Hargitai Katalin jóvoltából. Így - igaz még egy kicsit bátortalanul ugyan - de vizsgálom, s fejlesztem is a közvetlen környezetembe tartozó gyermekeket. A másik kérdésedre kicsit pirulva válaszolok: igen, egészen őszintén van kedvencem (sajnos:((()egy kisfiú az, aki hiperaktív, és el szeretne venni feleségül. Imádom!!!!De imádom az összes többit is egyenként:)))))Csodálatos osztály, a bemutatkozó oldalara megpróbálom feltenni a képünket 21-ig. Ha szeretnél minket megismerni, ott megtalálsz, s meglátod, minden szó igaz, amit írtam rólunk:)))))))
    előzmény:
    Whippy (324)
     
  28. 2003. augusztus 19. 14:03324.
    Hát ez nagyszerű :-))
    Rá akartam kérdezni, hogy nincs-e köztük dyslexiás, de aztán meggondoltam, mert esetleg olyan hatása lett volna, mintha azt gondolnám, hogy aki dyslexiás, az már nem is lehet okos.
    A Főiskolán tanultatok valamit erről, mármint a fejlesztésről?
    Tényleg bámulatos, ahogy néha fogalmaznak ezek a csöppségek. :-))
    Egészen őszintén: van köztük kedvenced? És egy sincs köztük, aki valamiért irritál néha?
    Kicsit előbb hazaengedtek bennünket, legközelebb 21-én leszek.
    előzmény:
    julika2002 (323)
     
  29. 2003. augusztus 19. 13:31323.
    Nemcsak okos és ügyes, hanem szép, és kedves. (De komolyan: van az osztályomban dyslexiás is, próbálom fejlesztgetni, de így is imádom. Tudod, ők az első osztályom és elsősök is voltunk, képzelheted, hogy mint egy anyatigris úgy védem őket!!!!)Képzeld, kaptam ma egy levelet - folyamatosan érkeznek, és küldöm a válaszokat - amiben egyik drágám azt írta: "káprázatosan telik a szünidő". Ilyen választékos fogalmazást még 6 évestől nem láttam!!!(persze, biztos ott ült anya mellette, de ez nem rontja el a kedvemet) Nem ismerem a másik tanári szobát, de amit írtál róla, nem biztos, hogy szeretném megismerni. Szerencsére fantasztikus férjem van, úgyhogy ha elfogy a türelmem, és a kitartásom, itthon mindig új adagot kapok belőle általa:))A gyermek pedig őszinte, a szülők jóindulatúak, nagyon boldog az életem:))))Köszönöm a válaszaidat!
    előzmény:
    Whippy (322)
     
  30. 2003. augusztus 19. 11:59322.
    Én láttam azt a bizonyos formanyomtatványt, valóban meglehetősen semmitmondó.
    A Te osztályodban valóban minden gyerek okos, és ügyes? :-))
    Már több embertől hallottam, hogy egyik másik tanári szoba, felér egy viperafészekkel. :-((
    Elég borzasztó, ha valaki azért nem nyújthat pluszt, mert azzal sért másokat.
    Úgy látom, sok kitartásra türelemre lesz szükséged még a jövőben, de ezért biztosan kárpótolni fog a szülők, és főleg a gyerekek szeretete. :-))
    előzmény:
    julika2002 (320)
     
  31. 2003. augusztus 19. 11:56321.
    A szomszéd fiútól örököltünk egy elsős matekkönyvet. Nem mernék rá megesküdni, de úgy rémlik, hogy pont az "Én matematikám"-at.
    Nekem egyáltalán nem tetszik, pl. azért sem mert túlzsúfolt csúnya képekkel, de a kisfiam szeret számolni, és ha feladatokért nyaggat, akkor abból szoktam puskázni.
    Nekem a számolás, az a négy alapművelet csupaszon, fokozatosan egyre nagyobb és több számmal. Minden egyéb, matematika. Egyébként híres matematikusról, vagy fizikusról, nem emlékszem kiről, is hallottam, hogy nem tudott számolni.
    Továbbra is állítom, hogy általában jellemző és sok mindenre lehet következteni abból, hogy mit minek nevezünk. Nem véletlen, hogy mi még számtant tanultunk elsőben, most pedig már matematikát. Ami nem is lenne nagy baj, ha amellett lenne idő őket megtanítani számolni.
    Én nagyon szeretem az iskolai szülői esteket, de el tudom képzelni, hogy nem szívesen hallgatnám 3 óra hosszat egy óvó nénit az Origamiról. És miről szólt a diavetítés?
    A napi kontaktus közben sok mindent megtudhatsz a gyerekedről, de azt, hogy milyen a helyzete az iskolában, nem biztos, hogy tőle pontosabban megtudod mint a szülőin, és minél kisebb, annál kevésbé. Sok gyerek egyáltalán nem mesél otthon az iskoláról.
    Emlékszem annak az Anyukának a boldog meglepetésére, aki szülőin megtudta, hogy az Ő kisfia a legaktívabbak közé tartozik. Ő ennek pont az ellenkezőjét gondolta.
    Valaki, talán éppen Te, nemrég azt írta, hogy a tanítás az iskola, a nevelés pedig a szülők dolga. Ezzel teljes mértékben egyetértek, tehát amikről írtál a füvezés, válás, stb. azokért inkább a szülők hibáztathatók, és ahogy mondani szokás "a mai rohanó tempó"
    előzmény:
    kysslina (319)
     
  32. 2003. augusztus 19. 11:03320.
    szia!Felsőben szerintem (ha nem is jó) mindenképpen szükséges az osztályzás. Én azonban "csak" alsóban tanítok, és ott bizony nem szerencsés. Örülök, hogy más is így gondolja. :))))
    előzmény:
    kysslina (319)
     
  33. 2003. augusztus 19. 10:51319.
    Alsoban en sem tartom celravezetonek a jegyeket. 5-tol azonban mar szerintem jo.
    előzmény:
    julika2002 (315)
     
  34. 2003. augusztus 19. 10:50318.
    Jo lenne az osztalyozas melle tett kotelezo jellemzes, illetve tagabb hatarok. Itt A- F ig van. Az A a legjobb.
    előzmény:
    julika2002 (315)
     
  35. 2003. augusztus 19. 10:49317.
    Te hol elsz?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_242468 (314)
     
  36. 2003. augusztus 19. 10:48316.
    Sajnos ez a helyzet, de hozhatok statisztikakat. . de eleg, ha nyitott szemmel nezelodik az ember maga korul. Mindenesetre a fuves cigi, olyan mar, mint egy uveg udito. . lassan legalis is lesz.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_242468 (314)
     
  37. 2003. augusztus 19. 10:45315.
    Bocsi, tegnap délután már nem olvastalak titeket, de nagyon örülök válaszodnak. Tényleg sok a hozzászólás, elég követni a sort!!!Az osztályzásról szívesen elmondom a véleményemet, bár tartok tőle sokan megköveznek majd érte, hangos vita várható, hidd el. Szóval először elmondom, én hogy "csináltam" ebben az évben. A legelején azonban tisztázom újra: nincs saját gyermekem, most MINDEN időm és gondolatom az iskolás gyermekeimé. A félévi bizonyítvány osztásához kaptam egy formanyomtatványt, hogy húzogassam alá a jellemzőket és tegyem a tájékoztató füzetekbe. Igen ám, de azon nagyon semmitmondó dolgok vannak, én pedig szerettem volna, ha minden szülő megtudja milyen okos, ügyes az ő aprósága, ezért minden bizonyítványhoz másfél oldalas gépelt jellemzést kaptak a szülők. Na, lett is belőle cirkusz: másodikos, harmadikos, negyedikes kolléganő tajtékozott, hogy majd tőlük is ezt várják. . . . Év végén a "keménytáblás-bizonyítványba" semmi mást nem írhattam: példás-jó-megfelelt. Persze újra kapott minden család egy félévihez hasonló jellemzést, bár ez már komolyabb volt, sokkal több mindent tartalmazott (a félévibe még aranyköpéseket is belecsempésztem). Ismét cirkusz, ismét levegőkapkodás kollégák részéről, ám a szülők az évzáró után megköszönték, "megszeretgettek", (jól megríkattak) a gyerekek böngészgették, már (!!!) ők olvasták hangosan. Összegezve: én örülnék annak, ha nem kellene osztályoznom, mert már előre nagyon izgulok, hogy most másodikban nekem is osztályoznom kell. Az a 3-as, az bizony 3-as, ám ha azt írhatnám: logikai gondolkodása fejlett, az bíztatja gyermeket és szülőt egyaránt. Azt hiszem ide még százával lehetne a példákat sorolni, hogy miért lenne jó, ha nem kellene osztályozni. Mondom ezt én, akinek van 13 gyermeke, és mindene a tanítás!!!!Kérem a többi tanítót ne dobáljon meg nagyon!szia
    előzmény:
    Whippy (290)
     
  38. 2003. augusztus 19. 10:43314.
    Kanadaban ilyen szomoru a helyzet?
    előzmény:
    kysslina (313)
     
  39. 2003. augusztus 19. 10:11313.
    En a pozitiv angolszasz iskolakrol alkotott velemenyemben foleg a "megengedos tilust" ellenzem. Latva a merhetelen sok felcseperedett lelki toprongy embert. A tarsadalom jocskan 90% fuvezik, alkoholistak, tonkrement hazassagok. . valami azert nem stimmel ebben.
    előzmény:
    Whippy (311)
     
  40. 2003. augusztus 19. 10:07312.
    Ajanlom figyelmedbe az "En matematikam" 1. es 2. kotetet, a kisszamolost. . mindketto nagyszeru, szines, lepesrol-lepesre oktato matematika konyv. Az emlitett tanmenet ebbol tanit. Es en is ebbol a gyerekeimet itt kint. A tanmenet alapjan.
    Mi a kulonbseg a szamolas es matematika kozott?? A matematika magaban foglalja a szamolast.
    Tehat ha matematikat tanitanak, azzal szamolnak.
    Nem mindegy mi a neve a szuloinek??DDD Az ovodaban teadelutanunk volt. . harom oran keresztul hallgattam az ovonenit az origamirol, meleg hangulatban. Egyutt neztunk diafilmeket az oviban, . . . ahelyett, hogy ezt az idot a gyerekmmel tolthettem volna.
    Azt gondolom, hogy a napi kontaktus alatt tobb informaciohoz jutunk mint egy szuloin, barmi is a neve.
    előzmény:
    Whippy (311)
     
  41. 2003. augusztus 19. 09:12311.
    Én úgy gondolom, nem kell ahhoz pedagógusnak lenni, hogy valaki a pedagógiáról véleményt formáljon. Ha valaki eltöltött már 12 évet a magyar iskolarendszerben, akkor kialakul egy véleménye. Aztán ha lesz egy iskolás gyereke, akkor még bővülnek a tapasztalatai.
    A fiatalokra jellemző, hogy más véleményét hangoztatják, ugyanakkor azt gondolják, hogy Ők találták fel a spanyolviaszt. Majd mindnyájan ilyenek voltunk, idővel elmúlik. Nem kell azért a földbe taposni őket.
    Nem értek egyet vele, hogy mindegy minek hívjuk, értekezletnek vagy szülői estnek. A szavak ebben az esetben is eléggé árulkodóak, még akkor is, ha nagyon sok helyen jó hangulatúak, gyümölcsözőek a szülői értekezletek is.
    Én sem invitálok mindenkit a Waldorf iskolákba, csak azt szeretném, ha nem tekintenének árulónak, menekülőnek, csodabogárnak.
    A valóságshowt nem az iskolarendszerrel kapcsolatban írtam, hanem a szomorce hozzászólására írt válaszodra. Ha talán kicsit valóban homályosan, de azt fogalmazta meg, hogy a mai élet milyen lélektelen.
    Sajnos sokszor valóban nehéz tisztelni a gyerek pedagógusát, és ilyenkor a szülő elég nagy bajban van.
    Akkor most írok egy olyan idézetet Vekerdytől, amiből egyértelműen kiviláglik, milyennek tartja a magyar iskolarendszert. Ami nem zárja ki azt, hogy vannak remek tanárok, osztályok iskolák benne.
    "Miért van szükség alternatív iskolákra? Azért, mert szülők és pedagógusok közül sokan úgy látják, hogy a mai és közelmúltbeli iskolarendszer ember és gyerekellenes, sokszor felháborodást kiváltott kemény, de szerintem jogos megfogalmazás szerint lélekgyilkos. (és mint fentebb láttuk, testi értelemben is legalább is betegítő)" Ezt 2001-ben írta, a Gyerekek, óvodák, iskolák c. könyvben.
    Az angolszász iskolarendszerhez mindennemű tapasztalat híján, nincs bátorságom hozzászólni. Annyit azért megjegyeznék, hogy egy ismerősöm mesélte, hogy a hetedikes unokahúgával, aki nem angolszász iskolába járt, kártyáztak, és kiderült, hogy alig tud számolni, holott az egyik legjobb matekos az osztályban. Sajnos manapság már elsőben sem számolni tanítják a gyerekeket, hanem matematikára. :-((
    előzmény:
    kysslina (309)
     
  42. 2003. augusztus 19. 09:07310.
    Vekerdy többször, több helyen írja, hogy a szülő és a pedagógus esetében is a legfontosabb, hogy kongruens, önmagát vállaló, önmagával azonos személyiség legyen.
    Na most én vele kapcsolatban is azt érzem, hogy akár pénzért, akár a Nők Lapjában, vagy bárhol, hogy Ő egy kongruens személyiség, és nem azért írja azt, amit ír, mert pénzt kap érte, és ezért jól meg akar felelni, hanem mert ez Ő. Empatikus, higgadt, és toleráns.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_242468 (283)
     
  43. 2003. augusztus 19. 02:20309.
    Persze. En ezert nem szeretek altalanositani. Ezert mondom azt, hogy nem mindegy melyik iskola , melyik tanara. .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_342040 (308)
     
  44. Torolt_felhasznalo_342040
    Torolt_felhasznalo_342040
    2003. augusztus 18. 23:27308.
    Mindennel nagyon egyetértek. Egy ponton szállnék csak vitába, ahol azt írod, ha Te tiszteled a tanárt, ő is tisztel téged.
    Volt kisebb problémám a napközis tanítóval, gyerek mondott valamit, gondoltam, megbeszéljük. Ebből az lett, hogy bementem hozzá, udvariasan vázoltam a helyzetet, mire nekem esett, és fél órán keresztül ontotta az igét. Hamar felmértem, hogy nem fogok labdába rúgni nála.
    Ez a kölcsönösség-dolog szerintem nem mindenkinél működik. Bár elvben jó dolog.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  45. 2003. augusztus 18. 22:27307.
    Az en gyerek angolszasz iskolaba jar jelenleg. 5-es lesz. Tavaly meg rajta kivul kevesen tudtak osszeadni. A Bankokban dolgozok nagy reszenek problemaja van kivonni 300$-bl 175$-t.
    Az emberek tobbsege villanyszerelot hiv egy villanykapcsolo kicserelesehez. Halvany sejtelmuk sincs rola, hogy mi a Relativitas elmelet. Butak mint egy tok. Ja igen, folyamatosan vannak atvagva, leszedve. . amit nem ertenek hogy tortenhetett. Nagy reszuk alkoholista es drogos. A hazssagok nagy resze 3 evnel tovabb nem tart. A tortenelem tanartol megkerdeztem, mi a kedvenc tortenelmi idoszaka es o csak azt tudja, amit tanit.
    Jo kilatasok.
    előzmény:
    kysslina (305)
     
  46. 2003. augusztus 18. 22:21306.
    Ebben a Vekerdytol idezett szovegben sehol sincs arrol szo, hogy a magyar iskolarendszer osszes intezmenye es osszes tanara gyerekellenes lenne es irany az alternativ kepzes mindenkinek!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  47. 2003. augusztus 18. 22:19305.
    Az iskolaszékeknek módjuk volna mérlegelni az áttérést az osztályzásról a szöveges értékelésre, ezzel módjuk volna csökkenteni iskolájukban a szorongás szintjét, és azt a magyar iskolák nagy részére sajnos még mindig jellemző beállítódást, hogy nem az a fontos, hogy egy gyerek mit tud, mihez van kedve vagy tehetsége, hanem hogy mit nem tud…
    A magyar iskola "negatív visszajelzésekre" épít, ellentétben sok nyugati, demokratikus, angolszász iskolával, amelyek a pozitív visszajelzést állítják stratégiájuk középpontjába.
    előzmény:
    kysslina (303)
     
  48. 2003. augusztus 18. 22:19304.
    Az iskolaszék – legalábbis elvileg – a kölcsönös érdekegyeztetés (és az ezt megelőző érdekütköztetés) színtere lehetne, kellene, hogy legyen. (Annak idején, a hatvanas-hetvenes években Nyugat-Németországban kísérhettük figyelemmel, hogy az új szülői generáció, összefogva a tanítók-tanárok új generációjával, hogyan demokratizálta – nem egyszer perek hosszú során át! – a „poroszos" német iskolát. )
    Igen, szomorú hír, mert ránk ró feladatokat, hogy az iskola a gyerekek számára elfogadhatóvá és valóban fejlesztővé formálása most már rajtunk, szülőkön és szakembereken is múlik, nem csak az állami rendelkezéseken.

    Jó példáját látjuk annak, hogy az állami szabályozás megelőzi ezt a fajta átformálást, például akkor, amikor 98-ban rendelkezés születik arról, hogy a magyar iskolákban hatodik osztályig nem kell osztályozni! Lehet szövegesen is értékelni! (Ezt persze meg kell tanulni. Megszerveződtek már azok a tanfolyamok is, melyek az iskolák rendelkezésére állnak, hogy pedagógusaik ezt megtanulhassák. Egyelőre nagyon kevés iskola él ezzel a lehetőséggel, holott az egymást követő művelődési-oktatási miniszterek, pártállástól függetlenül pártfogolták, ajánlották ezt a lehetőséget. ). Pontosan tudjuk, hogy míg egy osztályzatban adott hármas, egy megfelelő képességű gyerek számára, kudarc lehet, amelyik letöri tanulási kedvét, ugyanez szöveges értékelésben, melyben jó képességeiről, régebbi jó eredményeiről is szó kerül, bíztatássá fordulhat, a személyes törődés és a "megbeszélés" légkörében.
    előzmény:
    kysslina (303)
     
  49. 2003. augusztus 18. 22:17303.
    Nagyszerű tanítók dolgoznak a sokszorosan rongált mai magyar iskolában is, akik tudják, hogy milyen lehetőséggel élhetnek és – ha az iskolavezetőség ezt lehetővé teszi – élnek is vele.

    (Mert ne felejtsük el: a nevelésben, tanításban – a gyerekekkel való mindennapos együttélésben – a legfontosabb tényező a személyiség. "Csak személyiséggel lehet személyiséget nevelni" – vagyis a gyerek személyiségének kibontakoztatását lehetővé tenni, az ehhez szükséges kedvező körülményeket, környezetet megteremteni. Mert a kedvező környezet: éppen a kongruens – az önmagát vállaló, önmagával azonos – személyiség. Személyiség és személyesség nélkülözhetetlen a gyerekekkel való, őket a saját útjukon fejlesztő együttélésben. )

    Ismerek olyan tanító-tanár kollégákat is, akik az iskolavezetőséggel szemben próbálják érvényesíteni gyerekközpontú, személyközpontú szemléletmódjukat, de ez a harc általában felőrli erőiket. (Jobb esetben másik iskolába mennek, rosszabb esetben elhagyják a pályát. )

    Megint csak a szülőkön múlik, hogy kit tartanak az ő gyerekük szempontjából – tehát saját szempontjukból – jó tanítónak. A tyúkanyó tanító nénit, aki a kis elsősöknek nagy érzelmi biztonságot ad, folytatja a jó óvodai hagyományokat, tudja, hogy a hozzá került gyerekeknek még nagyon sok mozgásra, játékra és mesére van szükségük, vagy a „szigorú" tanítót, aki "követel" (de reméljük, hogy legalább nem siet, mert akkor már szakmai szempontból helytelenül eljáró szakemberről van szó). Én természetesen a tyúkanyóra szavazok, abban a meggyőződésben, hogy most még a nagyfokú érzelmi biztonságban fejlődik igazán jól a gyerek.

    Azt sem hallgathatjuk el, hogy a pedagógus pályán hosszú időn keresztül érvényesült a kontraszelekció. A kitűnő és hivatásukhoz jól értő kollégák mellett megtalálhatók azok is, akik csak jobb híján választották ezt a foglalkozást, vagy éppen azért, mert több a szünet, "a délután szabad", stb. Ezeknek a tanítóknak-tanároknak a gyerek az iskolában "zavaró tényező". Létével, magatartásával nehezíti, akadályozza az anyag gond nélküli "leadását".

    A mai magyar iskolában lehetőségük volna a szülőknek arra, hogy a tanárokkal, és az iskola fenntartójának képviselőivel összefogva iskolaszéket hozzanak létre, ahol rendszeres időközönként vitathatják a felmerült problémákat és kereshetik ezek megoldását. Ezek az iskolaszékek nem folytatásai vagy jogutódjai a szülői munkaközösségeknek. Volt idő, amikor gondos, törekvő szülők azért vállaltak tisztséget ezekben a munkaközösségekben, mert ilyen módon is jó pontot akartak szerezni gyereküknek, családjuknak az iskolával folytatott, gyakorta az együttműködés látszatába bugyolált küzdelemben.
    előzmény:
    Whippy (296)
     
  50. 2003. augusztus 18. 22:07302.
    elso bekezdes: ezer elutes. . csenben kell gepelnem, tehat bocs.
    előzmény:
    kysslina (301)
     

Címlap

top