Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Öreg/?/ csajok gyertek
Létrehozva: 2006. augusztus 12. 20:15
Igaz hogy már van ilyen topik ahol kormbeli hölgyek dumcsiznak,de egyikbe se fértem be.Új internetező vagyok! Keresem a hasonló korú és hasonlóan bénán internetező ,vagány ,lelkiekben fiatal öregcsajokat akikkel lehet dumálni pasikról is és nem prűdek és nem csak főznek és vasalnak!!!!
Fiatalok ,TI IS JÖHETTEK!!!!!
Üdv:MUTYI/57/
Fiatalok ,TI IS JÖHETTEK!!!!!
Üdv:MUTYI/57/
Szia Bibikém!
Ma is hűvös volt, nagyon, ha nem a napon volt az ember.
Hát..."kívülről" minden más...
Jól tettétek, hogy kirándultatok a Skanzenba.
A látásommal én is gyakran vagyok elégedetlen, bár az enyém is korrigálható szemüveggel...többé-kevésbé...
Cirmoskánkért én is aggódok...remélem, hogy ha lassan is, de szépen gyógyul.
Mamocska szerintem jó úton halad a gyógyulás felé. Persze Neki is drukkolok!
Üdvözöllek Siorac...
Remélem, azóta túl vagy a vizsgákon, sikeresen!
Szervusz Veronkám!
Olvasom, hogy milyen szorgalmas vagy. Helytállsz munkahelyen, lakógyűlésen, otthon, és mellette még a Kislányoknak kötni is van időd, energiád.
Nálunk a Párom nézte az Eurovíziós dalfesztivált.
Nekem felemásak az érzéseim a magyar fiúval kapcsolatosan.
Egyrészt: nagy dolog, hogy hazánkat képviselte és a tizedik helyen végzett. Másrészt, bár kellemes a hangja, nekem elég fura figura.
Mostanában én is voltam párszor "úton" az elmúlt hetekben. A fiatalok, hol Péter fiam, hol a Kis "Fogadott Lányom" néha rávesznek, hogy kiránduljunk. Majd teszek ki képeket...
Sok
Neked Veruskám!
Szia Erzsikém, Neked is sok-sok
!
Remélem jól vagy...
Gyakran eszembe jutsz! Nincsen nagy kertünk, csak imitt-amott egy kis fű, meg virág, de az idén nem győzzük gazolni, kapálni.
Olvasom, Te is sokat dolgozol a kertedben.
Igen, légyszives és jelentkezzél!
Szia
!
Remélem már jobban vagy
. MIelőbbi jobbulást.
Mam Drága...
Legszívesebben azt írnám: "Te jó Ég, miért nem vigyázol jobban Magadra!".
De nem írom...
Tudom: vannak esetek, amikor "árt", ha az ember lánya folyton csak vigyázz magára...
Csak lassan, óvatosan, tudod, ahogy a csillag megy az égen!
Csípem a derűt, a humort, amit kiolvastam a soraidból!
Sziasztok Lányok!
Részvétem a Családjának. Eggyel kevesebben lettünk
.
Mam: Szívesen segítenék a lakásod renoválásában.
Nálam is zajlik az élet rendesen, sőt túlzottan is. Itt filléres dolgok a bútorok, ma fillérekért jutottam két konyhaszekrénysorhoz, az egyik megy a spájzba, a másik megy a konyhába. Szép lassan berendezem, rendte rakok a házban. Lesz vele tennivalóm elég. Ráaadásul itt vizsgaidőszak közepe. Május 31-én végleg eldől a dolog, 3, vagy 4 vizsgám lesz.
Szia Mutyikám...
Ez nagyon jól esett, köszönöm!
Szívből örülök, hogy jól sikerült az utad, és kedves útitársakkal ismerkedtél meg.
Majd, ha egyszer "megrendezed" azokat a képeket, kérlek tegyél ki néhányat.
Cserkeszőlőn nagyon jó volt. Igazi nyári időt fogtunk ki április végén. A vize is csodás, használ minden "nyavajára".
Nagyon sajnálom Anikó...
Őszinte együttérzésem Mindannyiótoknak!
Vigyázz Magadra!
Bibikém, hűvös van most is. Nem szégyen bekapcsolni a fűtést.
Szégyellje magát az idő!
Bár az is lehet, hogy hozzászoktunk a kora nyári meleghez...
Nem, Anikó, nem a kabaréban vizsgáltak...
És próbálok nem (sokat) idegeskedni.
Szervusztok...
Szép estét kívánok Mindenkinek, Aki olvassa
és Aki nem... 
!
Visszaolvasok egy kicsit...
Szervusztok Lányok!
Mi van itt, mindenki elment nyaralni?
Pedig most nem érdemes mert jön a lehülés! Hétfőn a volt kolléganőkkel a skanzenban voltunk kirándulni. Végre egyszer végignéztük a műsorokat, eddig ugyanis ki sem jöhettünk a portánk udvaráról ha fesztivál volt!
Hát így sokkan érdekesebb a dolog!
Jól vagytok?
Mamocska, Cirmike, mi van veletek? Gyógyultok már? Sokat gondolok rátok amikor elégedetlen vagyok a látásommal, pedig az enyém többé-kevésbé szemüveggel jól korrigálható! Kívánom, hogy a ti állapotokban is jöjjön már javulás!
Mindenkinek
!
Szép jó reggelt Vera!
Itt is jó idő van.
Gigsi: Jó unokázást.
Remélem Lányok mind jól vagytok. Készülök ezerrel a vizsgákra, ezért is vagyok olyan keveset mostanság itt. Ma a Szerszámgépek1-el folytatom.
Sziasztok kislányok!
Látom mindenki el van foglalva, örül a jó időnek, legalább is nálunk ez van.
Tegnap unokáztunk, nagyon aranyos a három kislány, én pedig annak örültemráadásként, hogy jók lettek a cuccok, amiket kötöttem, horgoltam nekik...
Valaki nézte közületek aaz EUROVIZIÓS dalfesztivált?
Én drukkoltam ennek a kis magyar srácnak, a semmiből jött, bekerült a döntőbe, ahol tizedik lett....
Miután tegnap úton voltunk, ma pihenőnapom lesz, meg holnap is, a jövő héten rázós npok jönnek, lesz egy közgyűlés is.. a szokásos évi, tavaly fél tízig tartott...
Érezzétek jól magatokat, napozzatok, pihenjetek...
Szép napot sziasztok !
Hát sok vidámságot nem olvastam.
Anikóm fogad részvétemet, tudom nagyon nagyon nehéz dolog, volt részem benne.
Böbém hát nem tudok mit mondani, talán meg kéne kérdeznem normális vagy ? Nagyon nagyon rosszul leszed, amit csinálsz, de hát tudom hogy van ez a dolog, bizonyitani akarsz. Ezt sokszor magamtól is megkérdezhetném
Editkém, Mutyikám Nektek is sok sok pusz
Remélem senkit nem felejtettem ki. Itt nálunk minden változatlan, megvagyunk. Nagyon nagyon sok a melódia a kertben, de hát ez van.
No megyek lányok, csinálni a dolgomat, majd jelentkezem
Nyugodjék békében!
Őszinte részvétem a családnak!
Mam szivem
Nem erről volt szó hogy végigrenoválod a kérót egyedül...
Hol pihenés ez ???
Ejnye-bejnye....
Szervusztok.
No rövid időre megjöttem....mert már holnap megyek kontrolra...és délután meg irány vissza.
Hát lányok jobb hogy nem volt kandi kamera...mert amit én alakitok sokszor becsinálnátok .
Neki fogtam a gyerek szobát kifesteni,. nagyon szép kávésbarna színt kikevertem....aztán irány .
Elöbb kipakoltam..aztán festés....de ha már jó nagy kupit csináltam....hát gondoltam akkor már ha lúúúúddd legyen kövér...és mindent kipakoltam az emeleten...szoltiroztam...törölgettem...lemostam...felmosta m....és ezt 3 kemény napig.
Este felé nem kellett altató....sőt az ágyat tántorogva találtam meg...no nem azért mert ittam...illetve vizet azt igen....a lépcsőzéstől olyan izom lázam lett...hogy a lábaimat arébb sem raktam.
Egyszóval nem unatokoztam...sőt a hideget sem éreztem...és a szivem sem fájt hogy bent a házba ügyködtem.
Remélem mindenki jól van....legalább is a viszonyokhoz képest.
Kellemes hosszú hétvégét., és pihit.
Szia Editkém
De jó hogy újra látunk...olvasunk...
Örülök hogy semmi baj...
Ami a beszámolót és a képeket illeti.
Beszámoló csak képpel együtt jó..
Viszont a képeim 3 felé vannak....fényképező gépben...telefonban és felvevőben.
Még azóta sem időm sem kedvem nem volt feltölteni...
Sok idő kell hozzá mire újra összerakom a fejemben az utat és akkor amikor már letisztult bennem akkor tudom csak a képeket napok szerint mappában tenni.
Az úton voltunk 3-an nők akik egyedül utaztunk.
Velük azóta is tartom a kapcsolatot és tervezzük hogy együtt megyünk majd újra valami útra.
Az egyik egy nagyon csendes -aranyos ügyvédnő a másik egy nagy bankban adószakértő...két szuper rendes csajszi.
Remélem kicsit lazítottál Cserkeszőllőn ....
Hát a meló...nem egyszerű...
Rossz hírre érkeztem vissza
Anikóm...fogadd részvétem...
Sajnálom Anikó!
Mielőbbi megnyugvást kívánok a gyászoló családnak.
Ő nyugodjon békében,fájdalmak nélkül.
Ölellek: Gigsi
Szervusztok, szép napot kívánok!
Szégyen szemre tegnap bekapcsoltam a fűtést, annyira lehűlt a lakás! Itt volt Aliz és féltem nehogy megfázzon! Aztén este kikapcsoltam, magam miatt nem fűtök, inkább kicsit jobban beöltözöm!
Ma szinte egész nap úton leszek, intézem a dolgaimat. Nem fogok fázni, mert sokat kell gyalogolnom, Szentendrén mindent gyalog kell megközelíteni!
Sziasztok, jó reggelt!
Editkém, nem irigyellek a gyomortükrözés miatt
Méghogy ne idegeskedj! Milyen dokinál voltál? Nem véletlenül a kabaréba vizsgáltak ki? 
Veruskám! Mikor fogsz pihenni?
Majd akkor szóljál és meséld el, mit csinálsz úgy pihenésképp 
Szervusztok Kedveseim...
Bejelentkezek én is, szokás szerint késéssel.
Röviden...
Gigsi-Ágika, gratulálok, szívből kívánok minden jót Nektek! Erzsikém, leendő Dédi, nagy öröm, drukkolok Nektek!
Bibike, gyönyörü Baba Kicsi Alízka!
Mutyika, várom a képeket, meg az élménybeszámolót! Biztosan mindenki örülne neki.
Mamocska, csak lassan, szépen....ismered a mondást. Gratulálok Balázska ballagásához. Biztosan jól sikerül az érettségi is.
Veronkám, szorgalmas és fáradhatatlan vagy. A növényeket nekem is át kéne ültetnem...
Anikó, örülök hogy sikeresen túl vagy a beavatkozáson. Vigyázz Magadra, pihenj amennyit lehet!
Cirmikém, hiányzol... remélem, hogy gyógyulsz!
Cincike, Gyöngyöske, Siorac.... Rátok is gondolok!
Remélem, nem hagytam ki senkit....
Magamról pár sor...
Cserkeszőlőn nagyon jó volt, de hol van már...
Munka sajnos nincsen...
Túl vagyok a gyomortükrözésen. Szerencsére nincsen komoly, durva baj. Gyógyszereket kaptam és nem szabad idegeskedni...
Péter fiam 2 hete itthon van szabadságon. Csináltunk programokat, sokat beszélgettünk. Vasárnap du. megy vissza.
Azt az elmaradt Frei-talit én is fájlalom...
Hirtelenjében ennyi jutott eszembe...
Indulok a konyhába, ha úgy alakul: estefelé még benézek.
Addig is,
Sok-sok
és ölelés Mindenkinek!
Kellemes, szép hétvégét!!!!
Sziasztok kislányok!
Én is itten vagyok már, nagyon bé vagyok havazva. Ne tudjátok meg, hogy mi megy itt hetek óta! Kész a tatarozás, kifizettünk 160 millát, és most a tisztelt műszakiak öt millió forinton vitatkoznak... a kivitelező még ennyit kér, mi meg nem akarunk fizetni.... én meg jkvvezetőként kisérem a vitájukat. Már építésügyileg úgy kikupálódtam, hogy elkezdhetnék egy építési vállalkozást.!
A könyvvizsgálatnak vége, büszke vagyok, mert nagyon meg volt elégedve a munkámmal a vizsgáló.Hiába, ez az én asztalom, míg birom csinálom, aztán majd pihengetek!???
Hogy mi minden történt itt nagyanyók, míg nem jártam erre!
Gigsikém, Bibikém büszke nagyi, Erzsikém dédi lesz, amihez külön gratula, Mutyikám megjárta Hollandiát, tele csodás élménnyel, Mamocskám nyugdíjjjjashoz méltóan kapirgál, gratula ballagó, érettségiző unokádhoz, Anikó meg készül ezerrel a menyvárásra.... Cirmoskámról nem olvasok... de szeretném, ha újra köztünk lenne, Editkéhez, Cincikéhez, Mártuskához hasonlóan.
A FREEcafés buli tényleg elmaradt, de majd bepótoljuk!
Már megfőztem, ablakot megpucoltam, amilyen pechem, van készül az eső, mert béborult.... Most meg azzal fogok szórakozni, hogy átültessem a szobanövényeket... tegnap életem párja kiskocsival elhúzott nekem egy 50 literes virágfölddel teli zsákot az OBIból..Nehezen barátkozik meg a kiskocsival, mondá, hogy bírja még az ő karja, igenám, csak a szive nem... sikerült meggyőznöm....Már tegnap ültettem, a muskátlik viritanak a petuniával együtt az ablakokban...
Na jól belehúztam az írással... majd benézek!
Érezzétek jól magatokat a hétvégén, és vigyázzatok magatokra!
Halihó!
Lejelentkezem én is, megvagyok, élek és nem virulok
Olyan vagyok, mint a kemotoxos légy, a második fent töltött éjszakám után
Öreganyám megint belendült, az idegeimre megy szegény, akkor is, ha nem tehet róla. Én mindent megértek, mindennel tisztában vagyok, de elviselni qrva nehéz
Vasárnap háztűznéző lesz nálunk! Jönnek az új "menyemnek való" szülei
Így aztán nagy eláánal glancolok, suvickolok kint is bent is. Kert rendben, kecó ragyog, mára hagytam még az utolsó simításokat, holnap még anyagbeszerzek reggel, sütök, főzök,szóval, be vagyok havazva 
De mivel a kislány kedvemre való, megpróbélok kitenni magamért
Mindenkinek kellemes hétvégét!
Nem marad el a tavasz a technikai okok miatt, az majd most jön
Szia Tyúkól!
Mutyikám, csak a bárányok hallgatnak a sirályok szoptatnak,rendületlenül!
Erzsókom,Téged nem lehet űberelni,azt hittem én vagyok a menő, mint friss nagyi,de püff neki, leköröztél! Forró öleléses gratula.
Unoka tüneményes, teszi a dolgát, sokat lófrálok most feléjük,de tűrik.
Tegnap a Duna Palotába voltam hivatalos, mert idén lett 50 éves a középiskolám. Lesz diák találkozó is 17.-én a suliban, de ez a tanároknak rendezett fogadás volt. Írtam pár sor megemlékezést a 10 évente kiadandó emlékkönyvbe és úgy gondolta az iskola vezetése, hogy ezt nekem kéne felolvasnom. A megtiszteltetéstől elállt a szavam!
Csodálatos délután volt, magamhoz ölelhettem még élő, kedves tanáraimat. A műsor megható volt, az emlékek magukkal ragadtak.
Finom vacsorát kaptunk, pezsit, tortát és vágni lehetett a szeretetet, olyan sűrű volt.
Életre szóló élmény!!! Kitart a végéig.
Még ma is 5 cm-rel lebegek a föld felett!!!!
Nagyon jó érzés.
Mindenkinek sok
Sziasztok lányok
Mam szivem...
Akkor a sirály idén is szoptat
Lányok...szépen elmaradt a pesti kávézás
Erzsikém... mit hallok...dédike leszel...aztaaaaa...már désis szektort is nyitnunk kell...no majd később gratulálunk...babonából ilyenkor még nem ...
Na ki áll még közel a dédiséghez...talán Mam
....Balázska már felnőtt...sosem lehet tudni 
Erzsókom, leteszem a nagyesküt, hogy nem tudtam róla
Mégis köszöntöttem a Dédiket is anyák napján, hiszen nekem van egy dédim, az anyukám
Két fiú és egy kislány birtokosa
Hiszen az öcsém nagypapa én meg réges rég nagymama vagyok
Mindenkinek minden jót kívánok
Na, nem elköszöntem, csak nem sorolok fel név szerint mindenkit
(lusta disznó vagyok
)
Szervusztok lányok.
Gigsikém láttam az ifjú herceg képét...hát csodás kis srác. Most gondolom ezerrel unokázol.
Erzsók szívből örülök, és szoritok nektek hogy minden rendbe legyen...kivül - belül egyaránt.
Bibike...hát olyan bájos szép Alizka, hogy elhiszem a boldogságot ő adja neked, és a szüleinek.
Annuskánknak is láttam az unokáját a fészen...komolyan mondom kész ember palánta, és olyan szép, hogy a lányok készülhetnek.
A hétvégén kint voltunk kettecskén a párommal., mert az éretségire készül Balázskám., Pénteken volt a ballagása.
Lassacskán csináljuk a dolgokat....úgy igazi nyugdijjas módjára.
Képzeljétek megint van búbosbankám a hordóba....még nem akartam zavarni a tojot hogy hány tojás van...de majd megmutatja később.
Mutyikám kérdésedre itt is válaszolva....köszönöm kérdésed....vagyok.
Veronkám gondolom mint mindig szorgoskodik.
Legyen szép napotok.
Erzsókom! Gratulálok és veled örülök!
Szép jó reggelt !
Gigsikém nagyon édi a pici onokád. Mondtam én a legnagyobb öröm az életben
Anikóm éld csak rendesen az életedet, Jánosom soha észresem vette, hogy az a vacak vas benne van.
Mutyikám, hé Te hát nem lehet folyton utazgatni
Böbém hát ez van tessék lasitani, mert muszály, gondolom azért rendben van minden a birtokodon
Bibikém , mondtam én amit mondtam, jó nagyanyónak lenni.
No most én is mondok valamit, tegnap anyáknapján meghívtak a gyerekek ebédre, virág mellé még kaptam egy nagy örömhirt dédnagymama leszek.
Hát ennél szebb anyáknapi ajándékot nem kaphattam.
No most egy kicsit dicsekedtem, aztán készülődök, jön a szokásos menet
Legyen szép napotok sziasztok
Ma délután hazajöttünk Mezőkövesdről. Minden klassz volt, de a legjobb az volt az egészben, hogy Alizkámat egész nap láthattam. Nagyokat sétáltunk együtt, hagytuk a szüleit kertet rendbetenni meg takarítani!
Szóval nagyon jól éreztem magam!
Szia Gigsike Nagymama!
Gratulálok a kisunokádhoz, sok bolgoságot és nagyon jó egészséget kívánok az egész családnak!
Gigsikém...
Nem csodálom hogy beleszerettél az ifjú úrba.
Széspésges kis hapsika
Boldog nagyanyós napokat neked....
Sziasztok anyák és nagyanyák.
Boldog Anyáknapját nekünk
És külön puszi a legújabb nagyanyónak ...Gigsinek...
Kis tündérbogyó
Legyen benne nagyon sok örömöd 
Hogy milyen szuper csajszi vagyok, tudom és hangoztatom is szerte szana
Sziasztok Tyúkól!
Mit próbálsz drága Mammocskám?
Én ezerrel unokázom
,kimondhatatlan érzés!!!!
Anikó, olvastam a privit, de bocs most nem válaszolok.
Itt, nyilvánosan újra megerősítem,hogy bátor,klassz csaj vagy,de azért vigyázz kicsit magadra.
Olvaslak benneteket,de ritkábban jövök majd,ez az új fiú,akibe első látásra beleszerettem,kis idő tolvaj.
Megpróbálok felvarázsolni egy képet,hátha sikerül.
Mindenkire szeretettel gondolok és
meg ölelések.
Drága tyúkanyó!
Itthon beültem az autóba, az erdőben kiszáltam. Sétálni is voltam, de mikor le akartam menni a halastóhoz, láttam, hogy meredek az út és tudtam, hogy azon vissza is kell jönni, így el sem indultam Ennél jobban már nem tudok magamra vigyázni és nem is kell. Sőt, fokozatosan terhelni kell magam, hogy lássuk, mi az eredménye a beavatkozásnak! Egyenlőre jónak tűnik, csak kicsit fáradékony vagyok. Sebaj, ojankor zutty a zrityómra és nyugiba maradok egy kicsit. Ma, hogy kissé hűsebb van, egész jól érzem magam, sőt, határozottan aktív vagyok, mindenemű fáradtségérzés nélkül
Szervusztok...SZÉP JÓ REGGELT...ÉS HETET.
Mutyikám...nagyon lazán veszem a telekjáratot....ennél már lazábban nem lehet. Így is látni, hogy már nem a régi.
Azért van egy segítségem...sőt Balázskám a barátnőjével minden hétvégén ott van...és a munkát ő végzi. Igazi férfi már a lelkem.
Tegnap szent heverde napot tartottunk...de jó is esett.
Majd a hétvégén megyünk ujra ki....és azt hiszem mi Balázskával kint is maradunk...ez persze az időtől függ.
Jó hogy egy kicsit mára enyhült az idő...mert tegnap égetett.
Legyen szép napototk.
Sziasztok lányok.
Nehezen állok vissza újra az itthoni kerékvágásba.
A hétfő nehéz volt....el is mentem itthonról sétálni egy nagyont mert nem bírtam a lakásban maradni.
A meló is furcsa volt kedden...még írni meg számolni is elfelejtettem...
Ma inkább kimentem a csajszikához főzni hogy ne legyek egyedül.
Mam szivem....neked megkezdődött a telkes járat ?
Nem kéne egy kicsit lazábban mint eddig ?
Amúgy hogy vagy szivem ?
Cirmikét holnap én is felhivom mert semmit nem tudok róla majd 2 hete...
Anikó ...te meg túl bátro vagy...
Azért én egy katéterezés után nem mennék kirándulni...hé asszony...vigyázz magadra jobban te is.
A fényképeket nem volt kedvem előhozni a gépekből...olyan nagy a káosz hogy talán nem is állok neki.
Ma a folmfelvevőről a jánynál megnéztük amit csináltam....azok jók lettek de e képeket rendezgetni kell mert össze vissza vannak mindefelé.
Lánykáim...teljes erővel itt a nyár....cserebogarak koppantak a fejemen most hogy jöttem hazafelé.
Nem jó ez így hogy semmi átmenet csak tél és utána meg nyár...megvisel ez mindenkit és a növénynek meg nincs ideje érni majd csak megég meg megsül minden....az árak meg a csillagos eget verdesik majd...
Puszilok mindenkit...jóéjt
Szép jóreggelt!
Örülültem Böbém, hogy láttalak, majd megpróbállak keresni, valamikor. Arival beszéltem telón, hát ????????????????????????????????,
Sokat nem mondhatok magunkról, csak annyit, minden rendben. Télen ugyi a havat lapátolom, nyáron meg a fűvet nyirom, meg egyebek, amik a kertbe vannak, de sebaj
Most készülődünk aztán jön a szokásos, azt nem tudom mondani, hogy nem mozgok eleget
Legyen szép napotok, a felvonuláson talizunk
Szia Mam
Nem csak katétereztek, eret tágítottak (átfújták) és Stent is tettek be az egyik érbe. Ezért lesz az ismétlés, mert nem mert nekimenni azonnal a másiknak is. Persze azt megelőzően egy csomó vizsgálat vár rám. Volt értelme, azóta lényegesen jobban érzem magam. Kivéve ma. Ma nagyon szurkál, elől, hátul, de nem lettem rosszul, azaz nem volt anginám! Remélem ez az állapot marad, ill. javulni fog és nem leszek ilyen fáradékony.
Érezd jól magad a telken és csak lassan mindennel